[討論] 關於板上ＣＰ文的討論

[isomtwolf (沃土與荒年)]

趁著板上人氣又開始上漲，
想把先前收到板友來信建議的內容，與大家共同討論。


討論的主題是關於「同人ＣＰ文」是否應該要標雷
這邊的ＣＰ，指所有巨人本作／同人作中所有ＢＧ／ＢＬ／ＧＬ配對


有板友來信提到：

板上部分討論文，有偷渡同人ＣＰ的狀況，
也就是事前完全沒有標雷，看似正常的討論文，但卻在中夾帶ＣＰ腦補，
少則一句，多則好幾段
導致不同ＣＰ者看了感覺被雷到，且導致推文都變成ＣＰ自嗨


舉例來說：

標題是　[討論] 古堡中的對談

內文有　韓吉果然發現了blahblahblah

        團長作出的決策有可能會有什麼問題blahblah　　　

　　　　兵團現在處境維艱blahblah
　　
　　　　團長和韓吉講完話，還要互相凝望，作者還放大格子特寫耶！

　　　　討厭！好害羞喔！>////<


....對不起如果例子很爛不要打我Q口Q


這種狀況就是在看似正常的討論文中，偷渡團長和韓吉的ＣＰ，而且是腦補。

非此ＣＰ的支持者，會被這天外飛來一筆的ＣＰ雷到

推文也經常變成\團韓/\團韓/的ＣＰ推文，阻止了劇情討論的機會





ＣＰ內容的討論分兩個部份：


第一是，哪些ＣＰ要規範？是否要區分官方ＣＰ和同人ＣＰ？

1. 不區分官方或同人，所有ＣＰ適用同樣規範

2. 只有同人ＣＰ需要規範 (如果是這樣還要定義哪些是官方ＣＰ)

3. 當作者特定著墨在某兩位角色互動的回合且有明確ＣＰ意味，則不需規範，

　 但其他時候需要規範。

　 如50話的艾米、尤克等，因其互動是整話的主軸，討論時不需特別規範

　 但其他時候在一般討論文中提到ＣＰ，就還是需要規範



第二是規範的內容，內容包含ＣＰ的文章，要如何標誌警示？

1. 全面禁止

2. 標題標雷：內文若牽涉到ＣＰ，需在標題註明配對名稱
　
　　ex. [討論] 52 (尤克CP)


3. 標題不用標，但內文需要標明並空防雷頁

 　就是標一行"以下有某某ＣＰ相關內容"並空數行


4. 不需作任何處理

5. 其他有甚麼想法歡迎提供，隨時補上！




坦白說，關於ＣＰ雷我很後知後覺，

沒有想過ＣＰ有可能造成的困擾。

一直到板友寄信，回想起來，才覺得這樣的狀況的確存在，

而且會把推文從認真討論導引到ＣＰ歡呼的情況，在這陣子並不少見。


就像綠豆糕一樣，同一張圖，各派ＣＰ擁護者可以有不同的理解，

希望大家在發文的時候多想一秒，想到和你不同ＣＰ的支持者也正在閱讀文章，

我想板上的文章可以對不同ＣＰ都更友善！

目前ＣＰ規範的方向，歡迎大家多多推文／發文，發表意見！



最後，類似的板規討論可以參考銀魂  #17Rwoyv6 (Gintama)

關於要不要廢止配對文，銀魂板有一串的討論串，

銀魂也是有很多同人配對的作品，而且更為離奇且錯縱複雜，跨越了人與非人。

他們一度討論到要完全禁止ＣＰ，

而最後的決議是標題＋內文防雷，以下是他們決議後的格式：

標題格式:

[配對](BL/GL/BG)文章標題
      (↑括號內填入配對屬性)
內文格式:

此篇有XXX和OOO的配對
(XXX和OOO為角色名)
(+空白一頁)
(多按幾次Enter吧)
正文
(真正要講的東西)






再次歡迎大家多多推文／發文，發表意見也提供建議！

會視情況就討論結果取得共識，或是投票決定規範內容～



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進擊的巨人粉絲頁
https://www.facebook.com/PTTIsayama
有閒聊有創作有心得有愛有胃痛，絕不裸奔和脫別人衣服♥

