→ snocia:所以？ 05/31 20:42
→ dragonsoul:所以？？ 05/31 21:02
→ daisukeniwa:所以？？？ 05/31 21:10
→ bineapple:所以？？？？ 05/31 21:11
所以就是他論述有背於事實的地方啊
→ robinhou:你看Mステ幾次？Mステ很少有布景是重複的，就這樣要推斷 05/31 21:11
→ robinhou:是唱片公司出的錢，這也太好笑了 05/31 21:11
→ robinhou:難不成每個歌手都公司自己出錢？ 05/31 21:12
我常看啊，幾乎每週都會CHECK
燈光效果重復的比例高很多
像前一陣子的ゆず和剛哥
布景就幾位很省的SOLO歌手，小擺設有重覆的嫌疑吧
出演的機材費、人事費本來就是唱片公司買單，現在佈景也是
這也沒什麼不合理
當時L'ARC出演後，一些日本歌迷就在擔心他們會是不是開太多了= =
下一張新曲出來之後，背景就收練很多了
現在電視台弄好電視牆和燈光，就已經算是不錯了
你們硬要相信那是電視台出的，那我也只能笑笑啦
特別是在業界表現寒酸的今天
※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.241.31 (05/31 21:24)
推 Hanabiayu:我這是第一次聽到有人說MS的佈景是歌手公司自己出錢的囧 05/31 21:17
→ Hanabiayu:不管做任何節目大部分一定都是電視台出錢的阿 05/31 21:19
→ daisukeniwa:那麼有自信的點是在哪裡 冏... 05/31 21:19
→ KamiKaze:以前確實是電視台開沒錯，但現在我很肯定是出演者負責 05/31 21:26
→ robinhou:這些我看都是自己腦補的吧？你的論述根本也沒有證據 05/31 21:26
→ robinhou:你如何能這麼肯定，證據拿出來 05/31 21:26
至少就L'arc來說，我算有信心呀
有些電視出演的道具，他會用在演唱會上，這還要說還是電視台開的
那我只能說這電視台真的是佛心來的
XXX是去年的歌
live 影像還沒出，有出的話我再找看看吧= =
→ daisukeniwa:能那麼肯定想必K大一定是業界相關人士 請再分享一點^^ 05/31 21:29
推 Lingn:MS佈景確實與唱片公司財力支持有關係 05/31 21:35
→ Lingn:電視台只有出基本規格，特殊型需要唱片公司加碼買單 05/31 21:36
噓 thjyrsj:大家真仁慈 你到底想說什麼? 05/31 21:46
只是想說有些人論述不充分
甚至對一些情況做出錯的描述而已
我不是業界人士，對樂器收錄等小有涉獵
都知道這串的樓主部分言論實在是錯的有點大
要噓我是無所謂
只能說對某些人來說，接近事實的話反而很難聽
→ akaru:一直講L'Arc，所以特例是L'Arc太鋪張而不是動畫歌不花錢嘛 05/31 22:14
本來這串的樓主，想把流行樂的成本，講的和一般動漫歌區差不多
藉此得證動漫歌成本沒有比較低
也否定流行樂歌手，上電視拼佈景不用花錢，我才扯這麼多出來
然後，我上面篇也說了，公司成本規範，開銷大小等等
就一般平均來說
即便去掉文中所謂的廣告費用，事實上沒有所謂成本近似的情形
流行樂的必要開銷明顯較多
以L'Arc的路線來說，我不覺得拼場只是鋪張
但這年頭不景氣，實在很難有以前那種，美式音樂show般的熱鬧的場面
※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.241.31 (05/31 22:57)
推 magma:每個歌手想要營造的氣氛不一樣 不代表節目節省阿！ 05/31 23:16
→ magma:她上CDTV也是有請樂團 但是佈景不同 05/31 23:40
→ magma:賣不賣不一定跟宣傳大小成正比 人家けいおん!也是賣很好 05/31 23:45
→ chuehyeh:動畫一直都是很好的宣傳 以K-ON的熱度賣很好又不奇怪 05/31 23:52
→ chuehyeh:不過也掉很快 三年時間就從20萬變不到8萬 05/31 23:53
推 batis:基本上 我比較同意原PO的論點 05/31 23:53
→ magma:動漫跟音樂一樣也是有大小眾之分的 日本人口多 養得起小眾 06/01 00:11
