→ Gravity113:阿尼被人持刀相向是自找的 09/06 15:17
→ Gravity113:破城二人組被持刀相向也是自找的 09/06 15:17
推 chipretender:我也覺得 沒有值得厭惡的角色 09/06 15:17
→ chipretender:是呀 但如果在更往下看下去 搞不好人類被三人組攻擊 09/06 15:18
→ chipretender:也是高層種下的惡果 所以是人類自找的 09/06 15:18
→ Gravity113:這樣說的話，本質上是人類的艾倫又有何價值? 09/06 15:18
→ chipretender:在最後謎語揭曉前 討厭甚麼角色其實蠻無意義的 09/06 15:19
→ Gravity113:或許前面是人類高層種下的果，而有理由攻擊全人類 09/06 15:19
→ chipretender:多多的咀嚼其中的人性複雜面還有意思一點 09/06 15:19
→ Gravity113:但這三個都是滿地目擊者的現行犯，根本解套不能 09/06 15:19
推 st9151231:推推QQ 09/06 15:20
→ chipretender:這跟有沒有人目擊根本無關... 09/06 15:20
推 silence5566:我也是同鄉派的，不過同鄉做這些事被人類派厭惡很正常 09/06 15:20
→ chipretender:我不太懂你說是否是現行犯的意義何在? 09/06 15:20
推 salvador1988:歸鄉組的確是被諫山塑造得有血有肉 我想諫山對這三人 09/06 15:20
→ salvador1988:是有愛的吧 不過在真相出來前他們也只能被當成標靶 09/06 15:20
→ salvador1988: 人類方還是需要情感宣洩的 09/06 15:20
→ Gravity113:甚麼理由都還沒說，人性甚麼的充其量就是臆測的結果 09/06 15:20
→ Gravity113:就現在而言，我還是覺得這三個殺人巨人死有餘辜 09/06 15:20
→ chipretender:但漫畫裡都一直有稍微在提 他們三人的故鄉怎麼了 09/06 15:21
→ silence5566:但做到粉絲之間互相攻擊"彼此"而非"偶像"就有點太過了 09/06 15:21
→ chipretender:要達成任務之後才有回去的希望 09/06 15:21
→ Gravity113:因為就人類角度而言，數十萬人的性命、艾倫老媽的帳 09/06 15:21
→ chipretender:你不能無視這鋪下的梗直接把他們打為惡役 09/06 15:21
→ Gravity113:加上里維班的性命，光看阿尼就沒理由放過她了 09/06 15:22
推 lifehunter:我也很喜歡歸鄉三人組啊 阿妮超棒!!! 但是 我對於有的 09/06 15:23
推 daidai:推歸鄉組 好想趕快知道牆外的歷史真相 09/06 15:23
→ Gravity113:前兩條則是這兩位的帳，艾倫暴走非常合理 09/06 15:23
推 chipretender:我其實不太懂為何要分人類和歸鄉派 這裡面看來 沒有 09/06 15:23
→ lifehunter:粉斯說她是"好人"就比較感冒了 人很好跟好人完全兩回事 09/06 15:23
→ Gravity113:我的重點不在於他們是不是「惡役」 09/06 15:24
→ chipretender:人喜歡手染鮮血 都是為了要達到偉大目標才不得不做的 09/06 15:24
→ lifehunter:我喜歡的阿妮怎麼算都不太能算好人~~~ 09/06 15:24
推 stephanal:嘛，主角他老母的死跟萊那一點關系都沒有喔(不斷強調) 09/06 15:24
→ Gravity113:而是他們在害死這麼多人命之後本來就沒資格要求原諒 09/06 15:24
→ chipretender:我的看法是 這部漫畫中的世界 不只有是人類 和巨人這 09/06 15:25
→ Gravity113:更何況也都沒講原因，現有條件他們依然無法辯護 09/06 15:25
→ chipretender:麼簡單 他們代表的是第三方的人 為了自己的故鄉努力 09/06 15:25
→ chipretender:沒甚麼好辯護的 也不須辯護呀 這世界是殘酷的 09/06 15:26
→ stephanal:戰爭是中立的，贏家就是正義。-唐吉訶德.多弗郎明哥 09/06 15:26
→ chipretender:你要為這世界辯護甚麼?@@ 09/06 15:26
→ Gravity113:有了這些因，後面會招來忌恨就不要怪人心胸狹窄囉 09/06 15:26
→ chipretender:這漫畫說了不少 正常來講人性沒有絕對 是環境和制度 09/06 15:26
→ chipretender:所引導出來的 09/06 15:27
