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竑廣的話：這篇2012年的專訪從年初就開始處理了，從日文逐字稿開始大概手作了一萬字
以上的內容，然後承蒙建元的校正，加上宋炳霖先生幫忙製作字幕影片，到現在才完成，
非常不容易。

由於是非主流，以用功著名的音樂雜誌的專訪，自然別有眼光，記者井上貴子在訪問前即
在官方部落格表示對美雪的驚嘆，井上印象最深刻的美雪作品，是那張最黑暗絕望的1980
年專輯《活下去真的好嗎？》，井上說「尖銳、美麗、嚴酷的表現令人印象深刻。當年能
夠拿下第一名，到現在仍讓人感到不可思議。」或許不是巧合，該張專輯的歌曲〈恨〉，
美雪在不知覺中主動提起；而關於美雪在音樂實驗時期「當時」與「其後」的差異，也是
訪問的重點，我特別挑了代表兩者的不同歌曲，讓讀者百讀不如一聽，希望各位能從美雪
身上，感受她實驗音樂的意志──直到出道近40年的今天仍然如此。

影片：第７張專輯《活下去真的好嗎？》中的〈恨〉，中文字幕；怨慘哭嚎的這首歌，
2010年「聽到令人想哭的情歌」排行調查，以日本同志聖地二丁目為範圍，這首1980年的
歌排行第八名，可見經典地位。


中島美雪長年活躍樂壇的動力是？

首次接受音樂雜誌「JAPAN」訪問，從70年代到2010年代，她不斷地劃下「時代」的印記
，身為歌姬與目擊者．中島美雪，我們試著接近她作為表演者的真實面貌。

「我寫歌，與其說是為了別人怎樣，不如說是為了自己而寫，
這麼說是因為沒有人會鼓勵我。」──中島美雪


訪問／記者井上貴子　初譯／竑廣　校正／建元　


｛前文｝

在這個時代，如果我向歌姬請求什麼的話，那大概還是與那首歌（《歌姬》）說的一樣：
希望她「夢想也好悲哀也好欲望也好，用歌聲流放掉它們吧。」

前言：中島美雪卓越的才能，在日本是無人不知無人不曉的。她是唯一一位橫跨70年代、
80年代、90年代、2000~2010共四個年代皆有冠軍單曲的藝人（獨唱歌手）；一方面有著
文部科學省（相當於教育部）國語審議會委員，與榮獲紫綬褒賞勳章等嚴肅重要的履歷，
另一方面她的存在本身又是輕盈、無拘無束；在廣播與廣告裡可窺見到她的天然呆個性，
但作品又有許多嚴肅議題，這中間的落差至今都還是個巨大的謎題。

究竟怎麼創作出那些名曲呢？卻很少聽她談起。趁著單曲「忘恩負義」（連續劇『東京全
力少女』主題曲）與第39張專輯「常夜燈」發行之際，我們得到獨家訪問如此神秘歌姬的
機會，這是她睽違多年之後於音樂雜誌登場，也是「JAPAN」音樂雜誌創刊以來的第一次
。

「從小不管做什麼都是吊車尾的，是那種被師長放棄的類型。」說著這番話的中島美雪，
她歌曲的特色，與其說是引領新氣象新樂風，不如說像個上古以講述傳說典故為世襲職業
的部族，見證時代，編織著篇章。或許，正因為不是領軍在前的人物，正可以發覺人們所
遺落的、被時代所忘卻的、因為受傷而蜷縮在角落的人們，把它們拾掇起來，創作出具有
普遍性的歌曲。

但其中並沒有廉價的救贖。比方75年發售的第2首單曲「時代」，作為日本人心靈的歌聲
而廣受喜愛，並在震災後再次強烈地被民眾所需要；「反覆著悲與喜的時代巨輪輪轉著」
以如此鳥瞰世事的角度拂拭悲傷，但同時，倒下的旅人重新站起也好，生離死別的戀人們
再次相逢也好，都是在下輩子；絕不是一時寬慰的短暫的希望，而是以深厚的強大的祈禱
，喚起生命的力量。

又比方無人不知的名曲、紀錄片節目『PROJECT-X』主題曲”地上之星”，歌詞《草原的
飛馬、街角的維納斯》的表現方式，把（原本是地上的）人類所創造出來的（在天際的）
星座與神話，又一次拉回地面，完成成新的逆轉故事，為市井小民帶回原本屬於他們自己
的光芒。

