Re: [漫雷] 滿出來的米卡莎

[scott1man (那瓦羅香雞堡)]

我覺得少男漫畫通常比較少在談感情
但故事中包含愛情多少都有 但一定是輕輕點到
譬如七龍珠 灌籃高手 幽遊白書 海賊王 火影(?這我不太熟)
愛情有提到 都是點到而已
七龍珠悟空和琪琪 悟空還問結婚能吃嗎 最後是結婚了
但是過程完全忽略 七龍珠Z時悟空突然就有孩子了 龜仙人還懷疑悟空怎麼生的...
最後只能說"這大概是生物本能吧..."  (重點悟空還能坐筋斗雲)

幽遊白書我看動畫的 有談到感情的地方是在幽助要前往魔界時
但那樣的設定主要是表現幽助前往魔界的決心 而非刻意談感情

海賊王魯夫對蛇姬的感情也是傻傻的什麼都不懂 刻意避掉感情
(我是看到艾斯掛掉之前啦 若後面有談的話...)

灌籃高手是有櫻木愛晴子 晴子愛流川 宮城愛彩子
但也是沒什麼再談
這種設定比較像是個人特質 一種強弱的比較吧
櫻木就是比較嫩逼 相較於流川之間
然後嫩逼超越天才(流川)的故事

火影似乎也類似 鳴人像櫻木 佐助像流川
我只看一點而已

獵人呢? 我看到11集而已XD


不過那些都是其它少男漫畫
還是說到巨人
巨人讓人著迷的地方在於
恐懼 絕望 無力 謎團
隨時隨地的領便當 和無常
情感一定會有 但多著墨就會失焦 把恐懼和神秘主題沖淡
建立感情的狀況的目的通常是
為了之後的犧牲做準備
劇情著墨很多的里維小組 讓讀者喜愛裡面的角色
咬舌頭那位 佩托拉 和另兩位帥哥
在他們準備回城之前 還講了一些前輩是新手撒尿的事 象徵他們的情感
他們預備削女巨人的頸子前 也述說他們建立了信賴
信賴了多長的時間才可以不用討論就如此合作無間
目的就是為了之後的犧牲 能讓讀者更感覺到無常和絕望

主角母親也是 也回憶很多過往 就是為了...

也因為如此 這部戲才如此受人喜愛


我還是覺得50話 在這段多著墨是為了顯示絕望了
也給米卡莎敘述遺言感謝(內含情意)
絕望後主角發威才有劇情張力啊
類似悟空變超賽1那段

還是覺得艾倫沒感覺到米卡莎的情意 他一心只有報仇

當然也可能發展到艾倫和米卡莎談感情啦
有可能
但談感情只能是過程 會沖淡巨人的主題
而這個過程的目的就是...米卡莎必須死...
然後帶來更大的憤怒 憎恨....
絕望 鮮血...
只有沾滿鮮血 才能結束這一切



