Re: [閒聊] 諫山的創作雜想-阿妮篇(有雷)

[houseman1104 (長門房子人˙雷恩哈特)]

※ 引述《skyofus (寧靜的貓)》之銘言：
: 最近聽了日本網友說他跟諫山討論關於創作的一些想法
: 大部分的內容其實跟諫山被雜誌採訪說的都差不多
: 不過有些部分我覺得很有感觸  用自己的話寫出來跟大家討論
: 因為諫山舉的例子都是漫畫已經發生的劇情  而且不觸及什麼謎團或線索
: 所以期待捏它的板友可能要失望了
: 至於讓原po最有感觸的部分  因為原po很喜歡阿妮...
: 所以本文以阿妮為敘述核心 (￣▽￣)
我也很喜歡阿妮，僅次於
所以我也以阿妮為中心討論吧( ￣ c￣)y▂ξ

: 諫山談到  劇情的大綱他很早就已經想好了
: 以蓋房子比喻  房子的主體已經完成了(打地基、灌漿等等)
: 所以他現在做的主要是外部的工作(貼磁磚、裝潢等等) ←蓋房子是原po取他的意思比喻的
: 而這些外部工作  有若干比例是擴展角色們的個人特色  和增添對他們行為的描寫
: 比如說米卡莎的艾連病  莎夏的貪吃  有些時候會故意弄得比較凸顯或誇張
: 不過都是在不違背劇情和人設的大前提下
: 但是在某一段劇情時  諫山卻面臨很大的風險  而他仍決定按照他的意思寫
: 剛好這段劇情動畫最近也演到  就是阿妮對調查兵團的虐殺！
: 這也是目前阿妮派和反阿妮派  紛爭的起點
: 整段阿妮與調查兵團的戰鬥  可以分成兩個部分
: 前面是對普通身分 尚不知情的調查兵團  後面是對埋伏的 還有李維班的調查兵團
: 後面比較沒有爭議  (雖然出現佩脫拉與其它李維班成員  讓許多人心碎的劇情)
: 阿妮是基於達成任務 和保護自己  才殺了這些人 動作也都是乾淨俐落
: 但前面這部分  明顯有虐殺的成分  如果今天諫山沒有這個意思
: 他屬於不會在劇情之外隨便畫蛇添足的作者  更何況這一定會引發一些人對阿妮的反感
: 所以諫山這個舉動是有用意的
: 許多人常常講阿妮是讓敵人喪失戰意這原因  諫山直接用畫面否決這個可能性
: 就是每次調查兵團都是一小波一小波來 然後一次被殲滅
: 根本不存在所謂"觀眾"或"倖存者"
: 達到宣傳的目的(而且阿妮把有機會倖存的人 也刻意追上去踢飛殺掉 這在後面會談到)
: 至於最慘的轉轉轉那位仁兄  很多人考證他就是說"把你玩弄至死"的那位
: 所以反被阿妮玩死  但阿妮也可以不做反應  直接殺死他就好
: 但阿妮選擇玩死他  這裡已經暗示一種"惡意"
: 如果說這還不明顯  那另外一位仁兄  在看到同伴被轉死後  嚇的策馬飛奔逃去
: 他已經完全喪失戰意 如果照某些人"使敵人喪失戰意"的說法  他完完全全符合
: 可是阿妮是刻意追上去  然後大力的一腳把他踢到天邊去 擺明就是逃兵我也要殺
: 諫山不是選擇用最簡單的踩死 而是動作幅度極大的大力踢飛
: 暗示阿妮這時候是充滿"絕對的惡意"
: 以上這些安排是為了什麼
: 首先先回到人設上  大家應該都同意進擊這部漫畫沒有所謂的絕對反派
: 大家都是背負著各自的立場  而諫山也絕對不可能將阿妮設定為惡役
: 例如說阿妮在第二次變身中  意外造成教堂裡面的女信徒被崩塌壓死
: 這時諫山用分鏡表達  阿妮是非常在意的
: 表示阿妮絕對不是以殺人為樂  或視人命為草芥的人
: 但為何前後出現這種反差  在於特殊處境下(以進擊而言 指涉的是戰場)
: 人性的扭曲與黑暗面
: 諫山想表達  就是人類在戰爭與戰場上 被帶出的-赤裸裸的邪惡
: 二戰時許多有良好教育或素養的士兵(東亞和歐洲戰場都有)
: 對戰場上棄械投降或已經躺在地上的敵人傷兵  表現出平常所不能想像的態度
: 非致其於死地不可
: 不過一旦從戰場脫離 他們普遍對變成戰俘的敵兵卻又和善許多
: (當然還是有些人對戰俘態度一樣不人道)
: 諫山想描繪的是真實的人性  反映出戰爭的殘酷與反智性
: 所以不惜冒著阿妮被控訴虐殺的風險  也要加入這部分的描寫
: 來刻畫出  存在於戰場上赤裸裸的邪惡  隨時會吞噬人性