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.221.164
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1402075223.A.B0D.html
推 redcard08:感謝規範，其實困擾很久了…
推 redcard08:我覺得如果不是同人創作的話3就可以了
→ redcard08:如果重點是討論的文章，卻因為標題標了CP就被略過有點可
→ redcard08:惜
→ redcard08:所有CP同規範，因為除了法蘭漢娜以外沒有真正官配
→ saltedfishxx:3一票
推 tartrate:還有我和賽八(被版主削
→ redcard08:我寫得好不清楚，應該要寫1/3
推 a00210369:可是雷cp的成分若很小 標了會被略過真的反而可惜
→ a00210369:官方配對的定義也超容易戰的,我覺得可能就內文防一下吧
→ a00210369:但推文會不會歪掉真的就要靠自律+提醒了@@
→ saltedfishxx:置底閒聊區的話應該不用規範吧  那邊是歡樂場所
推 diamondsky:偶而會被雷+1 第二部分推2或3 稍微標一下
→ a0012101:1同樣認為官方CP有疑義 3意見同上
→ a0012101:好奇若內文沒有，推文提到CP或是推文與內文提到不同CP呢?
→ a0012101:即使沒有CP，但出現某個角色攻/受的發言也會不太舒服...
推 overhead:我覺得無所謂 雖然我對CP毫無興趣 但這不是大版 多點
→ overhead:文章/推文總是熱鬧點
→ saturncat:巨人板有時候(ex連載出刊)也是HOT的大板喔!XD
推 jill2032:+1 其實困擾很久了 = =a 另外也贊同所有CP同規範
→ jill2032:因為是不是官配 其實都是自由心證的問題 畢竟巨人不是戀
→ jill2032:愛漫畫 如果硬要區分官配跟同人 其實對有些CP並不大公平
→ jill2032:另外如果標題也要附註CP 那麼就會有雷到人的危險
→ jill2032:比方說之前50回，有板友標了艾米在文章標題上
→ jill2032:結果卻雷到只看動畫的動畫黨 畢竟板上還是有防雷規範
→ jill2032:我是覺得如果在標題標 可能不大合適 但是還是希望內文
→ jill2032:可以標一下 讓按進來的人有個心理準備QwQ
推 jill2032:然後同意saltedfish，閒聊區不用規範
推 jill2032:不過我還是希望無論是什麼文章 就算是心得討論文
→ jill2032:也還是能標一下CP啦 因為每一回角色互動都不一樣
→ jill2032:如果我今天只是單純想看個伏線預測的心得文 結果點進去
→ jill2032:文章沒標CP卻一直在討論幾位角色的互動 跟推測這幾位角色
→ jill2032:的交情 如果被逆了CP我覺得可能會很雷... ...
推 jill2032:雖然這也只是我很個人的想法，但 我還是覺得
→ jill2032:「當作者特定著墨在某兩位角色互動的回合且有明確ＣＰ意
→ jill2032:義，則不須規範」其實很有爭議...也很難區分所謂「明確CP
→ jill2032:義」的標準，一樣以50回為例，雖然艾米的互動真的會讓
→ jill2032:艾米CP黨整個飛躍想要煮紅豆飯慶祝，但如果在心得討論文
→ jill2032:中，如果有人寫了「艾米果然官配！這樣不是官配怎樣才算
→ jill2032:官配」，我猜被拆CP的其實都會被雷到...
推 jill2032:總而言之，還是希望所有CP能夠被平等對待
推 jill2032:因為還滿喜歡巨人板輕鬆歡樂的氣氛 如果區分了官配跟非官
→ jill2032:配，先不用講判定官配的標準問題，被認定非官配的CP黨會
推 wuxie2015:推文有時候真的會過嗨XDDD
→ jill2032:滿可憐的，因為官配不用標CP，這樣板上所有文章都有可能
→ jill2032:會是地雷 還是希望巨人板可以是個讓所有CP黨一起同樂的
→ jill2032:地方，至於推文過嗨的話，我覺得可能就需要大家自律了...
推 CalciumPlus:推jill
推 wuxie2015:jill大大抱歉插文><
推 heidi0212:推一個 ><
推 aibayui:希望全板同一規範 包括閒聊
推 Sthuang:標示方式→內文首頁標明，同意saltedfishxx閒聊區不用規範
→ Sthuang:不過想問受規範的是「有加上腦補內容」的情況嗎？如果是純
→ Sthuang:描述劇情沒加上腦補內容，但可能被認為有CP味的話？
→ Sthuang:（例如純摘錄50話米卡莎和艾連對話，或歐魯對佩托拉說：就
→ Sthuang:算妳自認為是我老婆）另外若是已婚CP：艾連父母、奈爾瑪莉
→ Sthuang:這類是否需標明～
→ Sthuang:對於踩CP(XX亡道、怎麼會有XX這種CP)情況建議也稍做規範。
→ Sthuang:純描述劇情摘錄對話，沒加上腦補內容的話，個人傾向不用標
推 jill2032:同意踩CP或掐CP的情況是可以做個規範。另外關於純粹描述
→ jill2032:劇情的標準，想問一下大家的意見，因為這個可能會有點見
→ jill2032:仁見智 同樣以50回為例 如果我節錄了艾倫講的話「不過是
→ jill2032:一條圍巾，往後我都會幫你圍好的」如果只寫這樣我是覺得
→ jill2032:完全沒問題 不過如果是心得文 難免會寫對艾倫這句話的感
→ jill2032:想 但這個感想要如果寫成怎樣變成腦補，寫成怎樣會雷到人
→ jill2032:我完全... 沒有概念=口= 畢竟我接觸同人的時間不多
推 Sthuang:其實我提這點是因為我畫的ANSI有摘錄50話的對話XD"
→ jill2032:我是覺得如果寫「噢！這是艾倫對米卡莎愛的表白！這是求
→ saltedfishxx:我的個人意見是已婚的不用標...除非是離婚(你滾
→ jill2032:婚！果然是官配！」感覺就是會雷到人啦... 但其他的...？
→ Sthuang:所以在擔心若純摘錄對話也算的話，以後可能得要標很多囧">
推 jill2032:這個我覺得可能要請更多板友發表意見 囧
→ jill2032:另外也看到有板友表示希望閒聊區也做規範，我是覺得都可
→ jill2032:以討論 只是不知道其他人的意見
→ Sthuang:突然想到訪談文或情報文也會描述劇情或摘錄對話
推 jill2032:我是覺得如果訪談原文或是情報原文就是那樣寫 直接貼上
→ jill2032:這些內容應該...不會有太大問題？除非原PO又在底下加了
