Re: [公告] 關於板上ＣＰ文的討論

[isomtwolf (沃土與荒年)]

先謝謝這麼多人願意表達意見

和各位抱歉因為我本身是個CP盲，任何CP都看了很開心的那種

所以沒有主動重視過這個問題，今日一看才知道有這麼多人覺得困擾！

我會反省的QQ  也希望大家之後有什麼意見和想法可以多寫信，我都會很認真的看


折衷大家的意見後，目前傾向的作法是：

針對進擊的巨人作品中，「夫妻和已既成名份的情侶配對」之外的CP
(意思是1.眾人的爹娘 2.漢納和法蘭茲，這兩種不算在規範對象)


若文章內容有提到特定CP，則文章內容需標雷，且需標出CP名稱

若沒有標明，則該篇文章的內容和推文都不能討論到CP


沿用前一篇公告的例子

若標題只寫 [討論] 古堡中的對談

則文內禁止出現CP腦補，推文也不能出現


但若標題寫 [討論] 古堡中的對談(團韓) 

則文內和推文都可以出現CP



另外，因應jill說有時在標題標CP也可能會雷到人，

比方說在50話甫推出時就打 [討論] 50話 (艾米)

等於是跟還沒看漫畫的人說50話的艾米很有事


此時可以彈性採取第二種作法：

在標題標明內有CP，但不需標明配對名稱

且文章第一頁寫上有CP名稱的防雷頁  


也就是變成標題為  [討論] 50話 (內有CP)

  內文第一頁標明  ===========以下有艾米CP===========





希望大家可以在此基礎點上討論，能否接受此作法

希望不要基於個人好惡，而是這種作法可能有什麼利弊？或是有沒有更好的作法？

來作理性討論！


再次謝謝各位




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.221.164
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1402254123.A.439.html
※ 編輯: isomtwolf (122.118.221.164), 06/09/2014 03:03:19
推 pennyloegg:因為我個人是傾向版主你這樣的決定和作法，所以基本上
→ pennyloegg:不會認為有何不妥，但是推文中有認為應該完全禁止的推
→ pennyloegg:文，我覺得那也是另一個該參考的聲音，雖然從推文數看
→ pennyloegg:起來是大家都接受版主你文中提到的作法，但會不會有些
→ pennyloegg:應該說或許有另外很多基於個人隱私沒推文的人都是認為
→ pennyloegg:全面禁止比較好呢@@？畢竟從推文數不見得完善和標準
→ pennyloegg:光上一篇公告我這個多話人就貢獻了不知道幾推了....
推 kanabox:同意板主~但也有樓上的可能...
首先，我並無忽略想要禁止CP的意見，

這本來就是1全禁 和 3正常討論文中可提cp，提之前標個防雷就好

這兩個選項的折衷。

如第一篇文章後面加註的，如果想禁CP的原因是因為會影響正常討論，

而我認為這篇中提到的，是個可以不影響正常討論的作法，

亦及普通討論文就讓他完全是個普通討論文。



因此我說的是「綜合前面討論後的暫時結論」，並在此討論基礎上繼續討論，

也就是說，如果認為這樣處理還是有壞處，不比全禁來的更好，

還是可以提供想法。

但希望不要建立在"我不想看到CP"或"我朋友不想看到CP"這種偏個人喜好的意見上，

不同人就會有不同想要的東西，

當大家有疑義時，板規應該盡可能作到大部分人都能妥協接受



此外，如果是全禁，需要處理另一個問題是

如果當作者本身處理就有CP關聯(如讓→米卡沙；貝爾→阿妮)