推 wanx:同鄉組支持者推 QAQ~~ 09/06 15:28
→ chipretender:我到時覺得忌恨這東西 某些迷比漫畫角色來的恨XD 09/06 15:28
推 yen104:小ber好讚（脫 09/06 15:29
推 silence5566:阿妮...比較像她在憲兵團時自己說的「混蛋普通人」吧 09/06 15:29
→ Gravity113:看這些害死數十萬人的傢伙在那邊哭哭就是煩哪 09/06 15:30
→ chipretender:裡面大部分都普通人呀 艾連這種超人意志反而不正常 09/06 15:30
→ Gravity113:小孬孬阿尼還寧願把自己關起來也不敢出來面對www 09/06 15:30
→ chipretender:你想得太簡單了 單存類似殺人償命之類的觀點吧 09/06 15:31
→ chipretender:你不確定他有沒有不得不這麼做的理由 09/06 15:31
→ chipretender:就先恨成這樣也太激動XD 09/06 15:31
→ chipretender:你也說了 目前無從替他們辯護 因為作者根本還沒交代 09/06 15:31
推 ArminArlart:推這篇呀，對那些充滿仇視言論的粉絲實在很感冒 09/06 15:32
→ chipretender:阿如果他現在就被OOXX大快人心了 萬一其實有不得不 09/06 15:32
→ Gravity113:我覺得我很理性了，至少我從頭到尾都只是針對這幾個 09/06 15:32
→ chipretender:的理由的時候 那這部漫畫就少掉一線感人的劇情了 09/06 15:32
→ chipretender:你從頭到尾都只針對這幾個 這就代表你不太理性@@ 09/06 15:33
→ chipretender:我看到人被殺甚麼的 我會覺得很難過 但漫畫一再的提 09/06 15:33
→ chipretender:醒我們 那三個後面好像有一些不得不這麼做的原因 09/06 15:33
→ chipretender:等看到再來恨吧 09/06 15:34
→ chipretender:這就像今天你看社會版一個兒子殺了爸爸十五刀 09/06 15:34
→ chipretender:背後的原因你都還不知道 你就可以說它禽獸不如該判 09/06 15:34
→ chipretender:死刑嗎? 09/06 15:34
→ chipretender:在做道德批判的時候也一樣吧 所以就等著看作者交代吧 09/06 15:35
→ chipretender:可以哭泣哀傷 但這種憤恨的負面情緒不用來的這麼早 09/06 15:35
→ rayven:何必在意那些幼稚言論 09/06 15:36
推 stephanal:這是我從動畫21播完後五天內第三次看到版上有小孬孬這詞 09/06 15:36
→ stephanal:兒啦.....G大你太激動囉 09/06 15:36
→ chipretender:只能說有些人不夠成熟 不過我看講這句話要被戰了XD 09/06 15:36
推 silence5566:阿妮水晶化這點...怎麼說呢，在逃亡失敗後，遭到壓制 09/06 15:39
→ silence5566:也無法自殺的情況下，即使能忍受酷刑折磨，也難保像 09/06 15:39
→ silence5566:漢吉這種科學派的從自己身上"挖"出多少同鄉派巨人的秘 09/06 15:40
→ silence5566:密吧？這不是自己矜著嘴巴不說就不會吐實的情況 09/06 15:40
→ silence5566:以水晶化保護自體不透露任何機密，確實是當下最適判斷 09/06 15:42
→ Gravity113:原來想看這些人吞惡果就是幼稚和不成熟www 09/06 15:42
→ Gravity113:真的見識到了 09/06 15:42
推 chipretender:請你對我上段講的回應一下吧 你到底見識到甚麼? 09/06 15:42
→ silence5566:當然，在另一邊的人類派會很賭爛無法殺了阿妮報仇， 09/06 15:42
→ chipretender:不然最近網路上很多人文看不懂就跟人家盲戰的也不少 09/06 15:43
→ silence5566:覺得她是小孬孬這點，憤怒情緒上是可以理解的。 09/06 15:43
→ chipretender:別急著扣帽子糾眾批鬥XD 09/06 15:43
→ chipretender:關於我講的殺老子十五刀就可以先認定罪無可赦的例子? 09/06 15:45
推 zxxsd:不過就是身為觀眾卻還要硬帶入情感時會有的不諧和罷了 09/06 15:48
→ zxxsd:有什麼好戰的 真是... 09/06 15:48
推 chipretender:是沒啥好戰的 但在我看來這部漫畫到現在鋪了超多椎 09/06 15:49
→ chipretender:心梗 仇恨感太強烈去看會錯過一些虐心橋段 09/06 15:50
