Re: [討論] 巨人世界設定不負責亂猜

[luke2 (擦鞋童)]

※ 引述《mymind (魚酥)》之銘言：








防雷










: 基本上是以漫畫進度給的線索來推敲的
: 動畫派不想被雷的可以左轉離開了
: 在48話  優彌爾曾對克莉斯塔說過："牆外並不是那麼糟的地方"
: 這句話讓我不禁開始思考  那牆外到底是怎樣的世界呢？
: 萊納口中屢次提到"故鄉"
: 說明了牆外的人們有辦法在不依賴城牆的情況下存活下來
: 最合理的推測應該是他們掌握了智慧型巨人的生產辦法，並以此為對抗無腦巨人的手段
: 另外這次動畫的ED2給了我一些靈感
: 有一幕可以看到，騎著紅馬與白馬的兩方對立
: 這是人類跟巨人的戰爭嗎？  不是的
: 在這裡我認為是"牆外一族"跟"猿巨人一族"的戰爭
: 那牆內的人類到底又是怎樣的存在呢？
: 從康尼村子所發生的慘劇來看，很遺憾的... 我能想到的合理解釋就是
: "城牆"對猿巨人們來說，大概就是類似於開心農場一樣的東西
這用詞XDDDD
: 三層的城牆根本就是猿巨人們幫忙建造起來的柵欄
: 需要無腦巨人的時候就進來拔一些菜，繼續去對付牆外一族
: 這裡也很諷刺的跟艾倫小時候所說的話前後呼應
: "簡直就像家畜一般被眷養著"
: 那從故事一開始就有如謎團般的王政呢？
: 故事中可以觀察到，以內部控管為主的憲兵團整天吃香喝辣
: 而調查兵團則是血汗勞工
: 調查兵團在從事的活動嚴格說起來可是領土擴張呢！
: 為何得不到中央的支持呢？
: 這裡若想成王政與猿巨人有掛勾就說的通了
: 他們充其量也就是農場管理人啦
: 高層知道真相，但是真相絕對不能讓民眾知道
: 所以強化內部管理，而對於牆外調查一直都是採取消極放任的態度
到這邊我覺得還不明顯...純粹是消極
讓我這麼想的 決定性的理由 在後面
: 另外從牆外一族的觀點來出發吧
: 他們與猿巨人們的戰爭持續了多久？  從城牆百年前就存在來看
: 這場爭鬥可能持續了上百年，實在是非常漫長
: 猿巨人們有著源源不絕的兵力補充，無腦巨人怎麼殺都殺不完
從46,47話的對話中看得出來 萊納知道猴哥所產生的巨人跟普通的腦殘巨人是不同的
(夜行性)

從這個假設出發...
既然夜行性巨人是猴哥製造出來的士兵 那更一般的腦殘巨人呢?
那些腦殘巨人也會對三人組的家鄉造成威脅吧?

另外 座標又是指什麼?
: 這百年間我們的家人、朋友死傷無數
: 這時候如果發現了開心農場的存在，你會怎麼做？
: 萊納："我們第一次破牆的目的是滅絕全人類"
: 這裡他還少說了一句："你們都是該死的猴子們的幫兇！"
: 但是進來臥底的五年間，他們發現...
: 這些牆內的人們是無辜的，根本就一無所知
: 甚至還有不少像艾倫這種誓言要驅逐無腦巨人的人存在
因此萊納他們基本上不會對調查兵團下手吧?
: 雖然心中有所動搖，但是若不斷絕猿巨人們的兵力補充，自己的故鄉還是會毀滅
: 反正這些人到了最後都會被轉化為無腦巨人，"這個世界(指牆內)是沒有未來的！"
: 不如把心一橫繼續作戰，再破一道城牆吧！
: 但是這時艾倫巨人的出現證明了，牆內的人們也許不是只剩無腦巨人這條路可以走...
: 萊納："現在知道沒有這個必要了，跟我們來吧 艾倫！"
到這邊大致上都認同 不過我這幾天一直在想一個問題