但還是沒有完全寫死

這時候該怎麼處理？


最後，現在還是在討論，也希望大家可以推文回文討論

如果還是無法讓大家有共識，之後會用寄名推投


※ 編輯: isomtwolf (122.118.221.164), 06/09/2014 03:35:07
→ pennyloegg:回頭看了一下上一篇，我這個多話人就貢獻了18推，而且
→ pennyloegg:出現在推文發聲給予意見的人好像也不算多，都是同樣的
→ pennyloegg:人在發言~~但版上的在線人數到現在卻還有100多個= ="
→ pennyloegg:可見其實很多聲音並不明確@@" 所以希望版主能將這個可
→ pennyloegg:能性列入考慮~~~
推 iswearxxx:那就...投票吧?
推 peggy5883:推投票，不過要是可以有更多更完善的選項也不錯，
→ peggy5883:板主要不要再等等看有沒有更好的意見？
→ peggy5883:或許是設個期限之類的？請大家在期限之前表達意見，
→ peggy5883:等到期限到了之後就公開投票，選出最好的辦法
推 Trillium:很多人覺得沒差吧......
推 brendado:就像有人介意，也有人都沒差。
→ brendado:不表示有可能覺得就看結果如何吧…
→ brendado:我也是各CP都看得開心，傾向加警語，不想看就自離。
推 apocalypso:版主既然你也承認自己對CP這塊(或說同人圈?)比較不懂
→ apocalypso:，為何還一直希望開放CP好讓自己管版管得更難過?
→ apocalypso:如果是怕巨人版從此喪失人氣，我倒覺得不用擔心，沒CP
→ apocalypso:無法活的人走了，自然會有一批能正經討論劇情的人來取
→ apocalypso:代，或許會有一陣子空窗期，但對看版而言是我想會是良
→ apocalypso:性循環。(大概像最近很夯的割闌尾? XD)
推 apocalypso:老實說版主你對CP敏感度低這點確實是造成今日事端的原
→ apocalypso:因之一，假設未來開放後出現一篇CP違規文，發文的人不
→ apocalypso:知道自己違規在哪(會知道就不會PO了吧XD)，版主你也不
→ apocalypso:懂問題在哪，然後又要讓版友先傷了眼再檢舉，說不定那
→ apocalypso:位版友還會被冠上"是因為敵對CP才來鬧場"的污名，這樣
→ apocalypso:的戲碼要上演幾次? 上面有不少版友支持全面禁止，大概
→ apocalypso:也是有稍微察覺版主在這部份的不熟稔，希望能降低版主
→ apocalypso:的管版難度吧

