Fw: [21冬] 巨人最終季05--美中不足

[black58gigi (不要罵萊納)]

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作者: black58gigi (不要罵萊納) 看板: C_Chat
標題: [21冬] 巨人最終季05--美中不足
時間: Mon Jan 11 09:08:05 2021


等了兩個禮拜的宣戰，整體來說節奏不錯，沒有過度刪減。

最值得讚賞的一定是地下室細谷佳正(萊納)和梶裕貴(艾連)的演技

尤其是萊納的哽咽，昨晚生肉和剛剛看都是雞皮疙瘩，真的厲害。


雖然我是漫畫黨，但請推文不要爆漫畫雷，尊重動畫黨

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名場面-這邊有特別打開彈幕共襄盛舉。

欸不是，才開播半小時就快滿版了，到時候滿版看不到萊納坐下了啦

https://imgur.com/TDr2uYb
https://imgur.com/FeqIVkV
https://imgur.com/AFdZ00l
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不得不說，一直覺得皮克的聲音真的很可愛

而且動畫裡也常常和小戰士們打打鬧鬧，就是一個很疼後輩的大姐姐

這樣的元素Mappa每一集都有一點點的釋放跟累積

https://imgur.com/HEgN6vz
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貼這張只是我覺得這裡的祭典開幕BGM配的很好，彷彿螢幕前的觀眾也一起參加這場祭典

https://imgur.com/539Ie22

演講開始，有看過巨人final展的片段，現場的戴巴有多加麥克風的回音效果

但動畫還有地下室等等場景考量，所以比較沒有展覽的那種臨場感

https://imgur.com/MO6wvAf

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相對的，地下室的氣氛掌握得很棒

每每畫面轉換到艾連、萊納對話，情緒上是很壓抑、緊張，而且真的是停止呼吸

直到畫面轉回戴巴演講，才又鬆一口氣，至少我是這樣啦

地下室兩人的那種箭在弦上氣氛營造非常好。

https://imgur.com/JtWxmCi
https://imgur.com/gP4OvsB
https://imgur.com/6iJsoMx

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艾瑪、雷  (搞錯棚啦，看到女僕的瞬間以為是伊莎貝拉) >>約定夢幻島的媽媽

漫畫記得沒有這邊明顯畫出五官。

https://imgur.com/cd772le

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下半場，這裡可以說是地下室的高潮戲

我是個壞蛋，但你們也是，為什麼我的媽媽會被吃掉？

艾連完全理解萊納當年的情境，了解當年的他也是無可奈何

和現在的他一樣，都是一樣的啊...


https://imgur.com/NZi3Wfw
https://imgur.com/bphAglh
https://imgur.com/dcrmVch
https://imgur.com/ST9rnDg
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細谷佳正跪下的聲優演出，真的太強了。

這裡的演技真的為這裡加了很多分

https://imgur.com/eccrrvT
https://imgur.com/i5LAJTu
https://imgur.com/PPTU9Xr
https://imgur.com/vIm7gPZ
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終場。到這裡為止，節奏、音樂、聲優演技，我都很滿意，至少90~95的分數

老實說我對Mappa的一些加戲原創都很喜歡，每一集都是

也許真的太參考電影式手法了，連這個部分士兵圍剿的橋段都像是警匪片的SOP

導致艾連、萊納握手變身的同時，時間長度不夠，情緒渲染沒有疊到最高。

https://imgur.com/VGXCwNU
https://imgur.com/3zbL0y0


但這不是主要問題，反而是BGM這點，算是整集我認為最美中不足的部分

我很喜歡Mapaa的畫風、人設、運鏡，但宣戰變身的BGM讓我有點失望

不論是正片的砍猴BGM，或者是國外網友用叛變神曲替代的BGM演出

都沒有讓我有「宣戰神曲」的感覺

我是真的很期待能夠聽到新曲，至少將來回味的時候和別人討論一提到宣戰神曲就能知道

https://imgur.com/x3CNBiZ
https://imgur.com/1wUTUaS

畢竟這段是馬雷篇的名場面之一，卻沒有相對應的新曲，真的非常可惜啊

即便是用叛變神曲，我也覺得不搭 (握手變身的瞬間倒是非常適合叛變)

