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作者rapnose (厭世焰勢)
看板Isayama
標題[問題] 圍巾的事
時間Sun Feb 9 01:45:32 2020
本篇內含漫畫第119～126話的劇情。慎入。 我廢話很多，按往例，還是把想討論的問題 放到最前面。 艾連何時與露易潔談到有關圍巾的事？ 然後，我想在兩個前提下討論，不然可能性 會多到很難將討論聚焦。 1.艾連從850到854，只綁過一次頭髮。 就是連講兩遍「我要戰鬥」的那次。 2.第126話的露易潔回憶，創哥沒有畫錯。 首先，這是葉卡派四天王。 因為文章會提到，所以貼個圖。 https://i.imgur.com/xmAimdb.png (109)
再來，這是露易潔回憶艾連叫她丟掉 米卡莎的圍巾的場景。 https://i.imgur.com/E3fmUs7.jpg (126)
下面的時間軸，最右欄是露易潔在該段 劇情的衣著，往左一欄則是艾連的。 回憶圖中的艾連，是上衣不明，紮髮+ 深色褲子+兜帽外套。 露易潔則是淺色上衣+淺色裙子。 ║ 約10個月前╬鐵路開通 ║慶祝儀式 ║│ ║└伊雷娜密會艾連 淺衣深褲 ║ 散髮 ║ 兜帽大衣 ║ 110、118 https://i.imgur.com/RDjWd9x.jpg
║ 約 1個月前╬雷貝里歐之戰 ║ ╠剛回島上不久 ║│ ║└1.艾連被關 ║ ║ 漢吉探監 半裸淺褲 ║ 艾連綁髮 紮髮 ║ 106、107 https://i.imgur.com/GKzhDBf.jpg
║ ║ 2.義勇軍被監禁 ║ ║ 調查軍團未被 淺衣淺褲 ║ 告知，阿爾敏 紮髮 ║ 想和艾連談談 108 ║ https://i.imgur.com/bLkASgc.jpg
║ ║ 3.吉克抵達巨樹 ║ 森林 ║ ║ ╠軍政府得知艾連與 ║義勇軍私下接觸過 ║│ ║└艾連拒絕透露 淺衣深褲 ║ 相關訊息 紮髮 ║ 110 ║ https://i.imgur.com/XXjznFi.png
║ ╠葉卡派四天王洩露 ║機密資訊給民眾 ║│ ║└1.四天王被監禁 淺衣淺裙 ║ 109 ║ 2.米卡莎去探監 ║ ║ 露易潔向偶像 露易潔知道 ║ 表達景仰之情 偶像被艾連 ║ 救過 ║ ║ 露易潔看完 ║ 圍巾的眼神 ║ 很微妙 https://i.imgur.com/qNMS7uk.jpg
https://i.imgur.com/v7aAzn3.jpg
https://i.imgur.com/vXinMCL.jpg
║ ╠薩克雷總統被炸死 ║ ║ ╠艾連與四天王逃獄 半裸深褲 淺衣深褲 ║在約定地點集合 紮髮 110 ║ 接著穿上 ║ 兜帽大衣 ║ 110 ║ https://i.imgur.com/VcRZwke.jpg
https://i.imgur.com/PwWr3Uc.jpg
║ ╠漢吉一行人去 ║瑪雷人餐廳 ║│ ║└1.四天王帶著 正式軍裝 ║ 葉卡派士兵 112 ║ 出現 ║ https://i.imgur.com/5ybnE0T.jpg
║ ║ 2.艾連出言傷 淺衣深褲 ║ 害米卡莎 紮髮 ║ 兜帽大衣 ║ 112 ║ https://i.imgur.com/NI22b3W.jpg
║ ║ 3.葉卡派把在 ║ 場者押往希 ║ 干希納區 ║ ║ 以此時間─╬吉克吼叫 當基準點 ║兵長部下變胖又變高 ║ ║ ║ ╠義勇軍被釋放 ║葉卡派開始文革 ║ ║希干希納區 ║│ ║└1.夏迪斯被批鬥 ║ ║ 2.艾連坐在窗邊 淺衣深褲 ║ 紮髮 ║ 兜帽大衣 ║ 113 ║ https://i.imgur.com/1FnVK1s.jpg