從第一首由人類創造出來的”常夜燈”開始，到用最後一首”月踞高空”，最新專輯『常
夜燈』是一部留下不動搖的光的12篇故事集。此外，集結了現場表演與音樂錄影帶的影像
作品『歌姬』也將作為電影全國上映，從10月持續到隔年2月的全國巡迴『緣會』28場巡
迴演出也剛開跑。40年來無止無休、持續活躍的表演者／中島美雪，我們將帶讀者貼身接
近她的真實面貌。



｛專訪開始｝


●　我看了在新專輯上市前公開的妳的演唱會電影『歌姬』，用大螢幕看在錄音室表演的
現場演唱感覺真的好棒。

「是吧？因為是跟長年一起錄音的美國樂手們一起，所以一邊大聲聊天一邊表演的呢。不
是以重複錄又修正好幾次、一部份一部份地錄好再编辑在一起的方式，而是以演唱會形式
的錄製方式有著一次得錄完的緊張感呢。這種方式對於洛杉磯的樂手們來說似乎也並不多
見。

現在普遍在用的分段錄音，因為可以用電腦處理的關係，誰誰誰先錄一部份，OK的話換下
一部份，大家通常都是各奏各的；有著「哎！和你一起彈呀」的感覺，他們也會很興奮。
對於和弦樂器也一起表演，我也很少有這樣的經歷：『欸～』。大家都很享受呢，還經常
尋問：『下次是什麼時候？』這我就．．不知道！(笑)」

●　把這些頭角崢嶸的團員同聚一堂，陣容好豪華啊。您從80年代後半就一直在洛杉磯跟
他們一起錄音，有什麼理由嗎？

「這個嘛，一個理由是可以跟其他工作隔絕開來。如果在東京做的話，就會有層出不窮的
邀約『啊，你在的話那麼那件工作...』、『你在的話那麼這件工作...』，什麼都會變得
拖泥帶水，什麼都攪和在一起，除了一走了之別無辦法。馬上就能把電話切斷，催稿什麼
的都不會來了。可以集中精力是其一，然后就是我平時找的都是具有很多壓箱寶般本領的
樂手。我沒辦法適應那種先分別錄好配乐，編曲後再像卡拉OK般唱歌的錄音方式，一定要
和大家在一起演奏歌唱才能做好。

還有，即便是同一首歌，我每次唱時每次都不一樣，演唱不一樣的話樂手的演奏也應該不
一樣，而能符合這一要求的，就必需是那些能夠隨機變化、演奏多彩多姿的樂手。在日本
倒也不是沒有這樣的人，只是人數還非常稀少，像這樣的人還很難逮（請）到，那樣的人
才得要用搶的才能到手呢。」

●　原來如此。

「就算在進錄音室之前想好要怎麼唱，按算照預定的方式來唱（予定を立てる：指安排好
計劃），他們(樂手)也有自己的詮釋，比方說到『月』好了，同樣的字眼，是什麼國家什
麼時候的月亮，想像起來都不一樣嘛？可是跟他們說歌名有月的時候，他們就照自己的想
像去演奏了。而若干人的演奏一下，不同解釋下的月亮就混在一起了呢。

這麼一來即便和我想的月亮不同，但應有的月亮就會完成。當下覺得伴奏跟我的演唱不合
的時候，他們也會配合我改變方式，是具有在瞬間領會彼此的感性這樣的人。像這樣停不
下來也很有趣。都說『OK!』了還一直彈呢～停不下來了～別管他了我們回家吧似的(笑)
。已經變得好像小孩一樣，他們呀」

●　(笑)。『常夜燈』就是這樣被創造出來的吧。

「是～」

●　『常夜燈』和前一張專輯『來自荒野』標題的感覺相反，展開的是完全不同的風景，
您自己是怎麼想這樣的作品呢？

「這個嘛，不就是成人的感覺嘛。沉靜的感覺，嗯，夜晚的感覺。」

●　有著一首王道的抒情歌，也有「Bedroom」這樣描寫時代的歌。
「只看標題的話還以為有什麼香豔的場景，會很興奮吧。對不起讓大家失望了。(笑)」

●　《家長罵著蹲了下去的小孩，小孩罵著蹲了下去的家長；『請不要罵我。』惡夢中喃
喃自語地說。》好厲害的歌詞。

「好壯烈的一間Bedroom。(笑)」

●　是很壯烈啊。專輯裡除了有像這樣揭穿時代的歌，同時還有很多鼓勵人們的歌，比方
說”倒木的敗部復活戰”是首應援歌，但美雪小姐本人從外界看來，與其說是敗部復活戰
，倒不如說有著贏家的形象呢～