→ jill2032:自己的註解？
推 CalciumPlus:我覺得閒聊區是可以聊CP的，但不得不顧及所有板有的感
→ CalciumPlus:受，所以這一塊還是得靠版友自律
推 pennyloegg:個人的意見是覺得應該所有cp都採同樣規範，區分同人或
→ pennyloegg:官方什麼的標準太不一，只要是配對相關文就採相同規範
→ pennyloegg:下去處理是最好的，不然光標準是什麼就可以吵得天翻地
→ pennyloegg:覆了，這東西無法量化，所以就沒有所謂的標準
→ pennyloegg:關於第二個問題，我是覺得可以進入文章內容在標、製作
→ pennyloegg:防雷頁、放個提醒和警示，這樣的方式可以讓看文章的人
→ pennyloegg:有心理準備，都標明這裡有地雷了還硬要去踩，那真的不
→ pennyloegg:能怪誰wwwww
推 pennyloegg:提到關於腦補的部分，我覺得純粹擷取對話之類的，PO文
→ pennyloegg:者如果在文章開頭標了某CP雷那底下的心得文出現類似類
→ pennyloegg:"WOW~這兩人真的超相配了"這類心得當然是OK的
→ pennyloegg:但如果你的文章開頭什麼都沒標，卻在文中突然來這一筆
→ pennyloegg:那對於觀看文章的人感覺真的不是很尊重，可能不是雷不
→ pennyloegg:雷的問題，而是一種尊重的問題，畢竟我會點進來看這篇
→ pennyloegg:心得文的基礎是建立在我想看非配對相關的討論，結果內
→ pennyloegg:容卻有點偏離主題，用比喻來說就有點心懷不軌的意味在
→ pennyloegg:我說歪了....主要是想跟Sth大說，如果純粹捷錄對話原文
→ pennyloegg:或情報原文，不加以添加個人情緒和思想的描述那基本上
→ pennyloegg:應該就不算是需要受規範的範圍
推 Sthuang:我指的純劇情或對話就是指不包含心得之類的情況，因為心得
→ Sthuang:就不是純劇情或純摘錄對話了。
推 pennyloegg:個人是傾向純劇情或對話擷取是可以不受規範的@@"
→ Sthuang:嗯嗯，我也傾向這樣。
→ pennyloegg:截錄對話或純粹劇情描述感覺就只是把一塊方格布秀給大
→ pennyloegg:家看而已@@ 你不說他是綠豆糕我就不會想跟你吵其實他是
→ pennyloegg:一張稿紙，各自有各自的解讀
→ Sthuang:心得(個人感想)常有腦補成分在，所以我原先算在腦補裡，不
→ Sthuang:過看來分開列出可以讓規範的範圍更清楚些。
→ isomtwolf:用回文啦(哭)
→ Sthuang:58還沒出，用回文可能會被期待58而飛奔而來的板友揍..((抖
推 gogodebby:不會啦，用回文嘛XDD 大家都好認真討論，用回文很恰當呀
→ gogodebby:個人支持1/3，版大辛苦了!
→ pb789:突然覺得 吃全CP完全不會覺得雷 真棒XDDDD
推 Ferrum:內文防爆+1 這部有官方CP認證的不是死光了嗎...
→ Ferrum:大概可以佔滿一頁標註注意事項吧我覺得 有時問題不只在CP
→ isomtwolf:問題不只在CP是什麼意思?
推 apocalypso:不知道Ferrum大的"問題不只在CP"是指有人把腦補當官方
→ apocalypso:而不自知? 不過要是發文者清楚知道自己在腦補，大概就
→ apocalypso:不用勞煩版主發這篇討論文了吧......
→ apocalypso:不好意思一直都是潛水員又很孬，所以這個意見應該沒什
→ apocalypso:麼參考價值吧(笑)  最近真的太容易被雷了，差不多都養
→ apocalypso:成看到標題跟兵長有關就得自動略過以免被雷的習慣，結
→ apocalypso:果看阿爾敏au訪談"回文的那篇"還是被雷到(哀傷)，實在
→ apocalypso:很想念之前動畫播映中時的有內容的巨人版吶...Orz
→ apocalypso:另外還有id人，根本都是中之人在講話的口氣，是不是也
→ apocalypso:禁止算了? 不然就希望id人的演技可以好一點囉...
推 CalciumPlus:id人是角色扮演還是純粹支持者 真的要分清楚 另外可以
→ CalciumPlus:的話 希望冠夫姓類的角色們可以不要亂跑XD
推 apocalypso:id人不就是像噗浪的角色噗那樣嗎? 不過角噗通常都會很
→ apocalypso:稱職地標示"中之人發言"所以比較沒這種困擾，冠夫姓類
→ apocalypso:id某方面來說光是存在"在專版"就是個雷了XD
→ angelajung:我個人覺得1也不過份啊  相關CP討論可以到大b小b啊
→ angelajung:巨人版過度的CP討論 讓不少之前會參與巨人版討論的朋友
→ angelajung:都覺得很怪  後來都慢慢不看了  反正都是一堆人在自嗨
→ lisido:現在的巨人板沒內容是嗎？
→ angelajung:角色id(尤其是冠夫姓的)  也讓其他CP的人滿雷的
→ angelajung:有內容的討論 也很容易在回覆裡參雜很多角色id或自嗨文
推 aibayui:有人說沒內容嗎
推 xan1053:同意很多文章常有角色id和其他人的自嗨推文
推 maryday5566:我覺得ID人在發言的時候小心謹慎一點也是好的,
→ maryday5566:畢竟他就代表那個角色，要是那個角色本身沒有CP傾向
→ maryday5566:做太多CP發言，讓其他喜歡該角色，但是並沒有喜歡CP的
→ maryday5566:板友看了也覺得怪不舒服的...
推 sabertomoaki:鏢鏢鼠>///////<
推 zuhx2834:如果這麼堅持個人立場那就不要玩角色id嘛╮(╯_╰)╭
推 Sthuang:全面禁止CP有些因噎廢食，茶會、only、壁博同人是跟進擊讀
→ Sthuang:者有關的活動，例如an大的茶會心得，也選在進擊板而非BL板
→ Sthuang:發表，因為這是進擊讀者因為喜歡進擊CP而有的文章。且BL和
→ Sthuang:GL雖有板，但BG並無板。
→ Sthuang:CP文如去年CP投票，各CP提名、應援文也會讓其他CP粉絲覺得
→ Sthuang:雷，但既然是和平理性的支持其自己喜歡的CP，而並未踩他人
→ Sthuang:喜歡的CP，個人認為應予尊重，不因跟CP有關就全面禁止。
→ Sthuang:不贊同禁止角色人出現，至少角色人並沒違反板規而被水桶，
→ Sthuang:全面禁止出現就執行結果面來看，相當於以後被永久水桶。
→ Sthuang:建議採行：角色人可出現在板內，但需標明發言立場。