║ ║ 3.吉克正面全裸 ║ ║ 漢吉抱著兵長 ║ 跳河 ║ ║ 4.露易潔幫忙將 正式軍裝 ║ 不同勢力用不 115 ║ 同顏色的布條 ║ 分類 ║ https://i.imgur.com/FrUEiCM.jpg
║ ║ 5.艾連去探監 淺衣深褲 ║ 有事找賈碧商量 紮髮 ║ 兜帽大衣 ║ 115、116 ║ https://i.imgur.com/ueIjnu1.jpg
║ ║ 6.皮克詐降 │ ↓ 我想了半天，還是無法從漫畫的畫面中推測出 一個很確定的答案。 A.鐵路開通慶祝儀式～探索瑪雷出發前 艾連： 上衣○ 褲子○ 兜帽外套○ 髮型╳ B.艾連回島被關～四天王被關 艾連： 上衣╳○ 褲子╳○ 兜帽外套╳ 髮型○ 露易潔○ C.逃獄後集合～前往瑪雷人餐廳之前 艾連： 上衣╳ 褲子○ 兜帽外套○ 髮型○ 露易潔╳ D.在瑪雷人餐廳～抵達希干希納區之後 艾連○ 露易潔╳ 第126話的談話圖，兩人服裝是這樣： https://i.imgur.com/E3fmUs7.jpg
A、B、C與D四段時間裡，沒有一段是 兩人服裝剛好與談話畫面搭得上的。 那，從所在地點來思考好了。 那畫面可能是在監獄裡，或是在逃獄 後的臨時據點裡。 如果是監牢的話： ○露易潔的服裝符合回憶談話畫面。 →要假設艾連在獄中有外套穿， 只是前面沒畫出來。 →要假設獄中有椅子，只是前面 沒畫出來。 ○米卡莎去探監時，露易潔看著 圍巾的眼神，很像已經與艾連 談過一樣，感覺很想擁有它 ╳如果露易潔是在被關禁閉之前 去送食物的話，穿平民衣服的 調查軍團新兵，能夠進被嚴格 看守人物的牢房嗎？ ╳如果是逃獄當下，那更不可能。 哪來那個閒情逸致？應該是逃 越快越好吧。 如果是臨時據點的話： ○艾連穿上兜帽外套後，外觀大致上 就與回憶談話畫面相符了。 ○臨時據點可能是石屋，合理。 可能有椅子，合理。 →四天王逃獄後到達集合地點。 弗洛克拿兜帽外套給艾連穿。 露易潔此時穿的是淺衣深褲， 與回憶談話畫面的衣服不同。 難道是到達臨時據點後，又換上 被關禁閉時的淺衣淺裙，然後送 食物給艾連時聊到米卡莎圍巾的 事嗎？ 我的頭快要爆炸了。 大家覺得露易潔是什麼時候跟艾連聊過 米卡莎圍巾的事啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.250.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1581183934.A.50A.html
推 TCPai: 圍巾應該是在米卡莎被關，馬萊軍團前來進攻之間發生的事情 02/09 01:59
推 TCPai: 艾連拿下西干西納區到開戰之前這段時間應該不短，露易潔蠻 02/09 02:02
→ TCPai: 有可能換穿著的 02/09 02:02
→ TCPai: 以上個人看法 02/09 02:03
感謝大大提供看法。 您提的這個時間點，可能性滿高的。 我好像太執著於「衣服一定要相符」了。 感恩。
推 pimba17: 你鋼鐵露粉嗎 02/09 02:45
其實我最喜歡的是兵長。
推 kiwihxh: 不過艾倫希望丟掉圍巾的原因也很值得探討 02/09 02:52
對啊。希望艾連是看到米卡莎活出自己。 艾連與始祖尤米爾不熟，但他一看到她的悲慘遭遇， 就一整個氣到不行耶。 更何況是與艾連這麼親近的米卡莎？
推 garlic1234: 如果圍巾在米卡莎身上，主席要米粉去丟掉圍巾很怪吧 02/09 03:01