「不不不。」

●　哪裡不是，一直都有著呀？

「噎～！？　可是我單身啊，普通這樣的人都是輸家哪。那妳(記者)單身嗎？」

●　(笑) 不是。

「不是吧？妳就是贏家呢。你看看，我輸你了！(笑)」

●　(笑)。弱者，掉落到社會底層的人事物；我在想，為什麼您會持續地唱關於他們的歌
呢？

「不，這個嘛，這是我關於自己的情結所致，我做什麼都跟不上，嗯。我是自卑情結的聚
合體，它會告訴我：『歌唱得不好喔～』」

●　這，不太能相信耶。

「是這樣的啊？(笑)」

●　所以，不是鼓勵別人，而是被自己的歌安慰、被推一把的有這樣的例子嗎？

「嗯，就是這樣，與其說是為了別人如何如何，其實是為了自己寫的，因為沒有人鼓勵我
啊(笑)。」

●　那從早期就這樣嗎？

「是的，嗯。不為誰也不是為了男朋友──啊，只有”地上之星”不是這樣。那是先有人
來邀歌，嚇了一跳呢，對方說『請為無名之人寫歌』『照亮無名之人』，因為太意外了，
所以寫出這樣的歌(笑)，。那邀歌的節目（「PROJECT-X」）是很厲害的企劃喔──我想
說大概撐不了三週就要下檔吧，因為在黃金時段用在沒有名氣的人身上？

都沒有明星，只靠主持人進行節目。想說『哇，這節目或許撐不了一個月吧』，所以那時
寫歌的時候，沒有特別要寫給誰，只是意識到是給所謂無名之人，除此之外，與其說是寫
給誰，還比較接近『給自己聽』的感覺。」

●　雖然妳說自己歌唱得不好，但出道前，也是有過「比賽破壞者」的軼聞啊。

「啊啊～妳看了我以前的資料嗎？『學生時代被稱作比賽破壞者』那可是有很深～～很深
～～的理由啊。說到那個啊，不是有過複數主唱形式的樂團嗎，在被稱為新音樂之前、像
民謠般的，像Swing Out 形式還不少。那，我也有參加過前輩組的團不是嗎？可我的聲音
呢，沒辦法跟人合音，大家發出聲音的時候，就會聽到某個人（我）的聲音特別奇怪，被
說『夠了，妳不要唱，為了湊湊人數妳對嘴就好了』說我一來比賽就被破壞掉了──是叫
我不要出聲的意思呢(笑)。」

●　(笑)欸欸～！？

「這個故事卻被誤傳成參加比賽就穩拿第一的「比賽破壞者」錯錯錯，是我一去合音就會
被破壞掉（笑），這才是正解」(譯註：中島美雪參加過的幾次全國性、世界性比賽都拿
到冠軍或優勝。)

●　這無法突然相信呢　

「不不，是這樣的？雖說常去參加音樂比賽。多少是為了代替打工，拿拿交通費跟便當錢
。可是常常被賴帳呢，說是『下次來的時候再付』、『現在正在忙稍後再付吧』結果不知
道被賴掉多少錢。在主辦唱片公司之中，只有山葉音樂(美雪所屬公司)是付現，去到比賽
場地就會給巴士費用，我想這是間好公司啊，決定了，把山葉辦的流行歌曲比賽視為重點
比賽去了。據說公司的政策是『付錢時總是要面帶微笑』，是說這樣出去催款也要微笑呢
。一邊說『付錢時總是要面帶微笑』一邊跟人家討帳，很可怕吧？(笑)我到了這樣的公司
上班去了，嗯嗯。」

●　(笑)。美雪小姐的歌裡，有像是給弱者的「當我的孩子吧」那樣聖母般的部份，也有
惡女、少女，或者狼、貓，像是魔法公主（妖怪）部份，我想，這麼多不同的角色，是否
反映著自己內在的多面向嗎？

「因為我就是魔法公主吧，的確。喔呵呵呵呵呵呵。就好像即便是故事裡的主角，也不是
架空的吧，照這種說法，魔法公主的作者宮崎駿，與其說他是從外部、身為一個他者來描
繪，不如說他這個人裡面，有著魔法（物）呢。應該是這樣的。」