但隨後的撕裂戴巴，叛變神曲的人聲就太燃了，和艾連的心境有點落差

反而正片的效果還比較好。

但正片變身的瞬間的握手的BGM也沒有讓我覺得一觸即發的感覺，叛變就很適合

https://imgur.com/HiKaIL4
https://imgur.com/fqkaFYY

以及這一幕，有個很特攝片爆破的音效，讓我小小出戲了一下。

https://imgur.com/qZw0mnP
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說到底，其實就是覺得遺憾，至少我覺得「宣戰」和「牆上叛變自爆」幾乎同等重要

如果這邊有個新曲子能夠代表「宣戰」名場面，這集就會很棒

畢竟節奏、分鏡、作畫以及聲優演出都很棒沒問題。

只是宣戰收尾BGM美中不足，但整體來說是不錯的一集

這集大概給個80。 (個人觀感紀錄而已，我的分數不重要也不代表什麼)

1/2/3/4   (90/90/75/100)


(補充，剛剛問動畫黨的朋友，他覺得這集95分)

動畫黨讚就是讚，只要動畫黨覺得很讚，我覺得MAPPA就很成功

晚點再來問其他動畫黨朋友


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.160.76 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610327288.A.A62.html
推 mh631: bgm真的有點小失望 畢竟宣戰這幕代表劇情的轉折
好可惜沒新曲~~不然這集節奏真的沒什麼好挑剔
推 qazwsxedc597: 如果沒有宣戰神曲的話，下次的機會應該只有地鳴神
→ qazwsxedc597: 曲了吧
希望是之前訪談的新曲，下面這個是新曲，但不知道用在何時
有人代替到宣戰，根本神
我要的就是這種「宣戰神曲」的感覺
https://youtu.be/DcPk3xB1VsE
推 undeadmask: 我也覺得節奏沒啥問題 恰到好處 但就是細節表現不像
→ undeadmask: 前面幾集豐富 很多靜止畫的過場就是了
推 ohyeahbb: 進巨出場的畫面，希望加點時間感受震撼啊！
推 undeadmask: 但萊納的聲優細谷佳正表現真的很優秀 這集靠他撐全場
推 ParkChanWook: 配上背叛神曲https://youtu.be/aXVE1Rr8XtE
→ undeadmask: 覺得甚至比鮪魚還亮眼 S4播完可能會成為他的代表作
萊納跟鬼一樣，演出真的太強。
明明是艾連要奪回主角戲分了，但細谷佳正硬是用實力幫萊納扛住
(當然梶裕貴也很棒，只是萊納表現真的太強了)
推 dolphintail: 畢竟真主角萊納
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: black58gigi (111.250.160.76 臺灣), 01/11/2021 09:34:29
推 LoserLee: (漫畫黨)前面氣氛營造真的讚尤其是演話劇那邊
→ LoserLee: 真的就可惜在變身時的BGM啊...我覺得拿PV的BGM來剪輯一
→ LoserLee: 下效果會好很多(而且PV本來就有這段的畫面)