→ Sthuang:（比照辦理：ＣＰ文可出現在板內，但須標明內含ＣＰ。）
→ Sthuang:就演角色部分，可以規範在推文前加上：(個人)、(角色)，
→ Sthuang:且發言應自律，相信各角色人看到這文也會有所警惕了。
→ Sthuang:冠夫姓的角色人，嚴格說起來並非角色人，因為名字就不同，
→ Sthuang:申請帳號應是因喜歡這CP，這跟IloveXXCP這類帳號很類似，
→ Sthuang:事實上就如普通板民般，允許"個人身分"發言，而非禁止出現
→ Sthuang:CP文跟CP有關且更多字若能出現在板上，有CP傾向的帳號應也
→ Sthuang:可出現以個人身份表示對板友繪圖中的角色領便當的感傷。
推 CalciumPlus:我覺得 有CP傾向的id只能出現在特定標cp雷的文章裡
推 pennyloegg:同意Sth大(現在躺在床上懶得走到電腦前
→ CalciumPlus:畢竟不是所有人都能接受該id的cp傾向
→ CalciumPlus:發言是可以的 但總要顧及別人感受
→ Sthuang:若留言內容無關CP只是表達對角色便當的傷感個人覺得亦可～
→ zuhx2834:那如果是那種內容為什麼不用自己私人帳號發表？
推 CalciumPlus:我覺得除非那張圖有CP傾向 否則用CP傾向id發文意義何
→ CalciumPlus:在?
→ zuhx2834:我想除了諫山老師以外沒人可以決定角色怎麼想 怎麼做
→ zuhx2834:或者你不要當ID人"我搶這個角色帳號只是因為我愛他 我沒
→ CalciumPlus:既然想回得都一樣 那用本身帳號推文也是可行的吧
→ zuhx2834:有要角色扮演的意思" 選一邊有很難嗎?
推 apocalypso:抱歉不太懂「角色人可出現但需標明發言立場」這點，既
→ apocalypso:然是角色人就是該跟原作發言模式一樣，所以還有"發言
→ apocalypso:立場"可選擇的話似乎怪怪的?  而且與其要標明立場的話
→ apocalypso:不如中之人直接開本尊講就好了啊，PTT又不像噗浪要開
→ apocalypso:雙帳號比較麻煩...
推 Sthuang:並非每個角色扮演都是分身帳號。
→ flyingbottle:同意CalciumPlus大的意見。
推 pennyloegg:但目前看起來很多角色帳號都是刻意創來發言的分身@@
推 apocalypso:再申請一個帳號有很難嗎?
→ pennyloegg:抱歉，剛剛推太快，我改為傾向鈣大的想法，因為角色id
推 Sthuang:那就是他的帳號。再申請一個帳號的確不難，例如今天申請就
→ Sthuang:可以來本文底下給予板主建議。
→ Sthuang:發言立場選擇只是其中一方案，主要是建議不全面禁止出現，
→ Sthuang:詳細如何規範發言內容皆可討論，我腦力有限暫時只想到這個
推 aibayui:我希望全面禁止
推 apocalypso:確實我也覺得禁止角色人會少了不少樂趣，不過那前提是
→ apocalypso:"角色人稱職地扮演那位角色該有的言行"，今日會演變到
→ apocalypso:勞煩版主發文討論，也就是因為近期的角色id及冠夫姓id
→ apocalypso:有不自重的發言才造成的吧，所以如果給予角色id有選擇
→ apocalypso:立場的權力，那情況根本不會改善啊，而且就以上大家的
→ apocalypso:發言來看，我想這並不是我個人的困擾......
推 pennyloegg:抱歉，剛剛推太快，我改為支持鈣大的想法，因為腳色ID
→ pennyloegg:本身對很多人來說就是個雷，尤其是那些明確帶有立場的
→ pennyloegg:冠姓ID，為何我看個普通的文章莫名就要被那些立場雷？
→ pennyloegg:完整使用官方英文ID的腳色人發言應該不可帶有任何立場
推 pennyloegg:給予立場選擇那只會造成混亂，加上PTT又不能有重複的帳
→ pennyloegg:號出現，那個腳色永遠只有一個，給予立場選擇那單純喜
→ pennyloegg:歡那角色的人根本就沒被尊重到，而且既然要做那種有立
→ pennyloegg:場意識的發言可以用別的帳號阿= =
推 CalciumPlus:推樓上
推 Sthuang:支持何人的想法本就是自由，不用說抱歉，以上。
推 shery831:我支持1，全面禁止，也推上面ap大和ca大想法，身邊也有很
→ shery831:多因為巨人版上cp氾濫不再來的朋友，希望可以改善這問題.
→ kssk:如果結果是全面禁止，那之前的CP擂台是要.......(?
推 pennyloegg:全面禁止有點太誇張了@@" 因為像Sth大說得BL配對有專版
→ pennyloegg:但BG配對並無專版，而且其實大家要發類似的CP文第一個
→ pennyloegg:想到得還是到這邊發，畢竟這邊同好一定比較多，也有通
→ pennyloegg:吃黨的會好奇各個CP的相關同人活動，全面禁止會導致樂
→ pennyloegg:趣瞬間都不見了，主要還是是防雷的規範處理好
推 gogodebby:同意Sth大。
推 pennyloegg:嗯~我覺得現在推文這樣看下來，有兩個不同的問題在討
→ pennyloegg:論，一個是CP討論防雷的問題(版主原文提到的)，另一個
→ pennyloegg:是推文後段所提到的腳色ID的規範的問題@@"
→ pennyloegg:現在大家討論到這邊好像有很多對於腳色ID的不同想法
→ pennyloegg:不曉得上面一些推文提到的"全面禁止"是指CP文章的規範
→ pennyloegg:還是指對於腳色ID的活動的禁止或規範？ 有點混亂@@
推 gogodebby:推penny大釐清問題，也希望"全面禁止"的提議可以再詳細
→ gogodebby:定義一下。
推 apocalypso:因為Sthuang大提到「並非每個角色扮演都是分身帳號」，
→ apocalypso:所以以我有限的腦力去查了一下我所知的角色id和CP id
→ apocalypso:角色id列表 http://goo.gl/bO2M5j
→ apocalypso: CP id列表 http://goo.gl/fVPpUV  (有雷點的請勿入)
→ apocalypso:大概是我的標準比較高吧，我覺得以這些上站數看起來不
→ apocalypso:太構成"那個角色id就是主帳號"這個點
→ apocalypso:(如果還有其他遺漏歡迎提供id，我會補上去)
推 aibayui:要討論cp有更多的網路專區可討論 所以希望全面禁止cp討論
→ aibayui:另現在討論的是以後 一直拿以前的出來坦 有意義嗎？
推 a00210369:原來CPid這麼多@@另外小貝帳號其實已經類似主帳號了haha