你好，請問以「標題標雷，未標則不能出現CP」的規範，有何曖昧之處的可能？

希望你能舉例說明比方像是什麼情況會難以判斷是否違規

什麼情況會違反這個規範然後我看不出來？


另外，我希望你可以搞懂因果關係，今天不管是全禁或是標題標雷，

難到今天規定不能有CP，就再也不會有違規文？

我認為只怕會有更多違規的可能性，這樣討論兩個角色互動的文章都算違規了

也更容易發生你講的相互攻擊的狀況



推 konatsu68:傾向版主的這個選項，我個人覺得討論和同人並非無法並存
→ konatsu68:....規範好彼此尊重就行了吧 。巨人相關文來巨人版是很
→ konatsu68:直接的思考連結 ，畢竟身為雜食性生物(X)不像熱門CP有專
→ konatsu68:版討論。另外贊同penny大說的，目前還有不少沒有回應的
→ konatsu68:人應該考慮進去（雖然覺得大部份是還在觀望及無所謂的人
→ konatsu68:吧...）
推 evavsme:我之前都沒有推文 因為沒差...++
→ redcard08:有疑慮就投票，大家一起決定
→ evavsme:比較希望不要有太多版規 我喜歡自由的巨人版~
推 evavsme:之前CP擂台也看得很開心
→ evavsme:但無論如何 只要版主好辦事就好 投票也是一個方式 加油囉
推 foxcathy:投票記得設門檻 免得有人開新帳號灌水
推 chicochico:希望保留CP討論空間，傾向板主目前的選項+1
→ chicochico:(前兩篇很多觀點相近又脈絡清晰的推文，就沒另外出聲了
推 chuna:同意版主的折衷方法，也同意投票。
→ chuna:在考慮看到逆cp的人被雷的心情的同時，是否也可以考慮一下
→ chuna:像我這種“不特定支持某cp，但覺得各家cp文都頗有趣，禁止了
→ chuna:有點可惜”的心情呢
→ chuna:所以同意在有規範下保留cp文…
→ zuhx2834:事情並不是我支持什麼配我不支持什麼配的問題 要說發CP
→ zuhx2834:文我一樣是在打自己的臉
→ chuna:老實說我不懂z大想表達什麼(汗
→ zuhx2834:我覺得事情跟話題不用引導到"因為我有立場我才出來反對"
推 chuna:我會說我“不特定支持某cp”，意思是不會被任何不合心意的cp
→ chuna:雷到，也不會為了某cp特地去其他地方討論
推 chuna:每個人都有每個人的立場啊@@a  我沒有為反而反的意思，只想
→ chuna:表達我是不會被雷到的族群而已
→ zuhx2834:那 即使今天是我喜歡的配對 我也不覺得它可以排除在規定
→ zuhx2834:之外 它就可以出來雷人
推 chuna:沒錯啊……所以我同意版主說的折衷法而不是全禁
推 wavetable:不會被雷到的族群+1 少了CP討論樂趣會少很多 不希望全禁
※ 編輯: isomtwolf (163.17.52.124), 06/09/2014 15:16:38
推 apocalypso:因為我只是版友，有權力略過某些文章以必免被雷到的情
→ apocalypso:形，不過版主基於管版將所有文章看過應該是義務，所以
→ apocalypso:是否可請版主直接挑選近1~2個月中你覺得"假設在未來規
→ apocalypso:範下會屬於違規的貼文或推文"，閒聊區也行，因為那邊
→ apocalypso:應該是能最快取得大量素材的地方。除了我以外，應該也
→ apocalypso:應該是能最快取得大量素材的地方。除了我以外，應該也
→ apocalypso:有很多版友好奇版主的判斷標準，且將來要是真的要以投
→ apocalypso:票決定開放CP討論與否，這也是版友們對版主是否能順利
→ apocalypso:管版與開不開放的可用評斷之一。
推 invaluable:各CP都可接受，支持版主提議和投票
推 invaluable:全禁少了很多看版友腦補的樂趣XD
→ Usamiakihiko:版主您的決定也ok！辛苦了，不必全面禁止cp很好～
→ Usamiakihiko:我也是cp盲，幾乎任何cp看到都不太會有反應...orz
推 ic7535:我是看任何CP只要有趣快樂幸福就好了...私心希望不要全面
→ ic7535:禁止...>"<
推 flysky2:支持版主的決定，只要適當規範，CP文與原作討論可以並存
→ pb789:cp盲+1 任何CP都看的很開心 囧 希望巨人版多點快樂!!!
推 sadedo09:雙重標雷可，但希望閒聊區全禁，尤其是ID人的CP推文。
推 alicedark:CP盲+1 支持版主的折衷方法
推 aibayui:贊成ap大的提案 請版主提供素材
推 pueir:如果要請版主提供素材，也請贊成全面禁止的版友們提供版主回
→ pueir:文內的詢問意見比較好討論吧(?
推 pueir:節錄版主詢問：如果是全禁，需要處理另一個問題是如果當作