→ LoserLee: 拿掉ED或刪一點ED時間感覺也可以更好
推 AndrewWiggs: 我覺得還不錯阿，原版配樂看完有種讓人覺得“艾倫？
→ AndrewWiggs: 他要做什麼？(變身)三小？剛剛發生什麼事？”的感覺
的確很不錯了，只是我內心小小的任性而已
希望能夠有配得上名場面的新曲子XD
推 kiwihxh: 我後來想想，叛變神曲其實可以用，只要澤野做一個改編版
→ kiwihxh: ，改的更無奈或更突然都可以，曲子本身是沒問題的
不論是正片的砍猴曲還是叛變神曲其實都不錯
可能是我預期會有新曲子結果沒有XD
推 WUW: 漫畫黨 比較能挑剔的大概就是音樂了吧
我也覺得節奏什麼的，很棒
※ 編輯: black58gigi (111.250.160.76 臺灣), 01/11/2021 10:30:45
推 sd950283: 看完之後其實還行 大概就是中間文戲萊納問艾連 你是為了
→ sd950283: 折磨我們那邊節奏有點趕 然後變身bgm跟砸下去的畫面有點
→ sd950283: 軟 除此之外都很不錯
推 sactor: 我覺得原版在變身才下BGM的作法比較好，這邊重點就是艾連
→ sactor: 一邊聽演講，一邊跟萊納敘舊，最後聽到宣戰佈告才真的行動
→ sactor: 所以地上大家安靜聽演講，地下室的場景把演講當背景音
→ sactor: 慢慢醞釀出艾連決定要動手的氣氛，從握手開始才下了BGM
→ sactor: 上面的新曲放在這反而太吵了，我覺得不需要刻意追求神曲
這樣個解讀也不錯
推 AndrewWiggs: 身為巨人腦粉，聽完上面兩個神曲和原版覺得都很棒欸X
→ AndrewWiggs: D
看了幾個動畫黨的反應都是認為正片的bgm比較有懸疑的感覺
不知道艾連下一秒要做什麼，這樣就還蠻好的
漫畫黨會因為知道接下來要幹嘛才會過度期待類似新曲或者叛變的那種激昂的BGM
推 ohnoohno: 另一個小可惜的地方是發光眼睛特寫感覺可以再多停留一下
推 shinfe: 這集真的聲優100分，配樂80分（最後確實少了震撼力）
細谷佳正值得120分，第三刷了..還是被萊納跪下弄得雞皮疙瘩
※ 編輯: black58gigi (111.250.160.76 臺灣), 01/11/2021 12:02:56
推 jiasel: 我覺得畢竟艾倫是在重複當初破牆組濫殺無辜的行為，用壓抑
→ jiasel: 的BGM其實味道剛剛好，上面的BGM有點太燃的感覺，覺得有點
→ jiasel: 不太配合艾倫現在的心境
推 gymfantasy: 這一集都是靠聲優在撐場面   戴巴的演講根本耳邊細語
→ gymfantasy: 兩人握手的動畫張力遠超BGM
→ gymfantasy: 我不講究要神曲  但是BGM給的根本不到位  講難聽點
→ gymfantasy: 跟靜音沒兩樣
推 s0124665005: 握手那段很強
推 r5566ex: 以艾倫現在看透一切的心境，搭很燃的BGM反而是衝突的
→ LoserLee: 還是覺得堂堂大魔王兼主角登場配樂就該炸一點...
→ LoserLee: 嘛 青菜蘿蔔各有所好
推 onetwo01: 這集故事又不是走熱血風格的