●　原來如此。那妳有喜歡的角色嗎？

「啊啊，這隨著日子不同而不同，同一天裡隨著時間不同而不同，剛起床的時候喜歡無臉
怪，哈哈哈哈。是是。」

●　(笑)順便問今天的氣氛是？

「今天，今天，現在～現在的話，TORO。不是鮪魚的TORO喔？(笑)」


影片：2006年總結中島美雪30年音樂生涯的一張專輯《Lullaby Singer》的歌曲〈TORO〉
，是她的自述歌，中文字幕。

●　”TORO”（編按：06年專輯『Lullaby Singer』裡的歌，歌名為的意思是遲頓，和日
文的鮪魚發音相同。）這次有一首”Runners High”（長跑之後的亢奮）的歌詞說《一唱
就停不下來了》，是妳本人的體悟嗎？

「嗯，正經的朋友看我的話會問：『為什麼你一直持續在唱歌呢？』『為什麼你一直持續
在做音樂？你也差不多該認真一點生活』像這樣(笑)。還有，『你什麼時候要停止？』我
被這樣大喇喇地追問過。我心想：『這人在講什麼呀。』(笑)。是說這些人都是跟我很親
近才會這樣說。當然就銷售策略而言，先決定何時要退隱，再以倒數形式在什麼時候之前
把它賣完這樣。好像節慶似的炒熱話題，應該會有不錯的銷售熱潮吧。這樣很容易寫企劃
。好像漫長的旅途走到最後累攤，搖搖晃晃的，然後力氣一盡就仆街了(笑)，我想是這樣
吧。所以，人家問我為什麼要繼續唱，應該是Runners High吧。不是積極到邊跑邊大叫著
『我會一生持續啊～』，雖然我也搞不太清楚，比較像是邊跑邊笑著『啊哈哈哈哈』『我
好像停不下來呀』(笑)，就是這樣的Runners High呢，『好像停不下來呀』」

●　(笑)。出道時就這樣嗎？

「是呀，應該是。開始被人當成職業歌手時就是呢。」

●　沒有想以職業歌手的身分唱一輩子嗎──

「沒想過，沒想過。我那時候沒打算持續那麼久呢。比如中間突然嫁入豪門(笑)，或是找
個挖石油發財的有一天突然──不不，至今仍期待一夕致富啊，但好像沒有，在哪有呢。
有錢到開著勞斯萊斯在沙漠奔馳，心想『油不夠了就丟了這台車回家吧』，有錢到沒地方
花把浴缸的水龍頭都做金的也花不完程度的」

●　(笑)這太無厘頭了──

「一邊抱著這種荒唐無稽的發財夢一邊Runners High(笑)」

●　哈哈哈哈。是因為想唱歌才會描繪那種荒唐無稽的夢想不是嗎？

「好像是呢」

●　如果是可以成真的夢的話，歌唱就是可以放棄了不是嗎。

「哎呀，是嗎」

●　是的，果然是。

「這樣啊，啊哈哈哈哈哈。是這樣啊，好厲害的分析。第一次聽到。(笑)」

●　因為我沒辦法想像你不唱歌的樣子。您自己也是吧，所以才會抱著那麼無窮無盡的夢
想──

「是無窮無盡嗎(笑)。可是啊，女孩子從小就會被問說：『長大想變成什麼？』有的人會
回答：『想成為新娘』不是嗎？我卻意外的沒有這樣想。沒有想成為新娘的夢想呢，嗯。
」

●　順便問你回答想成為什麼呢？

「隨著不同時期而不同，有過想成為空姐的時候，可是仔細一想，會暈機。這樣沒辦法做
下去吧。也想當過播報員。可是以播報員部門在學校參加廣播社團的時候，『你的個性太
強了，要做這一行的話當聲優(配音員)吧。』『說話不更冷酷一點的話沒辦法做播報員』
。覺得很無聊，所以就挫折了」(編按：中島美雪後來是日本放送電台最受歡迎的廣播主
持人，離職10多年後仍然被票選第一。)

●　噎～

「我覺得『想當老師』所以跑去實習。但是因為在自習課的時間彈吉他，結果被老師慘罵
，嘿嘿嘿嘿，很挫折啊。」

●　妳當然從小就喜歡唱歌吧。

「嗯。雖然有參加合唱團，但被說『妳的聲音不屬於女聲，男生那邊入列。』於是成了男
子部唯一的女生。嗯嗯。」

●　不是女低音嗎？

「好像不是女生的聲音呢(笑)。哼！哪，剛開始當歌手的時候，為了正確地認識自己的音
階範圍，仔細地試過，結果不是女低音，是男高音唷。之前(合唱團)老師說的是對的。」

