[閒聊] 諫山的創作雜想-阿妮篇(有雷)

[skyofus (寧靜的貓)]

最近聽了日本網友說他跟諫山討論關於創作的一些想法

大部分的內容其實跟諫山被雜誌採訪說的都差不多

不過有些部分我覺得很有感觸  用自己的話寫出來跟大家討論

因為諫山舉的例子都是漫畫已經發生的劇情  而且不觸及什麼謎團或線索

所以期待捏它的板友可能要失望了

至於讓原po最有感觸的部分  因為原po很喜歡阿妮...

所以本文以阿妮為敘述核心 (￣▽￣)

諫山談到  劇情的大綱他很早就已經想好了

以蓋房子比喻  房子的主體已經完成了(打地基、灌漿等等)

所以他現在做的主要是外部的工作(貼磁磚、裝潢等等) ←蓋房子是原po取他的意思比喻的

而這些外部工作  有若干比例是擴展角色們的個人特色  和增添對他們行為的描寫

比如說米卡莎的艾連病  莎夏的貪吃  有些時候會故意弄得比較凸顯或誇張

不過都是在不違背劇情和人設的大前提下

但是在某一段劇情時  諫山卻面臨很大的風險  而他仍決定按照他的意思寫

剛好這段劇情動畫最近也演到  就是阿妮對調查兵團的虐殺！

這也是目前阿妮派和反阿妮派  紛爭的起點

整段阿妮與調查兵團的戰鬥  可以分成兩個部分

前面是對普通身分 尚不知情的調查兵團  後面是對埋伏的 還有李維班的調查兵團

後面比較沒有爭議  (雖然出現佩脫拉與其它李維班成員  讓許多人心碎的劇情)

阿妮是基於達成任務 和保護自己  才殺了這些人 動作也都是乾淨俐落

但前面這部分  明顯有虐殺的成分  如果今天諫山沒有這個意思

他屬於不會在劇情之外隨便畫蛇添足的作者  更何況這一定會引發一些人對阿妮的反感

所以諫山這個舉動是有用意的

許多人常常講阿妮是讓敵人喪失戰意這原因  諫山直接用畫面否決這個可能性

就是每次調查兵團都是一小波一小波來 然後一次被殲滅

根本不存在所謂"觀眾"或"倖存者"

達到宣傳的目的(而且阿妮把有機會倖存的人 也刻意追上去踢飛殺掉 這在後面會談到)

至於最慘的轉轉轉那位仁兄  很多人考證他就是說"把你玩弄至死"的那位

所以反被阿妮玩死  但阿妮也可以不做反應  直接殺死他就好

但阿妮選擇玩死他  這裡已經暗示一種"惡意"

如果說這還不明顯  那另外一位仁兄  在看到同伴被轉死後  嚇的策馬飛奔逃去

他已經完全喪失戰意 如果照某些人"使敵人喪失戰意"的說法  他完完全全符合

可是阿妮是刻意追上去  然後大力的一腳把他踢到天邊去 擺明就是逃兵我也要殺

諫山不是選擇用最簡單的踩死 而是動作幅度極大的大力踢飛

暗示阿妮這時候是充滿"絕對的惡意"

以上這些安排是為了什麼

首先先回到人設上  大家應該都同意進擊這部漫畫沒有所謂的絕對反派

大家都是背負著各自的立場  而諫山也絕對不可能將阿妮設定為惡役

例如說阿妮在第二次變身中  意外造成教堂裡面的女信徒被崩塌壓死

這時諫山用分鏡表達  阿妮是非常在意的

表示阿妮絕對不是以殺人為樂  或視人命為草芥的人

但為何前後出現這種反差  在於特殊處境下(以進擊而言 指涉的是戰場)

人性的扭曲與黑暗面

諫山想表達  就是人類在戰爭與戰場上 被帶出的-赤裸裸的邪惡

二戰時許多有良好教育或素養的士兵(東亞和歐洲戰場都有)