→ chipretender:M傾向的讀者們就會可惜了 09/06 15:50
→ iswearxxx:不會討厭萊納和貝爾 但阿妮的轉轉轉讓我不太喜歡她@@ 09/06 16:01
推 hung0116:推chipretender，等一切事實明了後再來評斷是非對錯。何 09/06 16:04
→ hung0116:必因為先入為主的認定影響情緒，錯失許多值得體會的內心 09/06 16:04
→ hung0116:戲ˊˇˋ 09/06 16:04
推 silence5566:那個轉轉爭議真的很大...既生妮，何生轉(誤) 09/06 16:04
推 chipretender:巨人目前對我來講是神作 架構感覺處理好會超棒@@ 09/06 16:04
→ chipretender:我已經看了七八遍了 每次都看到眼眶紅紅@@ 09/06 16:05
→ chipretender:我覺得轉轉那個是在表達人性的黑暗面 09/06 16:05
→ chipretender:人在絕對的力量優勢下很容易會起暴虐心... 09/06 16:05
推 blian7879:看到小孬孬就忍不住起來回一下 09/06 16:08
→ blian7879:身為內奸被抓，能直接把情報毀掉才是最好的判斷不是嗎? 09/06 16:10
推 eesuoynac:切開來全黑……(腦海中浮現被切開的畫面) 09/06 16:20
→ wavetable:推文打架的好厲害(頭痛 09/06 16:23
推 eesuoynac:惡的是戰爭本身，眾人都是歷史洪流中的一顆卒子，所以 09/06 16:26
推 stephanal:轉阿轉諫山有說是要表達士兵的內心啥的忘了 09/06 16:27
→ stephanal:之前舊文有人有翻 09/06 16:27
推 zxxsd:是想要表示一個人有多種的面相 09/06 16:29
推 demo68:歸鄉組有歸鄉組的苦衷,沒有誰對誰錯 09/06 16:48
推 kaoru1992:G大言論讓人不舒服... 09/06 16:48
推 rainsilver:因為這世界是殘酷的 從頭到尾都是環繞這主題 09/06 16:48
推 CalciumPlus:推原PO對貝貝滿滿的愛.. 09/06 17:03
推 a98674:嗯 我只是想講 他們都有"錯" 不要試圖把他們的錯正當化 09/06 17:05
→ a98674:他們都已經付出這麼多去做這件事還要被人扭轉主題才要哭 09/06 17:06
→ a98674:你喜歡哪一邊就用力去愛就好，因為劇情上來看，有仇恨是正 09/06 17:07
→ a98674:常的，大家都會有情感會有選擇 這才是作者成功的地方 09/06 17:07
→ a98674:用定罪論來談永遠都是平行線吧 這世界一直都美麗而殘酷阿 09/06 17:08
推 Hirano:但我就是很恨亞妮，還我佩特拉 09/06 17:10
推 chipretender:但我還是覺得要看得完整 還要不要作情感選擇而是去理 09/06 17:22
→ chipretender:解 那其實就夠了 不然會淪為傳統善惡二元漫畫的理路 09/06 17:23
→ chipretender:無論是動畫還有漫畫 多看幾次或是再回過頭去看 09/06 17:23
→ chipretender:作者都算鋪陳的用心(有時畫工崩毀除外@@) 09/06 17:24
推 mark4664:非我族類 其心必異 即便是同族 都會有立場相左的時候了 09/06 17:41
→ mark4664:歸鄉組心裡搞不好把牆內的人當成另一個種族..殺死螞蟻又 09/06 17:42
→ mark4664:不痛不癢 就別遑論所謂的道德觀 人性等等問題了 09/06 17:43
推 iiiey:推歸鄉組!!! 看著他們很心痛啊 09/06 17:44
推 licell: 討厭角色就算了，質疑別人為何喜愛自己不愛的角色就是中二 09/06 18:04
→ licell:之前就在這板上也出現過阿妮派受死的言論... 09/06 18:06
推 Hirano:噢這我不會XD 每個人都有他的愛。但要說討厭某角色就是不成 09/06 18:06
→ Hirano:熟我也無法認同就是了... 09/06 18:06
→ wavetable:除了"質疑別人為何喜愛自己不愛的角色"很煩之外 拼命想 09/06 18:10
→ wavetable:說服別人喜歡上原本討厭的對象也滿煩的... 09/06 18:11
→ shadow0326:對另一派的觀點無視就是了，沒必要特地提出來檢討 09/06 18:11
→ shadow0326:這感覺就像廢死或慰藉被害人家屬的爭論一樣，並不是完 09/06 18:13
→ shadow0326:全互斥的觀點，但很難有交集 09/06 18:13
→ licell:我認為分析另一邊的立場不叫說服別人喜歡...跳脫單純的喜好 09/06 18:14