→ pueir:者本身就有曖昧暗示 (如文中提到的50話) 但還是沒有完全寫死
→ pueir:這時候該怎麼處理？                                  以上
推 Ferrum:內頁防雷希望可以佔滿全版 不能討論CP或兩個角色間產生愛
→ Ferrum:情的可能性其實個人覺得能深入討論的空間反而會變少
推 ForSinSoKing:CP盲+1, 版主辛苦了 <(_　_)>
→ evavsme:對這議題完全沒想法 不過推文也請尊重版主吧
→ evavsme:自律並避免過於強勢或製造對立的發言 也許比CP問題更迫切
推 aibayui:就不覺得作者有曖昧暗示啊
推 pueir:可是不是所有人都覺得沒有，就像不是所有人對CP都那麼敏感
→ pueir:所以折衷方法版主提議規範，
→ pueir:如果有不同想法可以提出讓兩邊問題都能解決的意見
→ evavsme:提出可以解決問題的想法是很好的 純粹指態度...
推 shery831:是我神經太大條嗎？版主提的兩個我完全都沒有覺得有時候
→ shery831:曖昧或是需要當特殊案例的...
推 shery831:50話之於我就像魯夫大叫羅賓我一定會救你，而且如果只是
→ shery831:互動的描寫完加個:身為米艾派，我有點開心，我自己都覺得
→ shery831:這很一般
推 shery831:50話要討論的明明是版友推發文的不尊重，變成討論是作者
→ shery831:給的互動暗示...... 這不對吧？
推 pueir:講白一點好了，現在就是版主從一開始就提出了解決方案請版
→ pueir:論， 但偏偏有些推文只是很強勢很主觀的反對，
→ pueir:給我的感覺就是「我就是不喜歡....所以.....」
→ pueir:現在並沒有人要模糊討論焦點的意思，只是希望那些版友
→ pueir:可以冷靜一點趕快一起討論出結果。以上是我一路看下來
→ pueir:的個人看法，謝謝
推 pueir:如果覺得50話艾米沒有什麼情愫，那可以提出對於CP雷的定義
→ pueir:可以不要啊我就是覺得沒怎樣啊.....好像沒幫助討論
→ redcard08:我覺得不管原作曖不曖昧，既然要討論感情就請標示，或禁
→ redcard08:止。開特例沒完沒了(上面指愛情)
推 wavetable:同意pueir
推 pennyloegg:硬要提什麼是雷點那勢必會鞭到一堆人，就怕有人會把問
→ pennyloegg:X題又解釋為掐CP，我想這就是某些人不願推文或發文鞭人
→ pennyloegg:的顧慮……
→ redcard08:如果舉例的時候把CP用AB替換呢?
推 flysky2:推p大 我也是這麼想
推 HomoKyojinn:提議文章標題不加任何CP標示,文章第一頁先標明下列
→ HomoKyojinn:各項,使各路板友便於趨吉避兇:
→ HomoKyojinn:第一項:內文涉及之各角色(不在列舉之類的角色是否可
→ HomoKyojinn:在推文中被提到,再討論)
→ HomoKyojinn:第二項:明列各角色和某幾位角色有互動之互動組合
→ HomoKyojinn:(以第一項列舉角色為限)
→ HomoKyojinn:第三項:各互動組合之互動內容為何,又分單純外在動作
→ HomoKyojinn:與內心活動
→ HomoKyojinn:例如:A-B:A打爆敵人的頭,B因此免於爆頭之災
→ HomoKyojinn:  (單純外在動作,但劇情雷之相關規範仍需注意)
→ HomoKyojinn:A-B:A"為了保護"B而打爆敵人的頭
→ HomoKyojinn:  (涉及內心意思解讀,為了避免給部分板友帶來心靈
→ HomoKyojinn:負擔,故僅在第一頁第三項標示"A-B有難以描寫之互動",
→ HomoKyojinn:詳細內容在才加以內文描述)
推 huyokili:同意版主的做法 但建議全部採用第二種做法 也就是標題標
→ huyokili:(內有CP) 內文第一頁再寫CP名稱 不然何種狀況才需要採用
→ huyokili:第二種做法又會有爭議
推 pueir:所謂的cp定義其實並不是要版友把看不過去的cp拿出來讓大家
→ pueir:大家掐， 而是對於雷點可以稍微有點範圍或具體的描述
→ pueir:例如昨天有版友說的提到A是B的賢妻之類，相信這樣版主也更好
推 pueir:要投票的話也可以有個選項..... 不過就我看來，現在最應該發
→ pueir:這方面意見的某些版友們，似乎有點吝於發表這方面想法？
推 pueir:希望不要是丟出這個棘手問題後，占了版面
推 pueir:考驗版主版友，卻不一起解決，可以嗎？謝謝
推 gogodebby:推樓上
※ 編輯: isomtwolf (122.118.222.22), 06/10/2014 22:50:16
※ 編輯: isomtwolf (122.118.222.22), 06/11/2014 03:05:08