動畫16話隱約看得出來阿妮不太希望阿魯敏跟柯尼加入調查兵團
阿魯敏自己也說了XD

後來阿魯敏碰到女巨人的時候 女巨人也兩度手下留情
(第一次掀開帽子後就跑走了 第二次猶豫了好久還是沒有打下去)
畢竟阿魯敏發過阿妮好人卡 手下留情也是正常的(誤)
不像醬 阿妮完全就是想把他殺掉XD

另外補充一下醬跟阿妮的關係 這邊動畫版刪掉了(不知道是改設定還是?)
不過阿妮在訓練兵團時期對醬其實算反感的
http://coldpic.sfacg.com/Pic/OnlineComic2/JJDJR/003/006_5516.png


再來 爭議不斷的女巨人屠殺片段
很明顯阿妮對調查兵團的成員可以慘無人道地直接殺掉
除非像阿魯敏 艾倫或是三人組這種在她心目中比較特別的存在
(我相信如果米娜還活著並加入調查兵團的話 阿妮也殺不下去)



其實在這邊就發生矛盾了

三人組跟猴哥是敵人關係 因此三人組想要把農場組毀滅(破牆)
憲兵團又最接近農場組的老大(國王) 因此阿妮會想進去臥底探情報
調查兵團一天到晚跑出去 血汗勞工 又被中央的貴族瞧不起
而調查兵團是三個兵種中唯一可能對猴哥造成傷害的


那...阿妮何必這樣子屠殺調查兵團的人呢?
如果說怕調查兵團阻撓她搶回艾倫就算了
那捕捉失敗後何必去追里維班呢?
在捕捉劇情之前都是調查兵團主動攻擊 捕捉劇情之後卻是阿妮主動攻擊調查兵團

很明顯阿妮是想要讓調查兵團徹底潰敗的
這豈不是自亂陣腳?

講到這邊 如果沒有三人組的設定的話 我還以為阿妮是猴哥那邊的人勒...


: 再從猿巨人的觀點來出發
: 從王政那邊接到了報告
: 五年來城牆兩次受到破壞，爾且都發生在調查兵團重創or不在的時候
: 怎麼想都不對勁... 如果組織內部沒有出問題
: 那就是牆內混入了內賊！
: 經過調查鎖定了山奧三人組，於是便派人進來準備滅口
: 這段劇情優彌爾曾說："你們兩個看到猿巨人時眼睛都亮了起來"
: ....老實說我很想吐槽，萊貝兩人的表情怎麼看都不像是歡欣喜樂的樣子阿
尤彌彌的話很多都很欠吐...
: 不如說是在城牆內看到了猴子，進而意識到自己的行蹤已經敗露而感到焦慮吧
: 所以接著才會想要孤注一擲，在眾目睽睽下強行帶走艾倫
: 換句話說他們也是被逼到了極限
: 保持著人類型態無法對抗刺客猴哥，變身成巨人又會遭到身後的調查兵團追殺
: 在這種壓力下精神上出問題可以說是再自然不過了...
: 還有一些想法還有待整理...     先打到這了
恩 五年前破牆那邊有幾個點我也還沒想通...

--
→ pu0429:你不先確定兇器是甚麼要怎樣確定兇手...
→ pu0429:要確定是兇手要先確定怎麼死的不是嗎
→ pu0429:這不是細節阿，你不弄清楚他怎麼死的要怎麼知道是誰殺的
→ pu0429:問兇手是不是他，這不是結果論?
→ pu0429:不是哪一樣致死有差嗎，昰要確定哪一樣是真的致死的武器
→ pu0429:查出來才能確定他有殺人不是嗎...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.24.13
推 FallenAngelX:你說阿妮追擊里維班是指阿妮第二次變巨人之前那段嗎
→ FallenAngelX:就是女巨人被抓住->叫一堆巨人過來->阿妮脫逃(這裡?)
→ FallenAngelX:是的話 當時艾倫跟里維班在一起啊
→ FallenAngelX:他一樣是為了搶艾倫才去追擊里維班
→ FallenAngelX:他的目的從頭到尾都只有把艾倫奪走而已
真的嗎? 三人組巨人型態的力量都是壓倒性的耶
連非人類的兵長+米咖殺都宰不掉 並擁有局部硬化能力的的女巨人
一有人接近要害就噴蒸汽 一揮手就死一排的的超大型巨人
要害被堅硬的鎧甲完全擋住 力量強大又適合開同學會(誤)的鎧之巨人