→ licell:今天萊納因為因為同班情誼就，放手談和...好啦真相是可以大 09/06 18:15
→ licell:白，但是劇情還編得下去嗎xd 09/06 18:15
→ chipretender:沒說討厭不成熟 我說的是把過多仇恨的情緒帶到這部作 09/06 18:17
→ chipretender:品裡 會讓作者的布置的架構變得歪斜 09/06 18:18
推 Hirano:這部分就是看個人了 09/06 18:20
→ luke2:觀眾把情緒帶進漫畫不好嗎? 09/06 18:22
→ Hirano:帶入太多導致以情緒為先導而忽略甚至否定許多細微的安排 09/06 18:25
→ Hirano:就不太好了吧 <===我臆測c大是這個意思XD? 09/06 18:26
推 chipretender:是 所以我才說 幹譙跟哭 這有血淚的觀眾都會的 09/06 18:26
→ chipretender:要看得爽就是盡量把所有作者想要虐你的點都看到 09/06 18:27
→ chipretender:而且前因後果都還沒出來就先定罪 也太早了點XD 09/06 18:28
推 luke2:回鄉組有苦衷可是又不說出來 說真的很難說服別人 09/06 18:30
推 chipretender:是呀 所以就看諫山老師怎麼處理囉 還有順便祈禱 09/06 18:30
→ luke2:看漫畫會把情緒帶進去不是很正常的事嗎? 就像我超賭爛小鹿 09/06 18:30
→ luke2:班長一樣 09/06 18:30
→ chipretender:"有你的小鎮"魔爪不要真的伸到巨人世界裡... 09/06 18:31
→ luke2:到時候回鄉組把攻擊牆內人類的真正理由說出來後應該會有 09/06 18:31
→ chipretender:我的感覺是巨人比多數漫畫要來的稍為複雜一點 09/06 18:31
→ luke2:一堆人倒過去 但現階段...被罵剛好啊 09/06 18:31
→ chipretender:一不小心會漏掉很多東西... 09/06 18:32
推 Hirano:但善惡跟喜好也沒有正相關啦，就算最後歸鄉組是善的一方我 09/06 18:32
→ luke2:討厭回鄉組的那一派愛罵回鄉組就讓他們罵啊 嘴是長在別人身 09/06 18:32
→ luke2:上 09/06 18:32
→ Hirano:還是不會忘記亞妮做了什麼 09/06 18:32
→ chipretender:何況老師在漫畫裡已經一直在露一些回鄉不得已的梗 09/06 18:32
→ chipretender:等原因確認再定罪不是比較好一點的方式嗎? 09/06 18:32
→ chipretender:對呀 就是因為我們不會忘記他們做過甚麼 所以這才是 09/06 18:33
→ luke2:不得已 有苦衷 有壓力 => So what? 殺了很多人是事實 09/06 18:33
→ Hirano:如果真的是不得已，以亞妮那種根本算外掛的能力，要不殺一 09/06 18:33
→ chipretender:之後最虐心的地方 (期待期待) 09/06 18:33
→ Hirano:人帶走艾倫我認為並不是不可能的事啊... 09/06 18:33
→ chipretender:殺很多人是事實 但要看原因 09/06 18:34
→ luke2:A臉當初巨人化時不小心暴走就被一堆人一直拿出來鞭 怎麼很少 09/06 18:34
→ luke2:看到有人去罵那些亂鞭A臉的人? A臉也有苦衷啊 09/06 18:34
→ chipretender:不然以後法庭就簡單了 殺人就是死刑 哪管為什麼和怎 09/06 18:34
→ chipretender:殺的... 09/06 18:34
→ luke2:罵他們而已 有死刑嗎? 09/06 18:35
→ shadow0326:歸鄉組根本不介意殺不殺人吧 這些人都是"惡魔的末裔"啊 09/06 18:35
→ luke2:我罵你罵一罵你就死了喔? 不對吧 09/06 18:35
→ chipretender:一樣呀 我們在做批判的時候不該先搞清楚因果嗎? 09/06 18:35
→ chipretender:不是今天批判批判不死人 就隨意去批判 那是不嚴謹的 09/06 18:36
→ chipretender:作法 而且誰說不會出人命的? 09/06 18:36
→ chipretender:暴民的情緒和心態就是這樣煽動起來的 09/06 18:36
→ kanabox:所以完結之前最好都閉嘴別罵歸鄉組~ 09/06 18:36
推 licell:亞妮那邊不殺一人不可能，要不是她有局部恢復跟吼叫能力 09/06 18:36
→ luke2:一個人殺了幾十萬人 罵那個人的人是暴民? 09/06 18:37
→ licell:她早就被抓了 09/06 18:37