對戰場上棄械投降或已經躺在地上的敵人傷兵  表現出平常所不能想像的態度

非致其於死地不可

不過一旦從戰場脫離 他們普遍對變成戰俘的敵兵卻又和善許多
(當然還是有些人對戰俘態度一樣不人道)

諫山想描繪的是真實的人性  反映出戰爭的殘酷與反智性

所以不惜冒著阿妮被控訴虐殺的風險  也要加入這部分的描寫

來刻畫出  存在於戰場上赤裸裸的邪惡  隨時會吞噬人性

進擊這部漫畫  的確不存在所謂的"壞人"

但不代表每個人身上  不存在所謂的"邪惡"

這是諫山想表現出來的概念

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.214.244
→ jjay126:這有雷嗎???
推 DingJ:推這篇
→ rocksunnylim:有雷
推 jill2032:感覺應該有雷 可能要防一下喔 另外推一下認真文
→ DingJ:有漫畫雷喔XDDDD  請標註
→ rocksunnylim:作者標題打個防雷謝謝
推 chung74511:標註一下漫雷吧~如果這是諫山的意思那可以理解~
※ 編輯: skyofus         來自: 115.43.214.244       (08/20 23:03)
推 Bertolt:推原po
推 yans1230:原來是這樣 感謝原PO
推 Dialysis:推此概念, 人的性格,本來就不會是恆定的...
推 salvador1988:一方面可能因為阿妮擁有壓倒性的力量而產生的優越感
推 yen104:看到用蓋房子比喻  回頭看了ID  恩.....
推 rocksunnylim:喜歡這篇
→ salvador1988:這麼看來 說不定阿爾敏真的在阿妮心中有一定分量
推 jjay126:這篇很讚喔~~~感謝創意(?)翻譯
推 henry1915:看了有點難過啊
推 mymind:比較同意這篇  很喜歡阿妮，但是她的惡意的確是露骨的
→ Bertolt:yen同感我知道你想什麼XDDDD
推 lifehunter:把阻礙自己的敵人殺得屁滾尿流不是很正常的反應嗎~~
推 kexi0711:推原PO 再一次佩服創哥
推 yshii:推原po的分析
推 wanx:推原PO文中所提戰爭的殘酷與反智性那一段。不過我對用邪惡
→ wanx:這個詞來描述是抱持保守的態度。那個情況有點像是殺紅眼了
推 kirimaru73:絕大多數都很好，不過我對於轉轉轉那段有一點意見
→ wanx:邪惡這個詞有點不太中性...我覺得諫山的作品裡用正義或邪惡
→ kirimaru73:對方有武器，有能力殺你，也放話要把你凌虐致死了
→ kirimaru73:而且又是在戰場上，那麼你把對方轉死也只是剛好而已
→ wanx:來描述任何一個人都是有失偏頗的。可以是賤人/爛人/小人，
→ kirimaru73:不應該去質疑「你也可以不做反應啊」 這樣聽起來很像
推 akanokuruma:他果然有接觸戰史啊...
→ wanx:至於邪惡...惡意本身是經過思維處理過的，衝動行為能否稱為
→ kirimaru73:「你就給他打啊，他累了就會住手了」的仁苯思想
這裏我的意思是阿妮也可以直接殺死他 但阿妮選擇玩死他 以死刑為例
就像一般的死刑跟凌虐致死  雖然結果都是死 但程度完全不一樣  諫山想表達不是阿妮殺不殺他
而是阿妮在可以直接殺死他的情況下 在自由意志下選擇一種虐殺的方式
→ wanx:邪惡呢? 我倒覺得諫山想表達的是所謂的"獸性"
※ 編輯: skyofus         來自: 115.43.214.244       (08/20 23:34)
→ wanx:樓上的kiri板友不好意思，切斷你的推文 ><"
→ kirimaru73:沒關係我也斷的很誇張XD 剛好有話想說
→ wanx:另外，亞妮殺掉逃兵，跟戰場中的封鎖情報也有關係。能在大家
推 kirimaru73:我用詞也有點偏頗 應該說我把虐死放在"正常的行為"上