推 Sthuang:我說的他是指我知道的其中一人。而上站次數不容易界定，我
→ Sthuang:ID曾因有陣子忙考試沒上站後來重新申請，以前的上站次數就
→ Sthuang:沒了。你這ID是今天申請，雖紀錄上站1次，也不見得是分身
→ Sthuang:，凡事沒有絕對，不一定全部都是or全部都不是。
推 apocalypso:(剛才發現小貝帳號好像貼錯了所以有改正)
→ apocalypso:Sthuang大說的確實有可能，像我也是因為已經戒掉PTT，
→ apocalypso:看巨人版都是用網頁版，這次難得看到版主發文討論才只
→ apocalypso:好緊急去申請了帳號，所以要說本尊or分身也很難說，唯
→ apocalypso:一肯定的是大概這次討論過後就會回到繼續用網頁版，然
→ apocalypso:後把帳號放著自殺了吧XDrz
推 shery831:覺得CP擂台是短期活動，但不是理由，而且覺得就是擂台之
→ shery831:後，這問題才變得更嚴重更需要討論的......
推 jill2032:啊 現在話題好像變得有點複雜... 有人要幫忙整理嗎？= =a
→ jill2032:目前看起來有兩個問題 一個是一般文章是否要標註或禁止CP
→ jill2032:第二個則是id人的問題 名字有明顯立場的id人是否要規範
→ jill2032:或是全面禁止 還有所有角色id是否要全面規範或禁止
推 redcard08:其實我當初也覺得原作討論版出現腦補的CP討論怪怪的
→ redcard08:不過全面禁止的話感覺板上的文章更少了...
→ redcard08:如果防雷可以解決問題的話會比較好
推 pennyloegg:個人想法是覺得既然你要用那個ID，就要有必須承擔一些
→ pennyloegg:責任的義務在，就像是公眾人物本身的行為舉止就會被放
→ pennyloegg:大檢視是一樣的道理，如果無法捨棄某些東西，就不要奢
→ pennyloegg:望能得到另外一些東西，阿爾敏不是說得很清楚了嗎....
→ CalciumPlus:角色帳號要嘛辦好那個角色 要嘛就從頭到尾當私人帳號
→ CalciumPlus:當了私人帳號又有CP傾向的推文 總是會被誤會
→ CalciumPlus:CP傾向的id就看場子出現了
推 pueir:版主提的討論內容覺得1&3，ID部分只要沒違反板規可以接受~
推 pueir:角色ID說實在也沒比其他ID多什麼特權，所以只要大家一樣遵守
→ pueir:好板規發言其實也就跟一般ID一樣不會特別注意 有時在推文中
→ pueir:突然發現還蠻有趣的XD
推 jill2032:不過樓上 我覺得角色id的問題不是在有沒有特權欸
→ jill2032:而是因為對大部分板友來說這些角色id代表的就是作品中的
→ jill2032:角色 而不是因為這個角色id有特權才會覺得有問題...
→ jill2032:雖然我對id人的意見跟加鈣大一樣 但我看上面推文
→ jill2032:有些人似乎覺得這個行為非‧常‧雷...
→ jill2032:我覺得如果有人被雷到了其實就有討論的必要...
推 pennyloegg:我的"得到另外一些東西"的意思不是指特權喔wwwwww
→ pennyloegg:而是因為光是像上面JILL提到的那樣，角色ID幾乎就可以
→ pennyloegg:代表作品中的腳色的感覺，就有點像是COSER在COS角色時
→ pennyloegg:也是希望能完全還原二次元的愛角，實現打破次元壁阻礙
→ pennyloegg:的夢想，讓腳色更加立體化
推 ArminArlart:我覺得不要違背官方的設定就好，就是不要腦補其他設定
推 pueir:版主說的討論是指每個人可以表達一下意見吧? 我只是說出我的
→ pueir:的意見而已：) 個人是覺得無法得知申請角色ID的人當初是以什
→ pueir:麼心態申請的 如果只是對這角色的愛 只要不違反這塊地方的規
→ pueir:舉 我只會把他當一般版友同樂~
→ pueir:當然也有板友有不同的想法 所以版主才要大家討論然後提出最
→ pueir:後的解決方式吧 這部分就要辛苦版主了
推 pennyloegg:版主要不要先整理一下推文wwwwwwwwww因為這樣一篇看下
→ pennyloegg:來如果不是從頭跟的人應該會覺得很混亂wwwwwwww
→ pennyloegg:除了原文提到的問題底下又蹦出相關的問題@@"
推 CalciumPlus:XDDD
推 pennyloegg:因為我自己這樣看下來都覺得好混亂阿wwwwww
推 ErwinSmith:先前冒犯到各位之處還請海涵 於各位尚未討論及角色ID
→ ErwinSmith:一事之際 因見版主公告 未提及角色ID一事 我於昨日下
→ ErwinSmith:午2點去信版主 向版主表示若有不當之處我會改進在此我
→ ErwinSmith:向各位道歉 以前粗心只顧及版規規定 請各位不計前嫌並
→ ErwinSmith:給予改進之機會
推 pueir:補充：其實只要訂好CP文規範，角色ID勢必也和一般版友依照規
→ pueir:範斟酌推文，所以角色ID在標有CP的文裡推CP相關、非CP的討論
→ pueir:文裡推一般推文or角色役，也沒違反版規~違反就比照違反版規
→ pueir:的方式處裡~所以覺得角色ID沒有禁止的必要~所以現下的確是以
→ pueir:先決定好CP文規範為主要~較好解決其他問題~
推 apocalypso:越來越熱烈了XD  不知道這是不是代表腦補當官方的人有
→ apocalypso:點反省還是正好相反? 分清楚腦補和官方、不用自己站的
→ apocalypso:CP去雷人，簡單說就只是個"互相尊重"的概念，我比較悲
→ apocalypso:觀，會覺得都已經能上PTT發文、推文討論了，如果這個
→ apocalypso:還要別人提醒的話，基本上就等於"提醒了也不會改善"，
→ apocalypso:禁CP文和角色ID是兩面刃，上面那麼多版友忍受自傷的痛
→ apocalypso:苦也要禁止，可見近日版上的問題比想像中的嚴重太多啊
推 redcard08:但角色ID推CP的界線好模糊　角色ID若說出跟另一個角色
→ redcard08:親近的發言，有些人認為正常有些人會認為像CP不舒服
→ redcard08:而且如果有角色ID只會在某CP推文不推其他CP文，又會覺得
→ redcard08:怪怪的...我不想禁角色ID但是我覺得這邊的規範太曖昧
推 jill2032:意見同redcard 其實我還滿喜歡角色人的 但規範太曖昧
→ jill2032:難免會雷到人 是個難題...
推 CalciumPlus:確實曖昧...規範這部分還有賴其他版友一起討論了