→ chipretender:阿 我有那個意思嗎? 09/06 18:37
→ luke2:那完結之前都不要討論劇情了啊 反正都沒有定論嘛 凡事都有理 09/06 18:37
→ luke2:由啊 09/06 18:37
推 Hirano:她如果要做是可以盡量避免的，但我看到的是蓄意玩弄跟虐殺 09/06 18:37
→ chipretender:我只是在闡述為什麼隨意下定論放任情緒會是不好的 09/06 18:37
→ Hirano:所以我還是無法諒解。至於貝爾跟萊納目前我還不討厭XD 09/06 18:38
→ chipretender:我剛就已經講了 要討厭要幹譙 誰都會 09/06 18:38
→ luke2:犯罪 殺人 是事實 針對這點事實來罵 錯了嗎? 09/06 18:38
→ chipretender:只是不要把那個判定的槌子輕易地就敲下去 09/06 18:38
→ luke2:為什麼還要搞懂前因後果? 除非你說是江國慶那種冤獄 09/06 18:39
→ chipretender:至於虐殺那個之前版上有人講過 而且我親身也有體驗過 09/06 18:39
→ kanabox:看漫畫放任情緒是有什麼不好...討厭就討厭，還硬要讓自己 09/06 18:39
→ luke2:阿妮以巨人之姿直接殺了很多人 這點...沒人能反駁吧? 09/06 18:39
→ kanabox:轉成無感也太辛苦 09/06 18:39
→ chipretender:人在絕對的力量和權威上 很容易會做出那種行為 09/06 18:39
→ Hirano:很容易會做出那種行為也不能把那種行為正當化啊XD 09/06 18:39
→ chipretender:作者是要表現那個吧 因為我好幾次也忍不住那種誘惑 09/06 18:39
→ licell:對她來說那些應該是惡魔後裔而不是人吧，被轉那個也是有原 09/06 18:39
推 silence5566:同鄉三人會被討厭很正常的..沒必要特別制止吧 09/06 18:40
→ luke2:所以她是殺人犯 她殺的人中也有不少對應的粉絲們 09/06 18:40
→ chipretender:對呀所以沒說那沒錯呀 作者故意想讓漫畫更寫實的安排 09/06 18:40
→ luke2:那些粉絲罵阿妮 錯.了.嗎? 09/06 18:40
→ silence5566:之後平反是之後的事，現階段讓反同鄉發洩沒什麼不好 09/06 18:40
→ chipretender:阿 我的意思其實就只是 1. 要討厭但要注意別太激烈 09/06 18:41
→ licell:因的，以原因來說是蓄意沒錯啦...另外這部份之前有人貼過訪 09/06 18:41
→ chipretender:不然很多梗跟安排重看的時候看不到 09/06 18:41
→ licell:談，作者想強調的就是戰場上的殘酷面 09/06 18:41
→ chipretender:2.前因後果還沒完全出來 不管怎說 定罪太早 09/06 18:41
→ Hirano:我是覺得討厭角色很正常，但討厭喜歡那個角色的人就太過了 09/06 18:41
→ silence5566:但是要連同鄉派支持者一起罵進去就有點太過頭了.. 09/06 18:41
→ kanabox:為什麼討厭到太激烈一定會看不到作者要表達的梗?為什麼 09/06 18:42
→ silence5566:(握手) 09/06 18:42
→ Hirano:(握) 09/06 18:42
→ chipretender:(剁手) 09/06 18:43
→ Hirano:(長出來(? 09/06 18:43
推 luke2:埋得很多梗看不到 我看到了啊 我是佩多拉的超級粉絲但你有 09/06 18:43
→ chipretender:我這樣講好了 你們覺得看巨人有點像在自虐嗎? 09/06 18:43
→ luke2:看到我在這串罵阿妮嗎? 09/06 18:43
→ chipretender:或是巨人的作家好像故意在虐人? 09/06 18:43
→ Hirano:的確滿自虐的... 因為畫風(被打死 09/06 18:44
→ kanabox:沒有，我沒那麼M 09/06 18:44
→ chipretender:沒呀 所以你跳出來我後來覺得沒講到你 09/06 18:44
→ luke2:46~49有著墨到萊納跟胡佛的愧疚情感 但還是無法改變他們殺人 09/06 18:45
→ luke2:的事實 09/06 18:45
→ kanabox:那如果有呢?我以為在討論可不可批判歸鄉組這件事 09/06 18:45
→ luke2:先別說什麼死刑不死刑的 一個殺人犯被罵不是合理到不行的 09/06 18:45
→ luke2:事嗎? 09/06 18:45
→ luke2:以後台灣的新聞報導殘虐殺人事件 c大會幫那個兇手說話嗎? 09/06 18:46