推 oaoa0123: 看完覺得神回 結果上ptt大家都抱怨連連 我:WTF
推 st8911012: 這集整體看起來蠻順暢，最喜歡萊納跪下道歉那段，看得
→ st8911012: 我眼眶熱熱的。覺得最可惜的地方就是巨人衝破建築的畫
→ st8911012: 面，少了漫畫一個分鏡，捏爛比利漫畫如果動態呈現會更
→ st8911012: 好，巨人臉部特寫應該拉到比利死亡之後
推 Gyllenhaal: Mappa動畫好奇怪，看第一次覺得不太優，但再看一次就
→ Gyllenhaal: 覺得好很多
推 KK680615: 節奏真的不錯
→ Gyllenhaal: 盡量拋開對wit前三季的印象觀影體驗會好很多，畢竟map
→ Gyllenhaal: pa想要有自己的敘事風格
推 kiwihxh: 叛變神曲ㄧ點都不熱血阿為什麼大家都有這個既定印象呢xD
→ kiwihxh: 萊納自爆那邊明明就是萊納的壓抑、下定決心+艾倫的驚訝、
→ kiwihxh: 不可置信、被好友背叛的憤怒混合在一起的曲子
推 hd0485: 今天二刷看完不覺得配樂哪裡有問題
推 ricky469rick: 我也不覺得有甚麼問題  換了之後才覺得格格不入
→ ricky469rick: 原本的好多了
推 sounan: 換pv新曲的那個配得不錯 結果反而再一次用在萊納跟波爾柯
→ sounan: 吵架XD 但叛變曲就沒這麼搭了
推 st8911012: 看過漫畫確認過分鏡，修正我剛剛說的話，分鏡沒有少，
→ st8911012: 反而調色讓人覺得有些昏暗
推 yoga4ni: 所以為什麼動畫的威利妹妹這麼正 哭了
推 s803803410: bgm真的稍微弱了點QQ
推 LegendaryOli: 靠 配訪談新曲太讚了吧 有沒有後來修改的可能XSDD
推 undeadmask: 萊納跪下道歉那段重看好幾遍 真的是演繹的超級到位
推 ywt: 其實個人覺得是第一集做太好，大家期望標準拉很高，當初看到
→ ywt: 漫畫開戰這邊真的超熱血
推 CalciumPlus: 剛剛看完覺得還可以呀
→ CalciumPlus: 叛變神曲真的融合了很多角色的情緒在裡面，有馬雷歸
→ CalciumPlus: 鄉組潰堤的情緒、單方面主張的正義、決戰的覺悟，有
→ CalciumPlus: 牆內方的錯愕、憤怒、不解，用在這集恐怕不太適合這
→ CalciumPlus: 樣
推 HyperPoro: 漫畫宣戰這邊分鏡真的很屌 看了整個傻眼爆
推 benson60913: 這集大概80 分 但大家的期待值都超過100分QAQ
推 k10055960: 100分
推 k10055960: 很多人真的都沒有意識到Mappa不是WIT，無謂的過度期待
→ k10055960: 根本就很鬧事。
→ k10055960: 說白了我在開播前就已經預設是來看一個不一樣的動畫，
→ k10055960: 所以才會這麼不滿一堆莫名挑刺的人。
各方面來說我喜歡mappa大於wit的巨人
我仔細想後wit一直做出不少經典曲目和場面
就期待著宣戰配上mappa新風格和新曲子幹點大事
不過我在第一集的文章也提到mappa wit是兩種風格差異很大的巨人
同意一點，抱著wit的巨人看mappa的巨人的話，每一集都會看得很痛苦