要搶回艾倫 沒必要殺這麼多人吧?
就算被圍攻了 硬化擋弱點就好了啊! 只要讓後頸的部分保持硬化就沒人傷的到她耶?
(因此我不懂為什麼當初醬攻擊女巨人時 女巨人要特地用手去保護後頸)

照這個假設 調查兵團的存在反而是對三人組有利耶  怎麼會顧此失彼呢?


另外 後來身分被揭穿時 基本上已經宣告任務失敗了
怎麼會一心想逃呢? 33話中間的部分
阿妮居然就這樣子把艾倫放在那邊逃跑了? 如果真的要搶艾倫的話應該會想當初一樣
把艾倫叼走吧?

就算有米咖殺在也不用怕 反正後頸可以硬化...
推 kirimaru73:女巨人殺人與其說是虐殺 不如說是有效率地解決
→ kirimaru73:通常都是抓一下踢一下拍一下一個 轉死是因為繩子在手上
→ kirimaru73:要準確捏住小的目標不如直接大車輪送她上路
→ kirimaru73:這些只是排除障礙的手段 並不是攻擊調查兵團的目的
→ kirimaru73:你看一下里維班那四個人的戰績 跟他們打當然是全殺最好
→ kirimaru73:阿妮又不是基佬或吠死聯盟 怎麼可能會有不殺的考量？
→ kirimaru73:而且硬化能力並沒有多好用 頂多只能專心保護一個地方
→ kirimaru73:手腳眼睛肌腱這些部分還是一直被砍
推 FallenAngelX:作戰當然是挑保守 對自己有利的方式進行啊
→ FallenAngelX:我們就講戰爭好了 擒賊先擒王沒錯
→ FallenAngelX:可是你會說你只要偷偷潛入就好 沒必要沿路殺人嗎
→ FallenAngelX:怎麼可能XD 殺個人就少一分危險
→ FallenAngelX:能在有把握的時候幹掉對方當然要這麼做
→ FallenAngelX:身分被揭穿的時候任務宣告失敗 當然是逃啊
→ FallenAngelX:你的邏輯不是很奇怪嗎 任務失敗不逃還要幹嘛
哪裡奇怪了? 背水一戰的邏輯啊
在任務幾乎宣告失敗的時候 你會選擇
1. 哭哭 放棄 塊陶阿
2. 不管了 衝就對了!! 死也要搶到

我選擇2啊  哪裡奇怪了?
→ FallenAngelX:而且你看里維班跟女巨人對戰的那段
→ FallenAngelX:你怎麼會覺得女巨人可以一個人不殺還全身而退...
→ FallenAngelX:事實上 要不是人類方對巨人化能力理解不夠
→ FallenAngelX:阿妮搞不好會被里維班直接幹掉
→ FallenAngelX:而且阿妮好像沒有讓後頸硬化過吧...
推 flyhight:有喔, 奧陸歐直接砍中大阿妮的後頸, 攻擊無效後被踢死
→ FallenAngelX:對 想起來了XD 那就只能推測有什麼限制
→ FallenAngelX:所以沒法隨心所欲地用吧
恩 我剛剛也是想到這個點
其實仔細想一下...