→ kanabox:我覺得可以，也討厭他們，所以才來淌一下混水的 09/06 18:46
→ luke2:說他有苦衷 先別急著下定論? 09/06 18:46
推 chipretender:討厭他跟批判他那當然沒甚麼 09/06 18:46
→ chipretender:我講的是那個強烈度 同樣討厭一個人事物 09/06 18:47
→ shadow0326:任何人都不該教育別人怎麼看漫畫 09/06 18:47
→ chipretender:有些人可以保有理智但有些人不行呀 09/06 18:47
→ shadow0326:包括教育別人該喜歡誰 不該喜歡誰 09/06 18:47
→ chipretender:我當初講也只是針對GRAV大講 太激烈了吧... 09/06 18:47
→ luke2:那我可能是不理性的那群人吧 但你也管不到我 09/06 18:48
→ chipretender:而我也從來沒教育別人該喜歡誰不該喜歡誰 09/06 18:48
→ kanabox:所以不保有理智會怎樣?燒書嗎?看不到梗? 09/06 18:48
→ chipretender:你為了跟我辯論有必要這樣跳躍立場嗎@@ 09/06 18:48
→ chipretender:沒甚麼 個人自由 09/06 18:48
→ chipretender:沒代表我不能講 而你們不能罵 他們不能燒書 09/06 18:48
→ chipretender:不同意見的交流就這樣而已 09/06 18:49
→ kanabox:如果是說攻擊粉絲群我也覺得不對，但討厭或怨恨角色有什麼 09/06 18:49
→ kanabox:關係? 09/06 18:49
推 Hirano:有關係啊，粉絲群會心痛(你不要亂入 09/06 18:50
推 luke2:g大只是用詞激烈了點 09/06 18:50
→ chipretender:我只是管太多 我認為無論怨恨甚麼東西 太過是不好的 09/06 18:50
→ chipretender:對整個生命的過程來講都是 只是這樣 09/06 18:50
→ shadow0326:包括教育別人該討厭誰 不該討厭誰 一定要我枚舉嗎... 09/06 18:50
→ chipretender:你要枚舉請便 但我只是跟你講我當初為什麼進來屁一堆 09/06 18:51
→ kanabox:啊...跳躍立場是指我推有自虐那個嗎? 09/06 18:51
→ kanabox:我只是想知道你想講什麼而已... 09/06 18:52
→ chipretender:只是認為怨恨不該存在 即使看漫畫也是 09/06 18:52
→ chipretender:我最基本的立場只是這樣 我自己生命周遭很多人到後來 09/06 18:52
→ luke2:"只是認為怨恨不該存在" 你這不就是在教育我們了嗎? 09/06 18:52
→ chipretender:包括我自己 被怨恨弄得很醜陋 那是一種習慣 很可怕 09/06 18:52
→ chipretender:我不能講我的意見嗎? 講我的意見跟你們討論就叫教育? 09/06 18:53
→ kanabox:怨恨一個漫畫人物，比怨恨一個實際人物好，你不認為嗎w 09/06 18:53
→ chipretender:我是認為怨恨一個甚麼東西 即使是虛擬的 都不好 09/06 18:53
→ chipretender:我要表達的只是這個 09/06 18:53
→ chipretender:盡量讓自己不要怨恨 當然我沒有信教也不是在傳教 09/06 18:54
→ luke2:那我的人生可能跟你截然不同吧 我覺得沒有怨恨就不會有覺悟 09/06 18:54
→ wavetable:我覺得怨恨有時候可以變成一種動力耶(對不起我亂入 09/06 18:55
→ luke2:你對我講說"只是認為怨恨不該存在" 這不是教育是什麼? 09/06 18:55
→ kanabox:艾連也算是因為恨才前進的吧wwwwwwwwww 09/06 18:55
→ luke2:教育這兩個字又沒有貶意 你何必急忙撇清呢? 09/06 18:55
推 luke2:怨恨可以是毒藥也可以是糧食 09/06 18:57
→ Hirano:還是看個人怎麼去處理怨恨這種情緒吧，要求完全去除我是覺 09/06 18:58
→ Hirano:得有點違反人性了。古代還鼓勵復仇呢XD 09/06 18:59
→ kanabox:推l君 現實生活我也認為如怨恨只單純讓自己生氣那沒有意義 09/06 18:59
→ kanabox:但如果能推動自己前進，則算是好事 09/06 18:59
→ kanabox:不過看漫畫何必那麼認真(放大決 欸### 09/06 18:59
推 chipretender:我個人傾向於怨恨自己 可以鞭策自己 但願恨別人 09/06 19:00
→ chipretender:到後來會兩眼牢牢盯著 自己都沒看到... 09/06 19:00