→ wanx:都驚慌失措的時候擄走艾倫是最好的結果。如果有活口將情報
→ wanx:傳遞出去，那麼這次的突襲戰效果將會大減。
→ kirimaru73:如果阿妮只是簡單殺死他 那我再幫貝爾發阿妮一張好人卡
→ wanx:大囧我怎麼越說越是像幫亞妮在開脫 Orz 我只是想表達，這真的
→ wanx:是能用邪惡就可以完全描述的嗎? 這種蓋棺論定的評論方式我想
→ wanx:可以再多一點思考空間才是。(不好意思扯遠了 m(_ _)m )
推 DingJ:看你怎麼定義邪惡這個詞吧，不管是甚麼樣的人
→ DingJ:都不能保證自己的思想從來就不帶有惡意，多多少少都會的
→ DingJ:何況是在戰場上，不管是在善良的人，都很難在這樣的環境下
→ DingJ:保有自我
推 kirimaru73:我好像有看過一個心理實驗 目的是展現人在某些包裝下
→ kirimaru73:可以做出匪夷所思的冷血判斷 不過細節忘了
推 strayrice:樓上說的是監獄實驗嗎？http://tinyurl.com/ygbserm
推 ldsyang:推了！以前還真的覺得只是效果而已，太輕看老師細膩的思
→ ldsyang:維了
推 kirimaru73:對就是這個!!謝謝 雖然不是戰場　不過感覺很像
推 salvador1988:Milgram電擊實驗也是異曲同工 只是它講的是人對權威
→ salvador1988:的服從會降低人對背德行為的抵抗力
推 a00210369:這篇好棒,雖然有點雷,不過其實很想推給動畫組看
→ salvador1988:...為什麼文章前面會有D??
推 licell:樓上，按ctrl+c應該可以消掉
推 kirimaru73:喔喔　兩個我都有看過不過都忘了 感謝告知
→ salvador1988:謝謝L大 原來是我自己按到了(艸)
推 iswearxxx:推
推 everas:push
推 bestfly:推
推 kshtainan:
推 demo68:!
推 CalciumPlus:推
推 FallenAngelX:就算是這樣我還是愛阿妮
推 akanokuruma:我想抱抱阿妮(死
推 tartrate:推推
推 kenyon0619:推一下
推 daidai:推
推 materu:それでも好きだ!
推 isomtwolf:推
推 skullxism:推！很真實的刻劃！
推 cat5410:推!!
推 mack450:人本來就有很多面向啊~我覺得諫山老師這段的描寫很細膩 推
推 johnruby:推
推 MK12:推推Y
推 HuangJC:殺紅眼和邪惡我是分不出的;令外我所知道的是,二戰時未成年
→ HuangJC:士兵又被叫'櫻桃',有個士兵在戰場上殺了'櫻桃',那是他的任
→ HuangJC:務,但回國後他仍然受到岐視,引起自責,導致憂鬱
→ HuangJC:這有點像接受長官命令殘殺平民的道德反撲,但對方也是士兵
→ HuangJC:只不過未成年而已;但結果不變,殺櫻桃的還是自責很深
推 INeverToldU:有時候是為了製造恐怖效果 請阿尼配合一下
推 dlmgn:我家阿妮很乖的，都是遇到壞作者
推 overhead:推 不過我倒不覺得在這個時機點加入享受暴力很貼切
→ overhead:一直覺得這段還是滿出格的...
→ overhead:畢竟這跟大隊軍隊以壓倒性力量姦淫擄掠不一樣 阿妮可是第
→ overhead:一次出任務 一直找不到目標 不覺得她有餘裕讓情緒變得暴
→ overhead:力
→ HuangJC:不知她是受一次指令就一直單獨行動,自己判斷要抓艾倫
→ HuangJC:或者是一直有指令在指示她
推 mark4664:都未成年的孩子 你小時候捏死螞蟻不也覺得很有趣嗎
→ mark4664:或者拿放大鏡燒死蝴蝶 拿水鴛鴦塞到蛤蟆嘴巴炸個血肉模糊
→ mark4664:我都幹過 我當時也不覺得有啥罪惡感