推 benson60913: 也不能這樣說 MAPPA第一集跟第四集的演出真的有回到
→ benson60913: WIT乾淨俐落感覺
→ benson60913: 相較於WIT就是為了巨人而誕生的公司 MAPPA的工期又
→ benson60913: 被壓縮 肯接又能做到這個程度已經超過100分了
推 jackshadow: 雖然我是mappa粉沒錯 但我客觀來看這集最少也值85分
→ jackshadow: 分鏡的部分覺得mappa沒有沿用pv裡那一幕滿可惜的
→ LoserLee: 原po貼的新曲版本超讚欸XD
推 simba08130: 最後BGM有點可惜 沒法帶來跟牆上背叛等級的震撼
※ 編輯: black58gigi (111.250.160.76 臺灣), 01/11/2021 17:47:57
推 senza07: 最後變身 多給十秒就超棒了
推 kaigogo: 你貼的 https://youtu.be/DcPk3xB1VsE 真的比較好 坦白說
推 DogCavy: 我是動畫黨我覺得很棒
比起漫畫黨跟我自身的感受，我更在乎Mappa呈現給動畫黨的感覺
目前身邊幾個動畫黨朋友也都是超級好評
這樣真的心滿意足
推 ccolorLing: 大戰序幕—暴風雨前的寧靜與壓抑，個人覺得還可以。等
→ ccolorLing: 下一集再燃吧，下集還不燃就真的是mappa的問題了XD
→ ccolorLing: 比起配樂，其實光影表現還蠻不賴的。
推 papawalk: 變身衝出來那幕，居然沒有BGM，真的美中不足
→ DogCavy: 這一段從前面開始其實很沈重啊 配很燃的音樂很怪吧
推 benson60913: 樓上 叛變神曲也不是燃曲唷
→ Nevhir: 搞不好把宣戰神曲放在戰錘出場 那邊是更高潮
推 lanx105: 再等等吧 現在就燃戰鎚巨人出場大戰的氣勢反而會不夠
等一個禮拜！
推 birdjack: 原本帶著全罩耳機一個人安靜地看過覺得沒有大家說的糟
→ birdjack: 但是看到你貼的那個，不由自主地會跟著艾連怒吼XDD
→ birdjack: 果然有差啊~
我也是看了幾個reaction後，看到動畫黨反應(不是浮誇的，都是靜靜的看偶爾說話那種)
也覺得很欣慰XD
推 kenyon0619: 真的同意 前面85%都很讚 最後開戰有點不合乎期待XDD
推 kenyon0619: 我知道了 BGM就算了 最後巨人出來威力被殺 超沒打擊感
→ kenyon0619: BGM、配音、動畫感覺沒有相輔相成 感覺各播各的感覺==
推 cucu1126: 背叛曲用在這，整個情緒根本就不搭。況且那邊已經是本集
→ cucu1126: 結尾斷點，用過燃曲再突然斷會很奇怪
推 kenyon0619: 套原PO推文的新曲還滿適合的 感覺情緒也很複雜
推 kenyon0619: 重看了一下原版 問題感覺出在把威力丟起來那段 超虛
→ kenyon0619: 在那之前的氣氛營造都還不錯 尤其是地下室的部分
推 kenyon0619: 真的有營造出心境:啊..兩邊立場不同 也是無可奈何的..
推 AGODFATHER: 我覺得原版不錯耶沒有很渲染 把變身轉折放到最後
→ kenyon0619: 想想可能是我覺得威力死得不夠慘 草草帶過的感覺XD
我私心推一個reaction
https://youtu.be/VJBvSGuZA5Q
他們看到艾連跟萊納握手，以為艾連要和萊納一起前進，結果艾連卻說要摧毀所有敵人
就一直喊NO~nononononono
我覺得原本的BGM應該比較有這個效果
如果是我貼的新曲或者其他激昂的BGM，可能就會有艾連要變身了，沒有懸疑感
可能就不會去仔細思考到艾連即將要殺了平民這件事，反而專注於激昂的BGM覺得很燃
推 marquelin: 覺得音樂很不錯其實 之前的配樂比例少一點點睛就好；
→ marquelin: 宣戰的畫面少了滿可惜 會不會是放到下禮拜補齊阿？
演講的部分感覺差不多就這樣，我覺得還算蠻還原的
馬迦特跟戴巴的馬車對談，我猜有可能會放到下一集
推 killerj466: 我覺得Mappa的人臉刻劃很優秀
創哥的表情刻畫極神
Mapaa也還原得很好，沒話說
→ DogCavy: 死不夠慘是因爲動畫尺度吧（？）
→ DogCavy: 我動畫黨是很疑惑是分成二半嗎？又翻漫畫才確定
這邊還蠻還原的，漫畫就是往舞台砸一拳空拋撕裂戴巴
推 antonny: 剛剛回去看艾連媽媽被吃那段 這邊BGM下一樣其實也可呼應
→ antonny: 個人感覺啦，那跟背叛神曲是同一首，表現不一樣
→ antonny: 媽媽也是被折一半，有內心恐懼感，所以要配也不是不行