※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之銘言：
: [防雷]
: ※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之銘言：
: [刪]
: : 最後，依我的猜測是，作者設定這對男女，在感情上還有待成長與歷練，
: : 因此，還要經過更多刻苦銘心的事件，才會讓雙方更懂得如何去表達情感。
: : 米卡莎經歷的是幾近生離死別的痛苦，如此確實會讓愛情與親情的分界變模糊，
: : 因此，米卡莎需要經歷的是更多的「做決定」、「選擇」與「選擇的後果」，
: : 到目前為止，米卡莎沒有什麼選擇，所以眼中只有艾連，一點也不奇怪，
: : 用比喻的方式來說，米卡莎有點像媽寶裡的「媽」，艾連就是寶。
: : （但這不表示我認同他們兩人為親情）
: : 而艾連，就是需要再次經歷生離死別，才會懂得自己對米卡莎的需求，究竟為何。
: 不禁再回去看自己4個月前的寫的艾米情感分析文，
: 當時我就是假想，若我是諫山，大概就是安排一個米卡莎在艾連面前重傷的戲，
: 然後，才可以順勢帶出艾連的情感。
: 在49回，米卡莎很巧合地就在艾連面前被抓爆（只有艾連跟讓看到她受傷），
: 這就是一個很典型的戲劇手法了。
: 接著到50回，雖然沒有任何言語溝通，但艾連確實掌握了她受重傷的事實。
: 如果只是要表達艾情重視友情的程度，
: 說真的，過去的回合講過太多了：
: 艾倫對亞妮、艾倫對貝萊......
: 我們都知道，艾倫你是一個多麼重視同伴的人。
: 那麼，諫山有必要在50回，再安排一場米卡莎放棄戰鬥，讓艾連給她友情的鼓勵的戲嗎？
: 如果真的不是愛情，或者刻意想避免觸及愛情題材，
: 那麼，50回的手法，實在就有點多餘了。
: 大家都同意，諫山的分鏡都有其意義，
: 尤其是50回，諫山連畫艾連咬手的格子都不夠了（根本沒畫出來，需要讀者腦補），
: 實在不覺得他會浪費好幾頁，只是用來再度強調艾連很重視友情。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.16.164
※ 編輯: scott1man       來自: 111.249.16.164       (10/06 00:05)
推 shadowblade:我是一直不覺得這對會善終...
推 Dialysis:基本上我也認為這部是悲劇做結
→ Dialysis:這樣到一半的劇情,要如何光明的結束,實在有點難想像
推 raytiya:真中表示：草莓也算少男
→ sabertomoaki:也有可能不到悲劇，就是那種讓人開心不起來的，但又
→ sabertomoaki:不是悲劇得結局(好難表達
推 Dialysis:為何談感情,米卡莎就必須死呢?
→ Dialysis:我以前就認為米卡莎幾乎為恐,但理由是因為她沒有巨人之力
→ Dialysis:                        死
→ Dialysis:而且她還要保護一個隨時要衝向危險的男孩,不死也重傷
→ Dialysis:(幸好只猜到重傷,沒猜到死)
推 Dialysis:@saber 悲劇的最簡單定義,大概就是男主或女主只有一人活
推 pennyloegg:我跟賽八一樣的想法，可能最後艾米依舊無法在一起直到
→ pennyloegg:最後，但不是誰死了，而是因為某種原因離開或不在了(不
→ pennyloegg:是死亡)之類的，嗚嗚嗚嗚，想到就好難過QQQQQQQQQQ
推 Dialysis:照寫實的走法來看,沒巨人之力的,都注定要早死
→ Dialysis:如果諫山想留住米卡莎,大概只能將巨人之力轉給她
推 sabertomoaki:可能是我對悲劇的定義比較嚴吧XD
→ SatoriKomeji:50回算艾米甜度很高的一回，但我也很擔心結果是插旗
→ sabertomoaki:基本上，我的悲劇恐怕是，劇中角色全死光了，世界
→ sabertomoaki:完全悲慘
→ sabertomoaki:而我說的那種令人開心不起來的非悲劇結局，可能是
→ SatoriKomeji:如果巨人真的驅逐光了，那艾倫很難存在啊...
→ sabertomoaki:主角他們好不容易戰勝了，但幾乎都死光了，可能只剩
推 Dialysis:其實全死光了,反而只是悵然,但不會感到若有所失...
→ SatoriKomeji:身為最後一個巨人的人...最後會被除掉的吧
→ sabertomoaki:主角，但至少世界得救了
→ Dialysis:畢竟沒有人可以活下來感受悲傷
推 CalciumPlus:最後一個巨人不得不死的梗 同人常看到...
→ Dialysis:除非是某人獨自在2000年後醒來,那就頗虐....
推 casanovatony:上面兩位sa我看得眼花花...
→ sabertomoaki:我自己都這麼覺得(揉眼
→ sabertomoaki:簡單說就是，故事中世界得救了，但主角群可能只剩
→ sabertomoaki:艾倫一個人，這樣我會覺得是令人開心不起來得結局，
→ sabertomoaki:但不是悲劇@@(個人觀點
推 banana1:獨自在千年後醒來，跟蒼之濤類似的虐法
推 CalciumPlus:主角群一些角色似乎不能死阿...這樣的悲劇必須有人傳
→ CalciumPlus:承下去..
→ CalciumPlus:死到剩艾倫反而有點空洞?
我覺得結局的重點應該會有一個啟示
人類不是對的 巨人也不見得是錯的
可能兩邊都有錯 都有對 但皆有無奈 而導致我們看到的悲劇
這個問題在動畫第11集駐紮軍團司令講的話應該是重點
"據說地面世界再被巨人支配之前 不同種族或不同理念的人類之間"
"不段的持續沒完沒了的自相殘殺"
"那個時候 有一個人好像說了一句話"
"要是世界上出現了一種人類以外的更強大的敵人"
"人類應該就會團結一致 停止鬥爭了吧"
我想這應該是故事的文眼吧