1. 五年前破牆時 我們都知道萊納跟胡佛都有變身(廢話)
那阿妮呢? 外面那些腦殘巨人真的是她引過來的嗎?(阿魯敏的論點)

2. 第二次破牆時 胡佛又變身了(還是廢話)
萊納跟阿妮似乎沒有機會變到身

如果局部硬化 局部鎧甲脫離(44話萊納) 等特殊能力都是經由學習而成的話
再假設阿妮的變身次數最少
那麼...大概可以解釋成阿妮是在巨樹之森一戰的途中學到硬化能力的
或是說她自己也不知道原來自己會硬化

這個論點還有考慮到艾倫巨人的未來XDDD 否則再這樣下去的話只是持續被打臉
好歹來個特殊能力吧 局部硬化甚至是巨大化這樣

→ apa1523:身分拆穿直接逃跑是因為還有凱巨跟超大型在裡面臥底吧
推 flyhight:28話, 奧路歐殘念的一擊 http://imgur.com/qpPyjRL
所以我才說她們的力量是壓倒性的 人類完全拿他們沒轍
→ apa1523:如果甚麼都不用怕最後還會被抓出來嗎...
→ FallenAngelX:你目標是搶奪一個人 你選擇死也要搶到
→ FallenAngelX:你搶到的時候死了那還能叫做搶到嗎XDDD
死也要搶到是誇飾啦 反正女巨人又不會死
(怕被砍後頸就局部硬化 到最後被抓到了還水晶化勒...一副"打我啊笨蛋"的感覺)


另外回到剛剛的討論
→ FallenAngelX:你怎麼會覺得女巨人可以一個人不殺還全身而退...
恩 我當然不這麼覺得
但是我剛剛也說明了 調查兵團廣義來講算是三人組的同夥耶
(敵人相同 又可以對猴哥造成傷害)

換句話說 三人組是要從一群自己的同夥中搶一個人
照理說應該要設法避免損傷吧?

可是看起來完全不是如此啊! 阿妮完全看不出來要避免兵力折損的打算耶
※ 編輯: luke2           來自: 111.243.24.13        (08/13 17:11)
→ FallenAngelX:你都說任務"失敗"了 又說他逃走很奇怪
好吧 我承認我的用詞不太恰當XD

這邊的任務指的是兩件事喔 臥底跟艾倫
臥底的任務失敗了 但搶艾倫的任務還有成功的機會
而且這時候的阿妮已經會硬化了(都擋得住操老臉了) 不懂為什麼要怕死
→ FallenAngelX:這就是為什麼我說邏輯怪怪的啊XDD
→ FallenAngelX:況且你也不能拿背水一戰邏輯來說阿妮逃走不合理吧
→ FallenAngelX:至於你補充的1 我也覺得根本不需要阿妮來吸引巨人
→ FallenAngelX:應該只要變身巨人都可以吸引巨人
→ FallenAngelX:只是可能阿爾敏他的理解是 吸引巨人是女巨人的特技
→ FallenAngelX:靠翹臀 (誤)
→ FallenAngelX:我已經搞不清楚爭論的重點是什麼了...|||
→ FallenAngelX:可以重新問一下你覺得矛盾的點在哪嗎
→ FallenAngelX:阿妮的目標是要搶艾倫 調查兵團損傷多少很重要嗎
→ FallenAngelX:比起調查兵團損傷多寡 自己的安全才應該優先考慮吧
首要目標是搶艾倫這沒問題
但是在原PO的假設下 三人組勢力跟猴哥勢力是敵對的
間接地說明了調查兵團的兵力強弱跟三人組勢力是有關的
因此調查兵團算是夥伴一般的存在

在搶奪艾倫(執行首要任務)的同時 可以完全不顧夥伴的性命嗎?
我覺得沒有所謂的自己的安全考量耶 反正女巨人基本上無敵
我是覺得這一點矛盾


這大概也是我以前會覺得阿妮跟另外兩人格格不入的原因吧?
胡佛跟萊納就不會有這些問題
兵團的選擇 交友圈
再加上他們兩個其實還不知道阿妮失敗被抓了 又是一種隔離

如果把三人組拆成基友組+阿妮 並把阿妮視為例外的話就說得通
阿妮的梗跟基友組的梗都是分開來進行的...兩次破牆也都沒有女巨人現身的畫面
除了同鄉之外 阿妮跟基友組的連結其實沒有想像中的多耶
雖然說47話萊納有提到阿妮在訓練兵時期有偷聽到壁教組的事...
→ FallenAngelX:我覺得比起這點矛盾 更矛盾的是基本上無敵這點
→ FallenAngelX:如果後頸硬化這麼好用的話他就不會被拖出來了
那是在硬化的情況下被拖出來的
仔細看33話的這一幕
http://coldpic.sfacg.com/Pic/OnlineComic2/JJDJR/033/038_26195.png