→ ArminArlart:0.0所以我都只討論劇情有關的文章
推 jill2032:說到這個我目前最喜歡的id人就是阿敏敏跟醬了耶(不要歪XD
→ CalciumPlus:樓上+1 消失一陣子的萊納也很有趣XD
推 ErwinSmith:於推文之各位提角色ID一事前 去信版主即是想弄清我原
→ ErwinSmith:疏忽的部分 終究是我粗心沒注意於板規外之不成文規矩
→ ErwinSmith:願請版主對我做未來禁發言之水捅處罰避免任何未改善之
→ ErwinSmith:可能
推 pennyloegg:同意紅卡大~我覺得只制訂相關版規什麼的太模糊，有時
→ pennyloegg:看似是相同問題，但其實界定的太模糊曖昧反而會衍生出
→ pennyloegg:更多問題，我不認同定一個規定就去套用在所有類似的問
推 kanabox:官方CP如何確認呢？文章裡有CP就標出來比較能夠避雷吧？
推 ErwinSmith:補:未來禁發言 即未來皆不能發言 非指若未改善才禁
→ didi12:角色id不用禁吧
推 pennyloegg:@艾爾文(這樣稱呼好怪www)我覺得問題不全在你身上啦@@
→ pennyloegg:畢竟是規範和界線太模糊曖昧的原因，現在主要就是想把
→ pennyloegg:線畫清楚，所以單純的禁言不是解決問題的點@@"
→ pennyloegg:因為其實你往上拉可以看到一堆角色ID本身就是用CP下去
→ pennyloegg:取名的= =" 所以並非針對單一個體下去討論
→ pennyloegg:主要是把規範和界現都畫清楚，不以一個CP規範套用到各
→ pennyloegg:種類似卻不盡相同的問題上
推 apocalypso:講難聽點，現在覺得角色id沒問題，和已經對角色id不期
→ apocalypso:不待沒有傷害的，分別是哪些族群大家心知肚明。就是因
→ apocalypso:為永遠有模糊界線所以才寧可完全禁止，而且除了PTT以
→ apocalypso:外還有一堆可以討論CP的地方，想必那邊有更多的同好可
→ apocalypso:以分享，何苦要來這裡找同好兼雷人刷仇恨值?
→ apocalypso:給艾爾文ID的中之人，謝謝你的發言，希望你的貼心能感
→ apocalypso:染到跟你有同樣立場的版友:)
推 HouseOfSleep: 個人觀感 CP討論只要不要直接歧視或人身攻擊版友
→ HouseOfSleep: 就應該採盡量開放態度 CP這東西說穿了就是對作品的
→ HouseOfSleep: 解讀跟想法不同而已 本來就要容忍不同想法的存在
→ HouseOfSleep: 所謂雷到 就是看到"跟自己不同想法的不適感"
→ HouseOfSleep: 這種不適是言論自由風氣底下的正常現象
→ HouseOfSleep:  所以個人意見 CP討論的限制應該僅止於避免直接攻擊
→ HouseOfSleep: 或是引戰其他CP支持者 或嚴重詆毀作品 都應開放討論
→ HouseOfSleep:  不過支持某種程度的文章標示/防雷頁規定
→ HouseOfSleep:  給彼此不同CP者留一個空間
→ HouseOfSleep:  至於禁角色取冠名ID/CP推文則根本沒必要 管太寬
推 flysky2:推樓上，全面禁止其實因噎廢食
→ saltedfishxx:全面禁止其實不可能，有部分劇情本來就會牽扯到BG的
→ saltedfishxx:會無法討論
推 kssk:看法與House大類似...不太能理解「看ID就覺得雷」這個說法...
推 Tsuzuki:House大的意見+1
推 pennyloegg:個人是覺得如果今天角色人ID可以自律，那根本就不必用
→ pennyloegg:到板歸來公開規範他們，但現在的狀況是如果他們不懂得
→ pennyloegg:自律，當我在看正經劇情討論時，亂入推了一句帶有私人
→ pennyloegg:立場又與文章內容不甚相關的推文，然後下面就因為看到
→ pennyloegg:這個特殊的帳號的特殊推文，導致整篇文章歪掉偏離，
→ pennyloegg:我相信大家都不樂見這樣的情形發生吧？
推 CalciumPlus:+1 相信沒人是來這個版受氣的
→ flyingbottle:沒有人覺得看ID就覺得雷，是取決於ID的發言是否合宜
推 aibayui:這裡是"進擊的巨人"板 不是"進擊的巨人CP板"
→ aibayui:所以支持全面禁止
推 cindy2156:不...我光看ID就覺得雷爆了!!!
推 kssk:此篇推文的確有「冠夫姓ID在其他CP看來是雷」這句。對ID沒有
→ kssk:意見，但對有CP內容的文章加以標示是贊成的+1       選1和3
推 flyingbottle:抱歉剛才我所指的ID是單指角色ID而言，
推 CalciumPlus:我不太贊同因噎廢食這樣的觀點，除非全版的人都有在看
→ flyingbottle:至於冠夫姓ID在其他CP看來是雷這一句在部份版友心裡
→ CalciumPlus:BL，否則不能這樣說，因為因噎廢食的前提是人不吃東西
→ flyingbottle:的確是事實。
→ CalciumPlus:就會死，但是巨人版沒有BL會垮嗎?
推 apocalypso:專版開放CP討論是增加樂趣，而不是義務，如果禁止就算
→ apocalypso:因噎廢食的話，可能得思考一下對一部漫畫的基本尊重，
→ apocalypso:以及喜歡一部漫畫該有的初衷。
推 angelajung:推ap大
→ redcard08:那BG是否也一起禁呢?
推 flyingbottle:推ap大
推 pennyloegg:如果全面禁止當然就是不論BL GL BG全部都禁阿@@
→ pennyloegg:這才公平不是嗎？因為全部的配對本身來說就都是同人啦
推 GEKKAKAJIN:除非諫山有明確提到角色間有好感或有婚嫁或肉體關係
推 shery831:覺得不是BG/BL的問題，是CP問題,所以要禁應該一起禁
→ redcard08:我也是這樣想，因為上面有挑BL提所以問一下
→ GEKKAKAJIN:這樣才算是官方CP，ex艾連爸媽、米卡莎爸媽、奈爾夫婦
推 CalciumPlus:抱歉我只打BL Orz 確實應該BLGLBG一起
→ GEKKAKAJIN:104期裡南方領便當的那對班對(忘了名字)，團長跟瑪莉
推 apocalypso:這篇本來就不是要禁哪種取向，而是針對CP自嗨的問題，
→ apocalypso:會覺得有挑到哪個取向我可以說是心裡有鬼嗎?
→ GEKKAKAJIN:也算(團長有明確提到說他有追求過瑪莉)，不然其他都算
→ GEKKAKAJIN:同人CP
大家不要吵架喔@@