●　知道這一點時，自己內部有什麼部份感覺到變化了嗎？

「不至於，只是覺得唱不好的話就變成娘娘腔的男人了(笑)。雖然極力做出女人的樣子，
嗯嗯，但如今已經無可救藥了。」

●　有件事想聽您的說法，在妳出道第10年的第11張專輯『幸會』(84年)，或之後第15張
專輯『中島美雪』，這種專輯標題通常是出道時才有的吧。

「好好好。」


影片：專輯『幸會』裡的歌曲〈春天何價〉，中文字幕。從第十一張到第十五張專輯是中
島美雪進行音樂實驗的、所謂狂亂時期階段；〈春天何價〉輕薄失衡的演唱，對比於危顫
不定的背景聲響，「春天何價」一曲的反差呈現出不協調的錯亂感，可說是此時期的代表
作品之一。


●　為什麼會在那陣子採用一種回到原點般的標題呢？

「那張專輯大致上，是非常明顯地意識到音效的。驟然降低VOCAL的比重，那，所謂降低
比重，或者有人會解讀成身為歌者的自己退屈幕後的意思，不是那樣，我想既然還是中島
(美雪)，就取了中島這樣的名字。」

●　差不多80年代中盤時，運用了所謂POWER STATION SOUND（80年代著名的樂團，作風
狂野多樣。）。

「是的是的是的」

●　還有Stevie Wonder史提夫．汪達幫忙電子樂器、口琴合奏(編按：歌曲「冷酷的別離
」)。

「是的是的。存在於這樣的波浪當中的，想要讓歌聲作為聲音的一種進行實驗。當時山葉
最高階的董事長也很擔心呢。『這樣把歌聲拉這麼小聲是在想什麼呢？』『不，這樣做就
好。』『這個時期這樣就好。』無論如何，都想把中島美雪、拿著吉他自彈自唱、主唱、
大家跟著我來這些，想要把所有關於我的一切刻板印象都給毀了，想要砸掉一次看看。」

●　您想要挑戰一次作為樂器的一種的歌。

「在樂器之中唱歌。『沒有樂器只是歌聲的話不是最好的嗎？』很容易解釋成像這類的想
法，無論如何都想重新詮釋，證明不是這樣的。歌和樂器不是不同的東西。在那段時期裡
，我尋找可以根據歌曲內容為我編曲的人，為此跌跌撞撞，然後遇到瀨尾一三製作人，製
作了 『GOODBYE GIRL』(88年)」


影片：第16張專輯《GOODBYE GIRL》裡的〈如果世界從天空落下〉，中文字幕，從這張專
輯開始，中島美雪與編曲者瀨尾一三確立了她的音樂風格，和前五張實驗性的專輯比較起
來，雖然編曲沒有使用先進的電子音效，但美雪的唱腔與瀨尾的編曲準確地抓住歌詞所要
表現的寒意，兩人此後接連創作出各式各樣的、渾然又獨特的音樂景象。

●　從當時開始確立了現在的音樂風格呢。

「是的，瀨尾先生能操作許多種音樂，也能理解歌詞。一說出『就是這裡！』時便能編到
完成為止。儘管不再是自彈自唱的情境，但他能做出讓歌可以被聽見的作品。」

●　美雪小姐的作品，當然是抱持著很大的堅持在製作，然而儘管我對妳的歌感到，「哇
，好厲害的音樂」時，卻很少看到妳接受音樂雜誌的訪問，沒有想過自己解釋一番嗎？

「唔，怎麼說呢，就算解釋一堆，會像在放馬後炮一樣。給人『真的假的？』這種感覺呢
。」

●　原來如此，不過聽了妳今天這一番話，才了解為什麼要和那些厲害的樂手們在海外錄
音。

「這樣啊，雖然，是（在日本）聽到瀨尾先生的編曲，真的是一場偶然。就在希望再把歌
聲突顯出來的時候，已經走到得要『把樂器減少吧』的地步。『把編曲弄薄一點，一個人
唱歌就好。』『我已經說過不想要這樣～』，我想要跟樂器一起唱歌。想著有沒有人可以
做到，當時有事要到澀谷的epicurus錄音室，正好恰克與飛鳥在錄音。然後，正經過錄音
室門口的時候，從打開的門口當中，聽到正在錄音的音樂流出呢。聽到那已經配上和絃的
音樂。想說『這是誰做的編曲？』原來是瀨尾先生。馬上就有『等等，我想要請這個人做
音樂』的念頭。」