這讓我想到高中上軍訓課時，有一位同學問教官:
"阿如果對岸打過來，我們只要投降不就不會出事了?"

這時教官的回答很妙:
"如果對岸真的打過來，你絕對會拿起武器反抗的，因為他們早就殺紅了眼
哪管你投不投降"

我猜測老師應該主要是想要表達這個部分吧
在戰場這種壓力極大的地方(隨時有可能被人瞬間殺掉)對人產生的影響
壓力有時可以把一個人的人格徹底扭曲，這是早就知道的事情
不過我跟心理學不熟，所以就不拿討論太專業的事情

我比較想臆測一下阿妮的過去
照這樣看來，阿妮在攻擊調查兵團時很明顯不是他的初陣
因為通常新兵在第一次上戰場時對"殺人"一定會有所猶豫
但是在這邊可以看到阿妮早就沒有猶豫的神情
反倒是很老練的把調查兵團一個個秒殺

從這邊可以推斷出阿妮應該在破牆之前就執行過不少次任務了
所以在投入戰場時會表現出老手的行為
可能在他的家鄉
他老爸教他的就是一個專業殺手的所有技能
所以通過後天的調教，阿妮可能已經是個稱職的殺手了
在戰場中性格會大變的部分前面也提過，所以不再贅述

在這時，阿妮被投入破牆作戰成為臥底的一員
在訓練兵團中過的生活可能跟小時候完全不同
畢竟從動畫中來看，訓練兵團的生活比較有人性(?)
在這時期我認為阿妮就像是野貓逐漸變成家貓的過程
就從一開始完全不理你，到會跟你玩一下
所以才會出現阿明柯尼跟阿妮的那段對話
可能也是跟人相處的緣故吧
感覺阿妮比較有自己的主見了，所以才會有在憲兵團的發言


可惜的就是接下來阿妮還是忠於原本的任務加入憲兵團
所以終止了被馴化的時間
到一個新的環境又變成不說話的野生阿妮
這應該是長久以來養成的個性，沒辦法說改就改

接下來因為要捕獲艾連，所以又投入戰場
只不過這次要面對的是有自己昔日同袍的調查兵團
我認為在這邊阿妮犯下了一個很大的錯誤，導致後面的失敗




那就是留下阿明一命




這種時候根據SOP應該是碰到人都要格殺勿論
所以才會讓阿妮一個不剩的殺光
然後因為要凸顯戰場的邪惡
所以才會把劇情弄得這麼殘忍

我認為兵長在討伐巨人的時候也有表現出一點這種人格
也就是拿刀片戳瞎巨人，站在巨人頭上耍帥那段
不過調查兵團的成員不可能做到那麼誇張
是因為他們對巨人的戰力差沒有差到那麼大

但是在阿妮這邊就完全表露無疑
因為一隻阿妮實在是太強了
就跟人類打蟑螂幾乎是一樣的（我不是說火星上那種）
至於相關的比喻有人舉例說明我也不贅述了

總之看到作者也這樣說，感覺就像挨了一記重拳
老師你也太狠心，竟然把這種壓力壓在一個十六歲的少女身上....