→ magma:要說冷門 日劇的原聲帶幾個打進Oricon前10的？但大多數還是 06/01 00:13
→ magma:會出原聲帶 如果這個模式一直在賠錢 公司也不會一直傻傻的出 06/01 00:14
推 magma:很多日劇配樂我自己都很喜歡 也有買過ＣＤ 我不覺得它們 06/01 00:17
→ magma:是沒有花成本去製作出來的作品 06/01 00:18
日劇音樂的話
就算是外注，要拿來撥的時候電視局就要給著作權人費用，CD還沒賣之前就有錢拿了
就個人預測，通常事前也就談好了
電視台內部自行製作時，更是直接算在日劇的製作成本內了
兩種情況，OST賣多少好像不是那麼重要
主要還是看電視台願意開多少錢
→ akaru:可是你一直拿L'Arc來比很怪，明明是要討論賣幾千~一萬的動畫 06/01 00:53
→ akaru:歌手為何得以長存，卻一直拿L'團或福山雅治來比，好歹也拿個 06/01 00:54
→ akaru:同銷量但成本明顯花很多或同成本銷量少很多的來比吧? 06/01 00:55
→ akaru:不然這串樓主拿高成本的動畫歌手來舉例又被反駁不是常態... 06/01 00:57
推 akaru:動漫迷比較願意掏錢和可以花比較少成本做CD間沒有絕對正相關 06/01 01:17
→ akaru:成本和歌曲優劣也沒有絕對正相關 06/01 01:18
打從一開始，個人講的就是平均一般論
只是兩邊上限比上限，流行樂的成本較高，是顯而易見的
多少也拉高平均值
一般平均情況比較，基於上述理由，也是流行樂界更需要燒錢
我一開始就是從一般市場機制，銷量去推成本
如果堅持要比類似的
在流行樂界賣千來張的歌手，如果不是剛出道
持續不了多久大概就要回獨立制片，或是自己玩自己的
因為這樣的銷量對大唱片公司的開銷來說，顯然是不夠
但類似銷量，配音員界和部分動畫歌手，確實是有較持久的現象
另外，我打從一開始就沒說成本和優劣有什麼樣的關係存在
是一堆人自己以為成本低，就像是很差一樣
錢和品質當然有關係，但也不是必然的
要說好壞那就更難了
※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.229.194 (06/01 08:39)
推 akaru:我覺得較持久可以推定的部份只有利潤較高，但這無法反推回去 06/01 09:53
→ akaru:成本較低。同樣賣幾千張的流行歌手和動畫歌手的周邊效益差很 06/01 09:56
→ akaru:多，JAM PROJECT單曲怎麼賣就那幾千張，但LIVE撐的起來就 06/01 09:59
→ akaru:夠賺。 06/01 10:00
音樂CD價錢是很固定的，銷量不高，利潤不可能高
除非砍成本
事實上，JAM這幾年的單曲CD
曲子常常是用電子樂器編一編就上了（像鼓和BASS
就吉他正常（因為電子樂要弄吉他很……
明顯是節省成本的作法
※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.233.188 (06/01 20:20)
推 magma:日劇音樂算再製播成本 動畫就不是嗎？兩者都是前面板友說的 06/01 22:42
→ magma:周邊效應。至於"成本"要看是製作音樂本身 還是廣告都算進去 06/01 22:44
→ magma:廣告包括PV、上節目宣傳、辦活動那些 06/01 22:46
→ magma:電子音樂要說成本低...也未必，因為機材那些花費也很可觀 06/01 22:48
→ magma:不然Keyboard雜誌也不會一直介紹鍵盤手用的機材跟效果demo 06/01 22:51
音樂歸音樂，歌歸歌，總之就是看他版權情況如何啊
許多日本電視台下面都有直屬的音樂出版社
你有看懂我的意思嗎？一般情況
日劇OST放主題歌，要發主題歌的唱片公司同意才行
歌比純音樂好賣很多，實際上想要主題歌
是各唱片公司的公關要爭取來的
有依賴下來才作歌的情形相對較少
而且即便是聽命，很難想像電視台要付歌曲的著作權使用費
因為對歌手和唱片公司來說，當主題歌的廣告效應非常大
還是你的意思是，多數動畫歌的版權都在做動畫的那裡？
除了少數肥水不落外人田的委員會情況（涼宮啥的
我看不出來有這個現像
或是，你覺得動畫業可以開的錢，和電視台一樣？
電視台都不送錢請人搞主題曲了，動畫業真會？
電子音樂成本絕對低很多，光是收錄的時間就短，借用STUDIO的時間也短