→ mark4664:阿妮在我看來 的確有些反社會人格啊
推 john0921401:看了真有感觸 推
→ HuangJC:阿妮救過讓,如果這次必需殺了讓,心裏會怎麼想..
推 papawalk:的確,在某些情境底下,人會突然做出過分的事 = =
→ HuangJC:當初艾倫封門時,她也是有去支援的;單純只為了當影后?
→ HuangJC:萊納都快精神分裂了,正妹就比較虛偽?比較習慣?
→ HuangJC:那麼封門後清屍體時,她看到屍體,又幹麻說"狗沒拿塞"?
→ HuangJC:她已經是捏捏很大的大人,不是小孩子了;沒罪惡感,很難..
推 tsining:我覺得這就是巨人好看的地方啊XD 大部分角色都是圓形人物
推 flyhight:其實那句話有可能不是對屍體說, 而是萊納, 目前無正解
推 ForSinSoKing:
→ shidome:mark4664板友所說的那些事情,我小時候可是從來都沒做過,也
→ shidome:從沒覺得那種行為有趣過呢
推 kexi0711:樓上+1
推 blackcpu:樓樓上+1
推 stratford:分析得不錯
推 luciferwing:沒做過+1 但有聽朋友小時候會拿牙籤戳住小強，拔觸鬚
→ luciferwing:，再用打火機燒死…
→ HuangJC:我會抓青蛙但不會弄死,玩一玩就放生了
※ 編輯: skyofus         來自: 115.43.214.244       (08/21 19:47)
推 b3248910:不管怎樣 我還是喜歡阿妮
推 HuangJC:不知有沒有激似她的 XDDDD
推 BlackJason:原來還有這一層面啊...
→ bbtbbt77:捏螞蟻燒蟑螂我做過，水鴛鴦塞蛤蟆嘴也太恐怖了吧@@
推 salvador1988:我想起高中生物解剖課的時候用手術刀把青蛙戳成蜂窩
→ salvador1988:那個時候的我真是個屁孩...= =
→ Rplus:戰爭的惡意  想起來令人寒顫...
推 thomas2451:推薦版友搜尋"路西法效應" 或是看 http://ppt.cc/grv5
推 tiberian:巨人->人  與  巨人"<"-->兵團　的威脅關係不一樣
→ tiberian:不然阿尼就會毫不猶豫的殺讓了 確實是戰爭的關係
→ tiberian:只是那一瞬間讓他想起來讓不是敵人
→ tiberian:打仗的當下這樣的情感是致命的  一直保持如此的狀態下人
→ tiberian:還能保持多少人性
推 SiBear:"人類是情境的動物"
推 DDAT:推！！！
→ DDAT:小時候不會去玩弄生命的遊戲+1 但每個人成長環境跟認知都不同
→ DDAT:對於生物的同理心態也是不一樣
推 DDAT:在推一次惡意的解釋！！！
推 kkkk123123:動畫分鏡原作有參與?
→ kkkk123123:腳本應該不同人吧
推 iswearxxx:諫山說過他有參與腳本的確定
推 Sthuang:女巨人抓著連著某團員的鋼線以圈狀甩著的那段，在漫畫裡調
→ Sthuang:查兵團團員對女巨人喊的對白是：
→ Sthuang:「讓我們造成重大傷亡，現在我要把你宰了」
→ Sthuang:在動畫18話卻變成「竟敢給我們平添這麼多損失，看我把你『
→ Sthuang:玩弄到死』」，不知是否是翻譯問題，對動畫組修改對白為『
→ Sthuang:玩弄到死』很難接受，同動畫組亂加的拋屍劇情。
→ Sthuang:即使諫山有給動畫意見，動畫組仍畫了讓諫山很無言的拋屍。
→ Sthuang:所以動畫與漫畫不同的部分，感覺還是以原著漫畫為主。
推 Gol5er: 很棒的討論給推
推 stratford: 2016朝聖
推 NicoNeco: 有作者側錄 推推
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推 qwerty6z: 現在才看到這篇優文，推一個