而在這之後又變得更硬(結晶化)


所謂的無敵是指立體機動(的刀)完全傷不了 這是事實啊
會被拖出來是因為被米咖殺砍斷手跌下去 又被艾倫巨人壓在身上
就算被拖出來...還是傷不到啊ˊ_>ˋ
→ FallenAngelX:所以你用這點來做前提去說他不該殺那麼多人
→ FallenAngelX:這樣進行的推論當然就...
→ zzzxxxqqq:硬化能力一定有限制阿 不然幹麻有護脖子的動作
→ zzzxxxqqq:你假設可以硬化勃子=無敵 這假設很有問題
推 flyhight:阿妮被拖出來, 可能是因為墜牆後, 失去意識, 無法硬化
→ Acehero:沒有強到可以為所欲為吧..大家一起圍上去殺可以的
→ zzzxxxqqq:萊那也有類似能力但怎麼看都覺得 萊納認為兵團很棘手
→ FallenAngelX:失去意識的話他也會無法水晶化才對
→ Acehero:蚊子那麼多，總有一個叮到你
→ zzzxxxqqq:完全不認為兵團有廢到可以讓阿尼有餘裕不殺人
推 flyhight:使用硬化技能需要耗費MP,大阿妮爬牆時把MP用完了(硬凹)
手指還是硬化狀態耶
→ FallenAngelX:我倒真的沒發現那是硬化狀態時被拖 不過你誤會了一點
→ FallenAngelX:立體機動的刀已經是當時最硬的金屬了 不會有更威的
很明顯操老臉的那一刀失敗了
我覺得美工刀的硬度 是在人類所知道的物質中最硬的

但是比不過阿妮的硬化皮膚 更比不過水晶化阿妮
→ FallenAngelX:他們挖的開是因為他們挖旁邊沒有硬化的部分
→ FallenAngelX:然後 艾倫巨人不就是阿妮顧忌的點嗎
→ FallenAngelX:你回想一下當時阿妮打完里維班 接著打艾倫
→ FallenAngelX:如果阿妮沒先解決里維班呢 如果艾倫跟里維班聯手?
→ FallenAngelX:阿妮還有這麼絕對的優勢嗎 我想不盡然吧
→ FallenAngelX:安全考量是絕對的啊 這麼說吧 你看到兩三隻蜜蜂
→ FallenAngelX:難道不會怕嗎 阿妮也會怕的
→ zzzxxxqqq:阿尼被抓時團長有對硬化技能說台詞  個人認為那應該是
→ zzzxxxqqq:作者試圖放出的訊息 阿尼硬化技能有時間限制且應該有cd
恩...我似乎是遺漏了這個重點
可是阿妮一開始登場時跑超快的耶? 跟馬的速度完全不能比擬
這個情況下直接硬化個兩三秒就可以擺脫他們了啊?

