Re: [問題] 城牆

[ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)]

防雷
※ 引述《kuanguan ()》之銘言：
: : 作者很早就說明了甕城(從主城牆突出的副城牆)的設計原因，而且三城牆都有
: : 內層的甕城對於防禦而言幾乎無用，只有當外面城牆被破壞時，才有用。所以建造內層城
: : 牆的甕城是 1. 浪費資源，2. 多花時間
: : 所以甕城是誰建的？
: : 如果是很早之前和那 3 道城牆一起出現？感覺上是以前設計者，知道城牆有可能被突破
: : 所以設計了內層城牆的甕城，那為何不用把牆設計高點，堅固點，或著是建內部分隔
: : 的城牆，這樣才不會一道牆被突破，就一次失去一大片土地。
: : 如果甕城是現在住的人建的，那就不會連內層也建，因為他們連資助調查兵團都不爽了
: : 哪會花錢做沒意義的事。我唯一可能想到的是人從內層慢慢擴張至現在的位置，所以才會
: : 建內層城牆的甕城。
: : 但似乎目前人沒有打敗過巨人
: : 那甕城到底怎麼出現？
: 想打的字太多，所以就另 po 一篇
: 從目的的角度看，內牆無用，所以資源應該多在外牆
: 大概看看古時城池的設計 多是只加強外牆，城牆內多加一道城牆，通常只是像皇城一般
: 的東西，本身的阻隔只像是防止一般居民的混入。
: 不特別加強內牆 (加強至和外牆一樣堅固)，我想最基本原因是，如果敵人可以攻破外牆
: ，那又有什麼原因不能攻破內牆。反之，把內牆加強至比外牆還堅固，不就表示一開始就
: 放棄內牆外面了嗎？
: 根據漫畫和動畫，Rose Wall 和 Maria Wall 差不多高 (以超大型巨人當比例尺)，
: 而確實，巨人們當時可以破壞 Maria Wall，他們純粹只是其他理由不破壞 Rose Wall。
: 不管他們是破壞城門也好，翻牆也罷或挖地洞。他們也可以破壞 Rose Wall，那加強
: Rose 的防禦，比如說蓋 Rose 的甕城，不就是多此一舉？那不如加強 Maria Wall 的防禦
: ，比如說蓋超高城牆，加強門的防禦...，不過根據動漫歷史，100年牆都沒破，那人們應
: 該是連加強 Rose Wall (蓋 Rose 的甕城) 都應該不想了
: 漫畫和動畫裡 Rose Wall 會用到，只是因為 Maria Wall 被打破然後巨人們不想打破
: Rose Wall，不是因為 Rose Wall 的城牆有多堅固，就算 Rose Wall 其實只是 15m 那次
: 也可以守下。所以，感覺上，這三道城牆很像有歷史的擴張 (像秦朝先建函谷關，之後在
: 統一六國後，加強長城)，不然一開始建三道城牆，其實只有一道城牆的防禦率

先說目前從故事線索得到的結論：

。三道牆是一起蓋的

。牆跟門的組成不一樣，強度當然也是

。牆硬到從來沒被開出夠大的洞過

所以說不管是 Rose 或 Maria 現在都還好好的，被破壞的都是「門」。



再來針對你的發言答辯

為何會有多道牆？不就是為了緩衝嗎？不光巨人，很多城起初規劃即會設置多層防禦，

本來就不可能有不會被突破的防禦，但是有會獻出心臟的士兵，

普通情況下雖然外牆被攻破，但到內牆守備範圍一定是變小，補給也變短，

那又有什麼理由一定不能守住內牆？



你真的有看過實際古代設計嗎？一拖拉庫都有門周邊的防禦設施，

甚至世紀帝國有人也會蓋兩層門，重點加強出口早已經是人類的習慣，

因為破壞門比起其他地方容易，回報也高，現實中如此，巨人裡也是。

就算你把三道牆的資源都丟在同一座上，一樣門爆了就 GG 啊！

三倍厚的城牆，其實只有一道門的防禦率。

最後，既然裡面的牆弱點跟外面一樣，那就沒有理由平白露出光禿禿的門給人打啊。

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#1Hsfc1va (Hunter)
推 bg784533:10.眼睛跑進沙子
推 quaker7481:樓上是沙子跑進眼睛吧
推 wukoko11:這是笨版吧XDDDD
推 Jabez:啊啊啊啊啊啊啊啊～～我的眼睛跑進沙子裡面去啦（被拖走）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.2.92
推 kuanguan:我同意第二段，但你的最後一段我有談過，加強門的防禦
推 kuanguan:不過從動漫中所說，應該沒有辦法守住城牆，如果沒有艾倫
→ ck574b027:那你是否想過沒有甕城的話就算有艾倫也是吃屎？
→ ck574b027:你不能用事後諸葛來探討前因，
→ ck574b027:實務上設緩衝本來就是防禦的策略之一。
推 kuanguan:雖然我想從 wall Rose 到 wall Maria 有幾十公里，來懷疑
→ kuanguan:緩衝是否太大(我一直認為)甕城是屬於城牆防禦的一部分
→ kuanguan:。不過我自己還沒有很好的整理這些論點，所以我目前無法
→ kuanguan:被 ck 大你說服，不過感謝你的討論。
→ kuanguan:最後，多層城牆，比如說星型保壘，都是個層之間有照應，
→ kuanguan:且協防，所以我不認為那個跟 Wall Rose-Wall Maria 的關
→ kuanguan:係一樣。個人比較認同的類比是函谷關-潼關隊長安的防衛
推 kuanguan:我想我應該可以接受了，因為 100 年的和平，所以不知道
→ kuanguan:被擊潰。多謝 ck 大