還有第一集漢尼斯(就是50話領便當的大叔)說過
艾倫你爸救了我們的流行病 是我們的恩人
應該也是重點 應該也述說了巨人相關的事
只是是不是流行病 可能也只是主角爸搪塞的說法
但我猜想應該和故事有關
也和主角他爸為何了解巨人有所關係
※ 編輯: scott1man       來自: 111.249.16.164       (10/06 00:49)
推 iswearxxx:有人貼過這個嗎? 諫山提到對結局的設想(在7樓)
→ iswearxxx:http://tieba.baidu.com/p/2615896991
→ iswearxxx:不知道反卡塔西斯是什麼樣的結局
推 sabertomoaki:http://www.culstudies.com/plus/view.php?aid=3673
→ sabertomoaki:那篇的樓下也有討論
推 berryc:推如果巨人完全被殺光..艾倫就死定了!
推 sabertomoaki:以祭司的態度，說不定故事中的人類是比較錯的那一方
推 Dialysis:中文的我反而看不懂....
→ Dialysis:http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Catharsis
→ sabertomoaki:= =+。
→ Dialysis:這一段英文用字稍難,但反而好理解
→ Dialysis:catharsis是透過悲劇讓觀眾的情感得到淨化(重生?)
→ Dialysis:但觀眾可能得到的是空虛
→ Dialysis:而anti-catharsis,則是反過來,藉由劇中留白或未解的情感
→ Dialysis:讓觀眾在現實中反而體悟到要如何採取行動,去補足劇中的空
→ Dialysis:虛情感(或其它有政治性的目地)
→ Dialysis:也許真如saber大所言,不是傳統的悲劇
→ Dialysis:而是留下許多未解之梗或情感,讓觀眾去補足(?)
推 sabertomoaki:D大好厲害XD，我只看得懂一點點，我大概只了解從現實
→ sabertomoaki:中體悟到甚麼之類的，要我解釋還真的不會XD
推 iswearxxx:太感謝D大了!!! 我之前一直看不懂
→ sabertomoaki:最痛的有時候不是悲劇，而是無法真的宣洩出感情的那
→ sabertomoaki:種惆悵結局(不是悲劇，但又開心不起來)，我覺得這比
→ sabertomoaki:悲劇還可怕...
推 CalciumPlus:D大讀好快! 這樣結局也許會有很多想像空間?
→ iswearxxx:會是開放式結局嗎...可是我討厭開放式><
推 Dialysis:catharsis其實是精神科用字,直翻就是"宣洩"
推 SatoriKomeji:開放式結局的話，反應會很兩極吧
→ SatoriKomeji:我會很怕像EVA一樣
推 sabertomoaki:D大英文真好@@，又讓我學到一個單字XD
推 Dialysis:那種感覺很像是"吐光光",把內心的既定都吐掉...
→ Dialysis:所以直觀想,anti-catharsis,反而是要讓觀眾主動吃東西(?)
→ Dialysis:因為劇情的不足感(飢餓),所以想主動腦補(進食)
推 iswearxxx:我不喜歡那種要靠讀者腦補來賦予它意義的結局...
→ iswearxxx:好吧我是個膚淺的人orz
推 Dialysis:像舊倚天屠龍的結局嗎? XD
推 sabertomoaki:我覺得用腦補可能會讓人覺得不好，我覺得可以說反省
→ Dialysis:我也不是很喜歡啊~~~
→ sabertomoaki:讓人省思一些事情
→ sabertomoaki:舊倚天是只周芷若來找趙敏和張無忌那個嗎XD?
→ sabertomoaki:        指
推 CalciumPlus:的確不能說腦補..可能是依現實的經驗來推模糊的劇情
推 Dialysis:確實,腦補是我個人用詞,原文是沒這個字的,sorry....
→ Dialysis:大概就如鈣大所言,化做現實的行動去補足空白之處
推 CalciumPlus:那個是D大上面說的..就是不用刻意腦補 就可以依經驗去
→ CalciumPlus:自然而然地推結局..(?)
推 sabertomoaki:我覺得進食的比喻很讚啊XD，腦補也沒甚麼，但可能是
→ CalciumPlus:我英文死..沒D大翻譯的那段就完全看無
→ sabertomoaki:用久了，大家對這個詞的印象比較不好了
→ CalciumPlus:我也覺得進食的比喻很讚..
→ sabertomoaki:要感謝D大得這些番易啊，不然實在沒耐心看那麼大篇的
→ sabertomoaki:英文
→ CalciumPlus:所以很多劇情都沒講很明白 旁白的對話框也很少
→ CalciumPlus:很多人包括我看一次漫畫根本不會發現這麼多細節
→ CalciumPlus:結局大概也是這種方式? 要主動看才會有結果?
→ CalciumPlus:對不起我扯遠了== 自己也不知在講啥
→ iswearxxx:看線索夠不夠明確吧 如果是那種超模糊 一百個人來推 會
推 luke2:    爆炸
→ iswearxxx:推出一百種結局 那的確是靠讀者腦補
推 Keyblade:火影哪有沒感情戲!你看看鳴人對佐助多專情
推 pipida00:這話的艾倫對米仍像只有親情或友意識沒有愛情
推 Ferrum:火影那是基情吧XDDDD 我覺得結局應該會是在走到悲劇之前就
→ Ferrum:收掉的open ending
推 g1409:為什麼我看一看覺得最後艾倫可能會硬化 米卡莎守護到老死..
推 Bertolt:感覺同樓上 BE味道越來越濃
推 seaEPC:然後最後一幕就是手上有刺青的一族圍在某個雕像旁邊講古嗎
→ sabertomoaki:來掰一個結局好了，人們知道了世界的真相，但還是抵
→ sabertomoaki:抗不了巨人，艾倫以自己硬化堵住牆，留下某個主角
→ sabertomoaki:活著(其他都死光了)，兩千年後，又用另一群人來到這
→ sabertomoaki:個世界，發現這幾座高牆，在這裡活了下來(呼應封面)
推 newtypeL9:樓上這結局超爛，夢結局還好一點