推 ImBBCALL: 殺威力幹嘛要打擊感,打擊感在下集
推 kenyon0619: 不是打擊感 應該說是音效很虛吧
→ kenyon0619: 跟原PO相同 那個拋起威力的音效很扣分XD
對XD那個特攝片音效怪怪的，砸場的音效很好，但突然跑出一個特攝片的爆炸聲XD
※ 編輯: black58gigi (111.250.160.76 臺灣), 01/11/2021 22:32:57
推 birdjack: 看了原po推薦的reaction，嘴角忍不住上揚呀XDD
推 yoga4ni: 他她分析的不錯 這邊心境不再是單純要復仇而是無可奈何
→ yoga4ni: 用太燃的音樂會有點降低格調
推 Eloye: 平常動畫除了型月fate御用的幽浮桌沒認識的，不過最終回換
→ Eloye: 動畫製作至今節奏都很好啊xd，兩者的確風格不同，以前那間
→ Eloye: 武戲真的強但是文戲就還好，目前這間前面文戲鋪陳很棒，武
→ Eloye: 戲如何就看下去囉～
推 benson50913: 抱歉樓上我持反對意見 WIT文戲強得沒話說
→ benson50913: S2莎夏回 尤彌爾的過去 萊納自爆 米卡莎告白
→ benson50913: S3旁觀者 完全比賽 白夜 牆外的世界 節奏都是極神
推 k22220708: 認同wit文戲也極好 牽動人心 而且我認為放在人物表情、
→ k22220708: 或是瞳孔眼神的秒數比現在精準啊......
→ k22220708: 也認同benson，背叛神曲並不是燃曲，反而充滿壓抑悲傷
→ k22220708: 啊......
推 ohnoohno: 認同WIT的文戲武戲都到位 表情眼神的細節及節奏都抓的
→ ohnoohno: 很好
推 lorena409: 套新的開戰神曲雖然也可以，但是就只適合單獨拉出來當m
→ lorena409: v版本時配；因為配樂不是只有這個畫面搭起來好就好，
→ lorena409: 還要講求整段劇情協調性，這集最後的調性就是走一個驚
→ lorena409: 悚路線，搭配太磅礴的音樂只會讓出戲（我漫畫黨啦！覺
→ lorena409: 得看動畫就好好把它成是另一部作品來看啊！為什麼一定
→ lorena409: 很還原漫畫才行？）
推 gymfantasy: 我覺得wit文戲好只有S2前好  S3跟現在差不多趕
→ gymfantasy: 尤其是S3第二段後面有點後繼無力
→ gymfantasy: 第一段商會也砍掉不少  直接一句做生意人的眼光就跳槽
→ gymfantasy: 我是相信這兩家都有能力處理好文戲  但比較大的問題是
→ gymfantasy: 篇幅不夠的樣子
推 silviya1128: 我覺得開場鼓聲回到超大巨破牆BGM很讚，但變身時轉
→ silviya1128: 換的有點不夠震撼
推 silviya1128: 但也因為是巨人大家才分析的那麼細吧 真心是部細節
→ silviya1128: 鬼的作品
推 herbert1012: 個人覺得音樂用的不錯 這心境根本不燃 用了反而怪 要
→ herbert1012: 配新的也行不過我覺得現在的就很搭了
推 tanjita321: 目前巨人的BGM覺得最成功的是第二季，鎧巨超巨透漏真
→ tanjita321: 身那一檔，那邊不管是畫面的堆疊還是BGM的配合實在是
→ tanjita321: 都沒有話說！
→ q02210221: 其實這集oped去掉就有一點時間了
推 marquelin: 應該是說艾連變身那段 多幾張動態中的鏡頭感覺會更好
推 cucu1126: 變身那邊鏡頭是從戴巴往上移到進巨現身，如果是稍微拉
→ cucu1126: 遠鏡讓畫面跟漫畫一樣讓兩者同框，不知會不會更有震撼力
推 watermelon20: 再看了一次 雖然新曲配起來很神但跟前面演說段不搭
→ watermelon20:  要配進去前面也要大改 但前面演說段其實非常到位
→ watermelon20: 惹... 差就差在進巨變身震撼力可以改
→ DogCavy: 變身那段其實動畫黨一般是傻眼呆住 所以畫面這樣我覺得OK
→ DogCavy: 但漫畫讓威利宣戰和進巨從後面冒出來同畫面真的很 XD 覺
→ DogCavy: 得很惡意又很神
推 Newstart: 個人覺得很好了啦 IMDB 這集也給到9.9 MAPPA繼續加油
推 kenyon0619: 不知道為何砸毀舞台的時候沒照到上面的進巨
推 ohnoohno: 又看了幾次 比起音樂 感覺比較可惜很多靜態圖 看得出來
→ ohnoohno: 預算跟時間很有限
推 cymtrex: 時間有限到後面對話有點趕，但漫畫這幾回高潮能忠實呈現
→ cymtrex: 很好了