→ chipretender:我講的是很認真的 我最親愛的人互相怨恨 09/06 19:00
→ chipretender:有夠噁心 09/06 19:00
推 Hirano:但的確是有人是怨恨別人來鞭策自己的啊? 09/06 19:01
→ chipretender:有啦 但我只是覺得要有超人的意志力吧 09/06 19:01
→ Hirano:所以還是看人嘛～ 09/06 19:01
→ chipretender:不然人很容易到後來脆弱了 改以仇恨對方合理化自己 09/06 19:02
→ chipretender:為生 09/06 19:02
→ chipretender:我看到的是這種人比較多 09/06 19:02
→ Hirano:不見得每個人都會一頭被仇恨所蒙蔽 09/06 19:02
→ kanabox:所以c大是把怨恨角色這件事代入自己了嗎?放輕鬆啦... 09/06 19:02
→ chipretender:不見得 但不可否認還蠻不少的 09/06 19:02
→ Hirano:像我雖然痛恨亞妮還是可以很歡樂地看漫畫(扯回來 09/06 19:02
→ chipretender:我過敏了吧 09/06 19:02
→ luke2:聽起來最把情緒放入漫畫的不是我們 而是c大啊 09/06 19:03
→ chipretender:而且我對這漫畫太認真的我也不知為什麼... 09/06 19:03
→ chipretender:可能吧 我漫畫可能太投入了XD 09/06 19:03
→ luke2:這漫畫就是有這種魔力啊 我也好久沒有把情緒放地這麼深了 09/06 19:03
→ wavetable:我也入戲到很想賞自己一巴掌啊... 09/06 19:03
推 silence5566:有愛才能投入，才能為了裡面的劇情跟人吵啊XD 09/06 19:04
→ chipretender:目前正在著手把漫畫從第一冊第一頁每一頁自己重畫 09/06 19:04
推 Hirano:可能我已經看膩那種沒有絕對善惡的漫畫了...Orz 09/06 19:04
→ silence5566:沒愛連開口都嫌懶，對吧青大？不要來污染巨人喔(頂) 09/06 19:05
推 chipretender:可我總覺得作者就是惡意的強調沒有絕對對錯 09/06 19:06
→ chipretender:設定就犯規了 09/06 19:06
推 Hirano:可能我講的不夠明確XD，我是專指那種一開始罪大惡極後來卻 09/06 19:07
→ Hirano:莫名洗白白的那種w 09/06 19:07
→ Hirano:甚至洗得有點硬，因為前面都沒鋪梗 09/06 19:08
推 silence5566:石內卜，棚內找你(被拖走) 09/06 19:08
→ Hirano:啊打了兩次"那種" Orz 09/06 19:08
推 luke2:石內卜我覺得不算罪大惡極耶 除了第六集殺校長之外有很多 09/06 19:10
→ luke2:事情其實都不是他作的 然後那種個性又很容易惹麻煩 09/06 19:10
推 chipretender:石內卜簡直到後來白到發亮 他也是個多情癡漢 09/06 19:11
→ luke2:悶騷x傲嬌x激情 09/06 19:12
→ kanabox:樓上的附註簡直是凜OYZ 09/06 19:12
→ wavetable:凜是FREE那個嗎? 09/06 19:14
→ kanabox:哈利波特因為哈利沒領便當我就不想看完他了( ′-`)y-～ 09/06 19:14
推 Hirano:<==(其實沒看過哈利波特只好在角落玩沙) 09/06 19:15
→ kanabox:是的，不過他不是我的菜(欸) 09/06 19:16
→ wavetable:哈利波特因為雙胞胎其中一個掛了讓我有陰影OAQ 09/06 19:17
推 hoshiru:石內卜是被老鄧本人拜託了結他生命的 也不能算在他頭上啊 09/06 19:25
推 leo79415:怎麼開始討論哈利波特了 09/06 19:26
推 Hirano:不知道XD (嚼爆米花 09/06 19:32
→ Bertolt:.......... 09/06 19:36
推 silence5566:對不起，我只是學阿爾敏把大家炮火嘲諷走而已(萎縮) 09/06 19:39
→ collaborate:這篇文引來超長的對話... 09/06 19:42
推 chipretender:沒看過哈利波特沒關係 看過貝爾托特也一樣 09/06 19:42
推 boo19900520:推 09/06 19:59
推 onetwo01:想開點,因為故事目前就是用人類視角,所以他們被仇恨的情 09/06 20:08
→ onetwo01:況多也無可厚非吧 09/06 20:08
→ onetwo01:看看電視劇看到入戲討厭一個角色到入骨不也很常見嗎 09/06 20:09