我越想越覺得巨人三人組很可憐

就連發言根本有病(?)的萊納現在也無法討厭了
萊納啊你會有病也是有原因的...(!?)

老師果然是可以犧牲某些事物來表達理念的人(￣ー￣；)

: 進擊這部漫畫  的確不存在所謂的"壞人"
: 但不代表每個人身上  不存在所謂的"邪惡"
: 這是諫山想表現出來的概念

突然想到三人組在訓練兵團的性格好像差異非常大

胡佛是隨波逐流，你說神什麼我都說好，避免被懷疑

萊那是試圖裝成一個好的訓練兵，不過最後破功了

阿妮則是冷漠X冷漠+冷漠

不過在特定的時候還是會表現出比較正常的個性

我猜跟米娜在一起的阿妮應該是最正常的阿妮了吧

希望哪一天阿妮可以不要被任務拘束，有個正常的性格

不過看來要等下輩子了

照這種描述法他最後一定會為這些事情付出代價




算了
我還是去妄想一下比較快(望向床上的阿妮抱枕)

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這篇文章獻給NewTV


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◆ From: 111.251.163.40
※ 編輯: houseman1104    來自: 111.251.163.40       (08/21 23:34)
推 Bertolt:怎麼這次不是你老婆阿妮了wwww
→ houseman1104:太忙了  忘記了
→ iswearxxx:先戳瞎巨人眼睛是對付巨人很常用的手段吧
推 lisido:放過阿魯米真的是失策 阿魯米碰上艾連的事也會變得很可怕
推 stephanal:阿尼有可能是因為萊貝的同伴被尤彌爾吃了，所以才遞補進
→ stephanal:同意，放過阿明是大錯，而且還連兩次...
→ houseman1104:所以阿明趕快跟阿妮告白啦((崩潰
推 salvador1988:所以阿明負起責任迎娶阿妮吧!!www
推 licell:這邊是萊納發病後才喜歡上這個角色的人￣﹁￣
→ salvador1988:←萊納發病結果萌上貝爾托特...(當時貝爾正黑)
推 HuangJC:看成在戰場中大便 :P
→ HuangJC:其實阿妮不只是放過阿敏,我感覺她的眼神裏,幾乎是在愛撫..
→ HuangJC:就像,輕輕的摸著心愛的小狗:別怕,你不一樣,我不會殺你的
→ HuangJC:我個人反對"放過阿明是個錯誤"這個論點
這邊所謂的"錯誤"是以阿尼的任務來看
而且諫山老師應該沒有寫太多感情的部分
雖然我支持阿妮x阿明(不可逆)
但是就目前的劇情依然是八字沒有一撇
→ HuangJC:也許是個人哲學觀不同的緣故吧.. 我認為,戰場上的阿妮,已
→ HuangJC:經是身不由己了;但是放過阿敏的當下,她是個人,是個女人..
→ HuangJC:也許她就是要這樣,才能找回自己
→ HuangJC:你們或許沒看過為了愛情可以捨棄一切的女人
→ HuangJC:只要那是她的真心,只要她不後悔
→ HuangJC:那這將是她這輩子最正確的決定,封印在水晶裏也會笑
→ HuangJC:擁抱著不變的愛情(即使只是單相思),不會崩壞,直到永遠
→ HuangJC:或許阿妮永遠不會再解凍了,作者能用殘酷來表達戰場
→ HuangJC:那何嘗不能極端的表現愛情?
→ HuangJC:"給兩千年後的你",我們猜測已久,也許阿妮也是其中之一..
→ HuangJC:(我覺得日本愛情動作片中的女演員也會抽離耶 XDDD)