艾連vs.鎧巨+顎巨 ↓ 伊蓮娜要歐良果彭 動員所有士兵 ↓ 吉克出現 │ ├----------------露易潔看著米卡莎 │ 把圍巾放在桌上 ↓ 伊蓮娜變伊雷耀揚 欣賞墜落的飛船 從露易潔拿走圍巾一直到最近的劇情， 她應該沒有時間跟艾連說話吧。 所以只有可能是在米卡莎丟掉圍巾之前 先告訴露易潔的了。
推 jackshadow: 鋼鐵鋼鐵米粉粉 推一下饒舌鼻子大 看超細... 02/09 06:07
推 web2150: 我等等把米卡莎罵到生活不能自理 你趁機搶走圍巾 02/09 13:27
我現在覺得TCPai大說的時間點，可能性最高。 所以感覺可能是： 艾連在希干希納區軍團建築物最高樓的窗邊， 看著弗洛克批鬥夏迪斯教官、義勇軍與露易潔 將不同勢力綁上不同顏色的布條。 之後艾連跑去有石磚的房間休息或想事情。 完全奪下希干希納區後，露易潔換下軍裝稍作 休息，拿著食物到那個石磚房間，向艾連問起 米卡莎的事。 然後艾連就說「我剛剛在瑪雷人工作的餐廳已經 把米卡莎罵到生活不能自理了。你趁機搶走圍巾 ，把它丟掉啊」。 這樣。
推 segunta: 時間點有可能是112~115話之間(112話三人談話前也有可能? 02/09 15:14
→ segunta: )，另外關於翻譯在其他地方看到有人說應該是''我跟葉卡 02/09 15:14
→ segunta: 先生聊過一些妳的事，他說希望丟了那條圍巾'' 所以應該 02/09 15:14
→ segunta: 是艾倫希望米卡莎扔了圍巾，不是要米粉把它丟了 02/09 15:14
我那張圖是東立電子書城的第126話。 上面是寫「他希望我將這條圍巾扔了」，至於原文我不清楚。
推 birdjack: 上個月看125話就覺得有一格很怪 02/09 15:22
→ birdjack: 更正 是124話 有一格露易潔一個回頭的畫面 02/09 15:23
推 birdjack: https://imgur.com/luEIMGZ 02/09 15:25
→ birdjack: 然後下一頁就沒了 到126這話露易潔居然要領便當了... 02/09 15:26
→ birdjack: 照上一格米卡莎下方又有一隻小巨人虎視眈眈 02/09 15:26
→ birdjack: 露易潔莫非是注意到這點去保護米卡莎才受傷的嗎? 02/09 15:27
→ birdjack: 個人認為這段劇情很明顯是被刻意剪掉的 02/09 15:28
我當初看的感覺是： 1.露易潔在作戰時還偷看偶像。 2.脊椎亞軍夏迪斯教官真帥，空中倒立砍後頸呢。 (冠軍是漢吉) 3.創哥你這格把輪軸畫得太上面了啦。 現在才注意到下方小巨人。 推birdjack大仔細看。 露易潔的確有可能為了想保護米卡莎而忽略了雷槍 的爆炸時間點。 是說，如果她真的是為了保護米卡莎而受重傷，那 米卡莎向她要回圍巾時，是不是該溫和一點啊？
→ birdjack: 可能之後米卡莎等人去找艾連會再踏上一次記憶之旅 02/09 15:29
→ birdjack: 到時也許就會看到露易潔在124話那格之後發生了什麼 02/09 15:29
→ birdjack: 如果是她替米卡莎擋下危險的畫面 未免太揪心了 02/09 15:30
推 piggyjacky: 我覺得要等官方中文 02/09 15:34
官方中文是寫「他希望我將這條圍巾扔了」。 原文是長這樣： https://i.imgur.com/CJju86E.jpg
https://i.imgur.com/atYqICf.jpg
但我日文不行，不知道精確的意思是什麼。
→ medama: 原文沒有指名是誰扔 解釋成米或米粉都可以， 02/09 17:02