→ onetwo01:不能要求大家都能這麼理性超然的看待每個角色啦... 09/06 20:10
→ onetwo01:就算他們有苦衷,但是追進度時就是看不到啊,除非大家都等 09/06 20:12
→ onetwo01:完結篇再追戲,否則邊看邊修正自己對角色的評價是很正常的 09/06 20:12
推 houseman1104:重點不是正不正義的問題 09/06 20:21
→ houseman1104:是某些人語氣的問題吧 09/06 20:21
推 blian7879:推房子人 09/06 20:32
推 yen104:推房子人 另外推悶騷傲嬌激情凜//////// 09/06 20:46
推 skullxism:推這篇！ 09/06 20:52
→ keepbusy:重點是一開始裝朋友 假正經到很噁心 09/06 21:01
推 DDAT:推 不同看法的討論激盪很好 但入戲過頭會有點喪失判斷跟思考 09/06 21:14
推 m08088:其實看討論串我最怕看見入戲太深的人，如上所講的 09/06 21:57
推 butterglad:三人組他們也很可憐呢，立場不同而已 09/06 22:17
→ butterglad:給原po拍拍，我支持的是作品，以及他帶給我的想法 09/06 22:18
推 stephanal:同鄉組在推一次 09/06 22:54
推 cccaa26:撇開背後的歷史背景 在日本丟下原子彈的飛行員也是背負 09/06 23:24
→ cccaa26:幾十萬人命的殺人兇手 他們應該為他們的行為吞下這麼多惡 09/06 23:25
→ cccaa26:果嗎 戲裡面的角色也只是棋子而已 在高層眼中也許丟棄也不 09/06 23:27
→ cccaa26:可惜 09/06 23:29
推 frizentom:鄉土劇演員 演壞人的在路上被莫名其妙罵 要每個人都用 09/06 23:45
→ frizentom:全知的角度來看 的確是很困難 09/06 23:47
→ frizentom:我覺得各種意見都可以有 只是不一定要同意你的看法XD 09/06 23:48
推 kentket:這種人平常應該不常看類似作品 09/07 00:50
→ kentket:純粹跟風的人常常有 1.公開表示討厭角色 2.拿別部作品比爛 09/07 00:51
→ kentket:2在這個版應該不會出現 畢竟不是跳跳系 09/07 00:51
推 kentket:因為是人氣作品 常常會有些粉粉有不理性行為出現 09/07 00:54
→ kentket:其他人氣中等作品的板幾乎很少出現這種情況 09/07 00:55
→ kentket:1要修正一下 討厭角色的原因是來自劇情陣營情感的投射 09/07 00:57
推 loesoo:阿爾敏騙貝爾不可原諒QAQ 09/07 03:10
推 tomatobike:樓上 那同鄉組欺騙所有人這麼久怎麼說ww 09/07 05:13
→ tomatobike:沒有別的意思 只是單純就邏輯而言問的...這篇給推 09/07 05:14
→ tomatobike:有些人講話真的太過了 就連同樣身為佩特拉粉絲的都覺得 09/07 05:15
→ tomatobike:很刺眼 姑且不論哪一方是好人 都應該想想別人感受的 09/07 05:16
推 ShallWe108:會覺得沒有絕對的善與惡 可能我們是以旁觀者的角度觀看 09/07 11:31
→ ShallWe108:當我們是受害者時呢? 09/07 11:32
推 chipretender:那是漫畫裡面人物該如何反應的問題 09/07 11:36
→ chipretender:至於如果是真的當我們自己本身是受害者的時候 09/07 11:36
→ chipretender:那就是個人如何面對挫折和仇恨心的問題了 09/07 11:37
推 chipretender:而且其實當發生在我們自己身上 有些人有辦法跳脫出 09/07 11:39
→ chipretender:凡人的框架 也不一定會起怨恨心 09/07 11:40
→ chipretender:這個有些人稱為智慧或修養 有些人酸為精神勝利XD 09/07 11:41
推 phantasy0511:想法扁平單一的人好多阿,天之痕的宇文拓也該死囉？ 09/07 11:56
→ Bertolt:回一下上面的一些，我這篇應該有提到人有憤怒我可以理解， 09/07 12:30
→ Bertolt:並沒有要限制人不能有想法這件事 對我來說，想法跟 09/07 12:30
→ Bertolt:說出口的事情是兩回事；自己的想法不會傷害到別人，可是 09/07 12:30
→ Bertolt:說出口的話會。 言語如利刃，只是希望這種謾駡的情形可以 09/07 12:30
→ Bertolt:減緩，謝謝你們看完這篇。 09/07 12:30
推 shine7826:推原PO的想法 說出口才會造成傷害 09/07 21:23