怎麼目前我看來最折衷的方法應該是沒人推的2標題標雷

沒標雷的則內文和推文都禁止CP討論 (方便一般人討論)

有在標題標雷的話，則內文和推文不需禁止CP討論  不想看CP的就不用進去了


→ redcard08:您看一下推文嘛，別預設立場
推 CalciumPlus:挑取向的的是我 抱歉
推 diamondsky:團長不是說"喜歡"過嗎？ 應該沒追吧 團長追的是巨人(誤
→ aibayui:既然沒人推2 為何它會是最折衷????
推 pennyloegg:我理解力比較差，我不太懂版主你的意思OTL
板眾不想看到CP文的原因是這樣會干擾正常劇情討論

所以若文章沒標CP，則內文和推文亦禁止討論CP，回歸一般劇情討論

(使一般讀者利益不受損害)

反之若文章有標CP，推文才可以討論，

放標題雷是因為這樣可完全省去不想看CP的人，點進去之後才發現有CP問題的困擾

其實就有點偏向銀魂板的作法啦

要討論配對的開 [配對]文類去討論

※ 編輯: isomtwolf (122.118.221.164), 06/09/2014 01:06:41
→ redcard08:Ca大，我只是確認而已，不用道歉~
推 CalciumPlus:可以接受版大的2 標題雷
推 shery831:最折衷的是沒人推的2...我不懂><
→ CalciumPlus:紅卡 嗯嗯 但我沒打清楚想表達的實在是我的疏忽Orz
推 alicedark:板大的提議我個人覺得很折衷~我同意XDDD
推 pueir:所以標題的部分是像銀魂版一樣以BL/BG/GL粗分，還是要寫上配
→ pueir:對名稱呢~?
→ isomtwolf:寫配對名 單寫BL或BG還是會一堆互相雷到吧 (GL表示安定)
→ pb789:如果是那種前面認真討論 最後一段出現"以下有CP"的文章咧?
我傾向就不要這樣作了

(3)的選項原本是為了這個狀況而設的


但既然問題癥結點在「CP會干擾正常討論」

那就讓劇情討論的文章回歸劇情討論


因為(3)的作法依舊無法避免干擾正常討論，

板上有篇文章是認真的討論文，只是最後多了一句CP，推文也就跟著歪了

所以我想這種作法實際作起來，只會讓不愛看CP的板眾更加困擾

然後想推CP推文的也嗨不太起來 就變成一個想嗨又要特地警告不能嗨

這種微妙的狀況...