其他部份等我睡醒在討論吧  我要先睡覺((倒地
※ 編輯: houseman1104    來自: 111.251.194.182      (08/22 02:07)
推 sket119:對於是否為愛情持保留態度，但阿妮確實是對阿爾敏心軟了
推 HuangJC:看成,我要先睡她.. 嘖嘖
→ HuangJC:阿敏有他的魅力,突然有人愛上他,我並不意外
→ HuangJC:尤其是104期裏一堆笨蛋,腦袋清楚又長得清秀的阿敏太特別了
→ HuangJC:對讓,她可是準備要殺了喔~ 對萊納也是下手了,只是被逃掉
→ HuangJC:我倒另有一個問題,巨人之間有什麼可以互相辨識嗎?
→ HuangJC:不然萊納是否有早知道阿妮是巨人?
→ houseman1104:我床上是有阿妮抱枕啊(?)
→ houseman1104:另外阿妮應該沒有要殺萊納啦
推 blackcpu:阿妮抱枕是哪招?
推 HuangJC:沒要殺還把他頭按下去!! 她早知道他可以還原?
→ HuangJC:又,萊納已經進步到可以隨時快速還原?
→ HuangJC:或你要說他本來就沒受傷,噴的血全是阿妮的手指?
噓 taohjca:純噓阿妮抱枕
推 HuangJC:插進去噓 :P
推 sket119:按下去不是動畫多加的畫面嗎
→ sket119:而且放過阿爾敏難道"只有"愛情這個選項嗎? 雖然我也喜歡
→ sket119:這配對但也可能是將阿爾敏看做"能夠認同"的好友吧
推 lisido:雖然我也喜歡這對,但他們在原作裡確實沒有粉紅啊
→ lisido:亞妮外表雖然冷漠,但阿魯米說她善良時,她還是很高興吧
→ lisido:即使變成巨人,還是想維持阿魯米對她的評價,所以才沒殺他
→ lisido:甚至後來明知道那是陷阱,可為了繼續當阿魯米口中的好人,她
→ lisido:還是寧願賭一把,往陷阱裡面跳.我想她的內心其實很寂寞吧...
→ demo68:同意樓上
→ demo68:三人組也不想殺人,但他們有不得不執行的任務
→ saltedfishxx:兵長那個只是降低危險常用手段，比較好殺，理科也是
→ saltedfishxx:先砍瞎巨人眼喪失視力一下
推 kexi0711:兵長身為前。王都BOSS 砍巨人手段殘忍一點也是正常的
推 jill2032:這篇分析寫得很好 看了真的會喜歡上阿妮欸XD
→ jill2032:另外也很同意"放過阿明是個致命傷" 而且連放兩次
推 yen104:阿爾敏你這個紅顏禍水!!艾倫快來把你家幼馴染帶回去!!
推 blian7879:我倒是不覺得在巨人的時代會輕易愛上人
→ blian7879:要說的話頂多也是"知道這個人、甚至進一步有一點點好感"
推 blian7879:畢竟阿妮的身份特殊，就算阿爾敏很會把妹
→ blian7879:我覺得阿妮偏向sket大的想法，阿爾敏是"被認同的人"
→ DingJ:阿爾敏到底是很會把妹，還是很容易融進女生當中XD?
推 soyjay:在104期中比較搭的男生只有阿爾敏啦 快把阿妮娶回家!!!
推 soyjay:另外推HuangJC和lisido大的分析
推 kkkk123123:哪來的阿妮抱枕！！！！
→ kkkk123123:多年以後篇: 阿爾敏在人類消滅巨人後 終於換上妹子的
→ kkkk123123:衣服 可喜可賀 可喜可樂
→ kkkk123123:作為幼馴染的艾倫一下子要面對米卡沙跟阿爾敏的三角關
→ kkkk123123:係 到底該如何戰鬥呢?!!