→ medama: 但看劇情感覺比較像是要米卡莎扔了 02/09 17:02
→ medama: 艾連希望米卡莎扔掉圍巾 但米粉覺得可惜 不如自己收下 02/09 17:03
→ medama: 這樣解釋比較合理（畢竟那時圍巾應該還在米卡莎手上） 02/09 17:04
感謝大大。
推 despised: 露易潔超正 嘻嘻 02/10 08:28
推 wahahahahaaa: 推米粉粉 02/10 13:56
推 garlic1234: 目前我也覺得一樓講的時間點最有可能 02/10 14:21
→ garlic1234: 考慮到艾主席應該不會主動跟四天王提到米的事情 02/10 14:22
→ garlic1234: 合理一點的推論是米粉看到米被關主動找上主席 02/10 14:22
推 jimmoon: 太強了，其實我根本不知道跟米卡莎搶圍巾的到底是誰，這 02/10 14:52
→ jimmoon: 套漫畫長一樣的人太多了 02/10 14:52
推 tonefan990: 有人解讀，巨人中「回憶的矩形分鏡」，左傾為假（有與 02/10 17:44
→ tonefan990: 事實不符之處），右傾為真。比如艾連和吉克對話中，他 02/10 17:44
→ tonefan990: 贊同和答應吉克計劃的格子都是左傾，因為他在說謊；而 02/10 17:44
→ tonefan990: 之後吉克的格子也左傾，表示他已被艾連的謊言矇騙。除 02/10 17:44
→ tonefan990: 此之外還有很多例子。這個解讀尚未得到官方認證，但如 02/10 17:44
→ tonefan990: 果是真的，則表示這邊鋼鐵迷粉很可能在說謊 02/10 17:44
推。這也是一種切入角度。
推 Cavallo: 從日文來看那句話很像是「希望（誰）可以丟掉它」，是一 02/10 17:48
→ Cavallo: 種祈求的語氣，但不排除是被米粉自己轉換語氣了 02/10 17:48
感謝大大。
推 anita3027: 一開始MIKASA看米粉的眼神有點哀傷同情,但聽到米粉轉述 02/10 18:49
→ anita3027: 艾倫希望丟掉圍巾，MIKASA眼神立刻轉為冷漠 02/10 18:50
推 light11: tonefan990大的推文太細節了吧~！！ 02/10 23:55
推 c8c8haha: 原來他叫露易潔 一直都叫他米粉竟然忘了他有本名@@ 02/11 00:48
請叫她：葉卡派四天王之米王。
推 ChuChen1224: https://i.imgur.com/LiDEZI0.jpg 02/11 00:55
→ ChuChen1224: 想問一下里維小組上面那個女生是露易潔嗎？ 02/11 00:55
→ ChuChen1224: 上面那格 02/11 00:55
推 winnie55: 佩托拉比較正 02/11 01:14
推 GrayMan: 那個應該是女王吧？ 02/11 04:26
沒錯，那個應該是希絲特莉亞。 https://i.imgur.com/QifZlnF.jpg (108+120)
有個小披肩啊。 話說，米卡莎、阿爾敏與希絲特莉亞，在回憶碎片中， 都各出現二格呢。 雖然前面兩個人的第二格，顯然不是同一世界觀的…… ※ 編輯: rapnose (125.230.162.188 臺灣), 02/11/2020 17:56:11
推 ChuChen1224: 原來是女王！感謝回答~~~ 02/12 00:43
→ ph777: 我好久沒看了 艾連好壯戀愛了 03/02 19:23