※ 編輯: isomtwolf (122.118.221.164), 06/09/2014 01:21:45
推 chuan:所以是標題註明配對，內文再加警告空白這樣嗎？
推 pueir:還是標題以BG/BL/GL粗分，防雷頁再標示內有的配對名稱or警語
→ pueir:雙重防護(?)外....也比較不會造成外觀版面標題混亂(?)
→ angelajung:剛才稍微刷了一下海賊版跟置底閒聊，根本沒人在討論CP
→ angelajung:海賊跟巨人都是有很多設定跟周邊的作品，沒道理其他版
→ angelajung:大家可以認真討論劇情，巨人版卻要被CP回文淹沒吧
→ angelajung:當然2的折衷方式是較好的選擇  對還是想討論人而言
→ angelajung:但那是參考銀魂版的作法，而它本身是惡戲成分很重的
→ angelajung:作品，空知還曾讓主角拿著他自己的同人DVD封面
→ angelajung:但巨人明顯是有很多正常設定跟劇情可以討論的作品啊
→ angelajung:我還是基於身邊友人因為CP回文反感而拒絕巨人版的情況
→ angelajung:覺得應該全面禁止，但2是可接受的折衷作法
推 foxcathy:互重一下別太超過就好 沒什麼好禁的
→ zuhx2834:可是今天的問題點不就是開始有人不尊重嗎?
推 apocalypso:我上面也有提到這確實就是"互相尊重"的概念，但這次會
→ apocalypso:揚起軒然大波就是因為有人不懂"尊重"是什麼。我是不太
→ apocalypso:清楚人格養成到底是在什麼年齡啦，不過理論上(?)應該
→ apocalypso:是從小學到大的概念，到巨人版才剛要開始學習會不會太
→ apocalypso:慢? 更何況這還是部有深度的漫畫作品(啊這樣會不會戰
→ apocalypso:到其他漫畫XD)，我想我對巨人讀者的程度要求應該不算
→ apocalypso:高吧? 也許有人會覺得討論正劇劇情跟討論CP都是在討論
→ apocalypso:漫畫、地位是一樣的，但我還是覺得CP這種東西是看漫畫
→ apocalypso:時的附屬品，應該是正劇向讀者釋出善意給予CP討論空間
→ apocalypso:，而現在情況卻是正劇向讀者被逼得向CP向讀者下跪求生
→ apocalypso:存空間，還被認為禁止CP討論是心胸狹隘，實在哀傷啊...
→ zuhx2834:老實說吧 "有CP要標雷"是一個 非常 非常 非常基本的潛規
→ zuhx2834:則 如果大家都有標清楚我當然不會無聊到去踩雷還來指著人
→ zuhx2834:鼻子罵 在這個前提之下事情當然能停在互相尊重不超過的範
→ zuhx2834:圍內 今天的問題點就是開始有人打破這個潛規矩 逼的人得
→ zuhx2834:把潛規矩搬上檯面
→ zuhx2834:現在還會出來說大家互重 標明就好的人都不是問題 可問題
→ zuhx2834:一直都是那些"不 懂 這 點"的人造成的
推 chuna:同意版主說的2折衷~
推 pueir:如果訂立規範後，版友們可以有個依據，又可以解決這樣的問題
→ pueir:何樂而不為呢：) 如果因為有人打破過這個「潛規則」而要全
→ pueir:面禁止，那之前還沒訂立連載雷規範的時候，也有發生過動畫
→ pueir:黨被連載討論文雷到的經驗，照這樣的論述，是否現在也應該全
→ pueir:面禁止連載討論呢?
推 pennyloegg:連載討論跟動畫討論的雷之前就已經有共識有決議了
→ pennyloegg:而且那種雷也是一部連載中動畫化的作品難免會遇到的
推 pennyloegg:跟看電影很像，照這樣說來難道movie板也要等全Ptt的鄉
→ pennyloegg:民都看過某部電影才能上去發心得和評論嗎? 現在就是因
→ pennyloegg:為CP文章的相關規範不清楚才要討論把線畫出來，又去扯
→ pennyloegg:完全不相干&不盡相同的問題攪在一起討論，這根本沒意義
→ redcard08:上面的意思是，在規則制定前誤傷人，難道就表示大家無可
→ redcard08:救藥無法以規則規範，而要取消所有討論嗎
→ redcard08:我想pueir大是想質疑這個潛規則的邏輯
→ flyingbottle:我覺得劇情＆cp潛規則還是有區別不能混為一談。
推 pennyloegg:我覺得我個人對於CP相關文章的規範的立場已經表達的很
→ pennyloegg:清楚了，我從來不認為一定要全面禁止，只是今天有一些
→ pennyloegg:人根本雷人了卻未標雷才導致今天有人想全面禁止，那我
→ pennyloegg:也可以接受，因為這裡並非CP同人版，回復到專版的狀態
推 pennyloegg:也沒差，要討論CP到專門討論的地方就，別出來亂雷人
→ redcard08:其實就只是規定制定前人人都可能犯錯，規定了我們還是可
→ redcard08:以好好照規定來的意思而已吧。
→ redcard08:標CP跟標劇情捏他，acg圈也許是潛規則，但是也是會有版
→ redcard08:友不懂
推 pennyloegg:感覺現在不是什麼懂不懂的問題，而是怎樣的規範才是最
推 pennyloegg:可行的，如果因為怎麼都太模糊而都不可行，那全面禁止
→ pennyloegg:應該是最好的方式(手機真難推
→ redcard08:是，所以他的觀點就是支持規定
→ redcard08:上面有版友認為之前雷人的人就算有規定也不會遵守，這是
→ redcard08:在回那句吧。   我也推得好累…
→ redcard08:我覺得現在規定很明確了啊，已婚者以外全部標示
推 pueir:呃，感謝redcar大翻譯......看來我的文筆似乎讓人很難理解;;
推 Usamiakihiko:我覺得不用禁止 最多內頁標明有cp就好了
推 aibayui:支持全面禁止 包括閒聊區
推 lovetgl:希望全面禁止+1
推 ienari:希望不要禁 有管理就好  本人CP盲根本沒發現有什麼異常
→ ienari:但巨人我只看PTT版 全禁的話真的少了一些樂趣
→ ienari:不要叫我去CP專版(論壇)看…這是不可能的
→ ienari:例如之前有經典文章 雖然有艾倫X兵長的想像
→ ienari:我也覺得蠻有趣的 如果這樣就禁了優文 想必也不是版友之福
推 DDAT:推規範管理 因為不是每個版友都對西批有愛 尊重不同觀看族群
推 HouseOfSleep: 　我不同意你愛的CP 但我誓死捍衛你聊CP的權利。
→ aibayui:所以這版是cp版???
推 CalciumPlus:有人一直到你家廚房聊政治 你喜歡嗎
→ CalciumPlus:的確每個人都有擁有立場的權利, 但是否時宜?
→ CalciumPlus:不要說你家好了 有人一直到你每天通勤都會經過的地方
→ CalciumPlus:聊政治 剛好立場不同 你怎麼想?
推 jill2032:喔 所以想看CP文的人就可以繼續無視雷到人的事實
→ jill2032:不就CP文規範細部去談 指責想嚴格規範的人挑食嗎
→ jill2032:可不可以先討論規範可不可行再來說別人不尊重你
→ jill2032:看CP文的權利？:)
推 aibayui:如果有人覺得自己是冷cp 不知去哪討論cp 我可以幫你找
推 Tsuzuki:有標註或管理即可 這是一個公眾版 本來就不可能一鍋菜
→ Tsuzuki:是能滿足大家都愛吃 但總會有人不愛吃 有人愛吃
→ Tsuzuki:重點是有沒有一套規則去幫助自己篩選資訊
→ Tsuzuki:你告訴我這鍋有我不愛吃的菜 OK 我跳過就好
→ Tsuzuki:其他鍋我就可以安心取用 大家都說要尊重 所謂尊重
→ Tsuzuki:應該是不管"不吃CP"或"吃CP"的人都能安然在這個版活動吧
→ Adven:還以為是cross-post