不能像鎧之巨人一樣是完全的鎧甲 但是局部硬化還是可以撐很久的啊?
→ FallenAngelX:還是要引用一下尤彌爾的話
→ FallenAngelX:"這不是你想像中那麼方便的技能啊"ＸＤ
→ zzzxxxqqq:你覺得有矛盾是因為你認為阿尼無敵 這前提很有問題
推 cabokino:樓上正解ㄥ
→ mekiael:其實阿妮的硬化也是有程度上的差異的
→ mekiael:在巨木森林時的硬化刀可是砍不進的
→ mekiael:但是在爬牆時的硬化，米卡莎可是確實的斬斷了
推 stephanal:爬牆阿妮硬的是手指前方，mikasa切掉的是後方沒硬的部分
恩恩 這也是我想講的XD
推 yen104:不好意思岔題(舉手) 阿妮那張圖是對讓說的嗎? 因為我原以為
→ yen104:是對貝爾說的 現在看對於阿妮口中的"你" 感覺對讓或貝爾都
→ yen104:可通用  還是說原文可以看出是跟誰說的?
推 stephanal:那張圖下一格醬就哈哈哈的笑了啊，確實是對醬說的喔~
→ yen104:好的 謝謝 我回去重看(懺悔)
推 mymind:可以確定的是讓在訓練兵時期是非常顧人怨的XDDDDD
推 moo79125:其實我覺得阿妮沒有想殺醬耶@@~她對同學應該都有愛!
→ moo79125:停手的關鍵之一我覺得有包含阿爾敏喊出了醬的名字
→ moo79125:同學之間吐槽不會到想殺死對方吧XD我覺得阿妮還很人性@@!
是沒錯啦 不過我的重點是想表達阿妮跟醬的感情其實沒有很好
米娜跟阿妮感情好(有畫出來) 因此阿妮當時會像她的屍體(QQ)懺悔;
阿魯敏跟阿妮感情好(有畫出來) 因此阿妮當時二度手下留情

但是沒畫出來感情好 未必就代表感情就不好
問題是漫畫有明確畫出阿妮對醬的印象很差耶XD

這樣講好了 我認為阿妮面對調查兵團時
除了感情好的人以外都會殺

不熟的? 殺   感情不好的? 殺


動畫更確信了這一點 因為醬在攻擊阿妮時斗篷有被掀起
因此阿妮是看的到醬的臉的

想想看當時那一幕吧 阿妮看到阿魯敏or認不出來(斗篷還沒完全被掀開)
猶豫了好一陣子都沒有攻擊阿魯敏耶
問題是醬一把立體機動插到阿妮背上時 阿妮就立刻作勢攻擊醬(她很清楚是誰)了
結果我認為挺明顯的 阿妮是抱著殺死醬的覺悟攻擊的

推 akanokuruma:或許他有一點人性吧，但後面劇情證實我覺得他還是會
→ akanokuruma:殺讓的
推 moo79125:我覺得認真起來戰鬥還是會殺+1 但起碼會猶豫啦XD
推 lisido:尤彌爾講話真的很毒 之前艾連被巨人吃掉 阿爾敏崩潰的時候
→ lisido:她居然還講過份的話刺激他 ><
她嘴吧本來就很賤...古堡劇情那個對柯尼的吐嘈又賤又好笑XDD
推 wavetable:原來那句話是對讓說的？糟了那一幕不是阿妮控堅決兩人不
→ wavetable:會和貝貝在一起的證明之一嗎ww
推 wavetable:K大 不殺的考量跟廢死集團有關我能理解 可是跟基佬
→ wavetable:有什麼關係嗎？
推 Ferrum:以為那句是貝爾失戀的證據+1
※ 編輯: luke2           來自: 111.243.24.13        (08/13 20:52)
推 yen104:或許還是因為讓有威脅性阿爾敏沒吧(X)
※ 編輯: luke2           來自: 111.243.24.13        (08/13 21:04)
推 YSJ543:揮手就可以把一個調查兵轟到天上是很難手下留情的
→ YSJ543:更何況死的都是對她有動手的那幾個
推 yshii:之前看到圖的時候只有貝爾托特和阿妮那兩格 害我也以為那句
→ yshii:是在拒絕貝爾托特= =
→ yshii:打錯 不是拒絕 是對貝爾托特沒好感
推 nirvashrough:@wave大：基佬應該是指鋼彈SEED的主角，堅持不殺的
→ nirvashrough:煌大和，基佬是煌(Kira)戲謔式的中文音譯
推 wavetable:原來如此@@ 感謝N大說明