演奏的也不用請了
要便宜的CD收錄，硬碟錄音及用電腦編排的電子樂是很普遍的
音響工程師混音時也方便、省錢
如果最後做母片時用簡單的軟體（Cubase）弄一弄
兩首歌收錄的成本不用十萬台幣吧
在日本，簡單的CD製作
錄兩首歌+電子音樂+混音+母帶製作+印刷+包裝
出100片三十萬日幣的都有
事實明明就很簡單
就是有人喜歡搞的好像很複雜
有希望賣錢的自然可以開成本，不行的自然是會想辦法省錢，如此而已
※ 編輯: KamiKaze 來自: 114.42.235.77 (06/02 09:09)
→ magma:電子音樂也有專業度高低之分，YMO、TK、Perfume跟魚韻 06/02 11:10
→ magma:人家做的東西不是妳說幾十萬日幣就可以打平的好嗎？ 06/02 11:10
→ magma:演奏者也有分專業業餘 一個高中的管弦社團要出CD也可以 06/02 11:12
→ magma:要把這種跟請職業樂團的成本歸類成同等級的 你也不能接受吧 06/02 11:15
→ magma:動畫除了音樂外，還有廣播劇。或許在您眼中這也是低成本 06/02 11:22
→ magma:簡單省錢的作品吧？ 06/02 11:22
→ KamiKaze:是呀，但是你沒辦法否認，JAM用電子樂就是要省錢的事實 06/02 11:25
→ KamiKaze:難道他是為了品質才這樣做？要隨意類比也不是這樣吧 06/02 11:26
→ magma:JAM我沒聽不清楚，我只知道平沢進一開始就是玩電子音樂 06/02 12:30
→ magma:後期才跟一些動畫歌手作品合作，我很喜歡他的作品 06/02 12:33
→ magma:您無法說服我的原因是，你想用少數例子代表整個產業 06/02 12:34
→ magma:如果不是因為今敏的作品，我不會認識平沢進這個音樂人 06/02 12:40
→ KamiKaze:你很愛的平沢進，可是以反資本主義為信條，愛用免費電腦 06/02 17:14
→ KamiKaze:軟件搞電音呢，明明不懂又愛扯一堆= = 06/02 17:14
→ magma:用免費軟體又怎樣?他還有自己改造樂器你怎麼不説？ 06/02 22:23
→ magma:就你最厲害最專業最懂了？那請問你有什麼大作讓小的躬聽一下 06/02 22:29
→ magma:也有人很愛的8-bit音質，刻意去復刻來創作不行嗎？ 06/02 22:40
→ KamiKaze:不是我厲害，是你完全沒常識，連喜歡的音樂製作人都沒摸 06/02 22:52
→ KamiKaze:透 06/02 22:52
→ FantasyNova:逼逼 說好不提人老母的(侵入性人身攻擊) 06/02 22:58
→ magma:Freeware跟付費軟體，原始軟體創作者的付出的成本，不一定 06/02 23:06
→ magma:付費的就比較高，智慧財產權的本質就是無形的價值 06/02 23:07
→ magma:有些玩家喜歡自己改造，所以用Lunix等系統，自己比較好調教 06/02 23:08
→ magma:您這麼説倒果為因，他是因為自己創作風格跟理念才這麼用的 06/02 23:10
→ magma:並不是他想要省錢才用免費軟體 06/02 23:10
→ magma:拍謝太激動打錯 Linux才對 06/02 23:12
→ thjyrsj:罵人沒常識不用水桶嗎? 版主勒 06/02 23:32
→ KamiKaze:你自己拿一個以低經濟成本作音樂為理念的人，來反駁我所 06/04 07:43
→ KamiKaze:謂動漫歌曲（音樂）成本不高，你不覺得很奇怪嗎= = 06/04 07:44
→ magma:你講的是"資本" 不是"成本" 他研發人力發電的樂器等等 06/04 11:04
→ magma:難道不用花錢？他改造的樂器可多的是 也有找廠商合作幫忙改 06/04 11:06
→ magma:智慧財的成本不是有標價的才是 背後研發的人力跟時間都是 06/04 11:09
→ magma:成本。經濟學的成本不是只有用錢衡量的會計成本，隱藏成本 06/04 11:11
→ magma:也納入考慮的機會成本，才是經濟學的精髓 06/04 11:12
→ KamiKaze:如果你覺得廠商幫忙開的錢算是他製作音樂的成本，那我可 06/04 20:17
→ KamiKaze:以理解 06/04 20:17