●　噎？果然是(中島美雪)啊。

「然後改天，因為他還在錄音於是我們就跟他約了時間過去；我還記得後來跟他談『可以
請您編曲嗎？』時，他臉上好像生著氣走了出來(笑)。身上好像有著把你趕走喔！這樣滿
滿的怒火，像『什麼啊，滾回去』的怒火，還帶著生氣的臉色，不正眼看我粗暴地坐在我
的面前(笑)。」

●　那麼你是怎樣說服他的呢？

「用我的美艷吧(笑)。」

●　哈哈哈哈

「不是不是不是(笑)。那次他告訴我『我基本上不寫女性的喔。』我想著『啊...』，所
以是不行嗎？之後又告訴我說做做看吧，我想一定是我不像女人的關係。(笑)」

●　好特別的相遇呢。

「我到現在才瞭解，但他第一次見人就一定會那樣。那個人。臉色難看到極點！好像臉上
用字幕寫著不爽兩字似的。(笑)」

●　哈哈哈

「要是有首歌叫『不爽』，這個題目不錯耶(笑)。」

●　而且他可以根據樂曲主題的不同而提供大不相同的編曲對吧？

「是啊，嗯。」

●　我對於你們怎麼傳達、擴展出音樂的世界觀很有興趣。

「嗯嗯，這個嘛，是會先商量。在商量的階段用DEMO帶試錄時，我會說我覺得這種感覺就
這樣子做吧，但到正式錄音前都不會再說出口。等到去了洛杉磯，樂譜放好了樂手來了，
才說『大家先試試看吧』，結果有時才第一次就錄好了。」

●　噎！到那邊才第一次──。

「所以樂手們也都沒有練習過。放上樂譜，說等下怎麼演奏之後大家就照自己的方式彈。
就算寫了(最後演奏聲音要)『淡出』，卻老是一直彈下去。『啊啊～』這樣說了也有人還
會繼續彈下去。」

●　我想要窺探一下您歌詞的世界觀。或許現在悲傷，但明天可能會快樂，同樣地現在快
樂明日又不知道會如何，我認為像這樣俯瞰生死的觀點是一直存在於美雪小姐的曲中的。
像那樣的生死觀是怎麼萌生的呢？比方說”時代”這首歌您一直都有在唱，並不是因為發
生了震災才唱。

「嗯，是的。」

●　為什麼妳十幾歲就有這樣的觀點呢？還有，就算倒下去也還是站得起來的韌性。

「不，我想或許這是從過去日本人本來就有的東西。日本人從父母爺爺奶奶的口中就能聽
到有這樣元素的故事。目蓮盆時寺廟的住持的說教內容裡頭也有(笑)。現在眼前的幸與不
幸，用更長遠的眼光看的話，究竟連結到什麼？像這樣的事情──盛極一時的泡沫經濟、
經濟急速成長的時候，曾經有一時人們認為可以依靠的東西是金錢，有這樣偏離過，儘管
如此內心深處還是有著從未斷絕的、支持著靈魂的東西。」

●　比方像”Bedroom”這首歌說的，這個時代還有很多因為辛苦心酸而站不起來的人呢
。還無法適應自己遇到的不幸...。

「嗯，是呀，這個嘛，因為什麼事情都被快速化的關係吧，因為想要快速得到答案的關係
。這樣一來就很難用長遠的眼光看事物。因為我是個慢吞吞的人。慢吞吞的人一聽僧侶的
說教，就變成幾千幾萬年的故事(笑)。於是用長遠的眼光才看得到的事情也會浮現出來。
這可不是100年，200年程度的東西。」


影片：2012年專輯《常夜燈》的歌曲〈BEDROOM〉中文字幕自製MV。

●　原來如此，雖然腦袋裡知道，卻很難這樣看事物呢。

「唔，可是，關於這究竟是哪來的、又是連結到哪邊去之類的事情，這樣看的人也不少吧
？只是，在『現在』的這個斷面上，用資訊的量這樣水平的二次元的東西來衡量的話，自
己有時候會得到一些非常不好的答案。但我覺得是無法那麼瞬時的得到答案。」

●　這麼一說，倒是覺得聽美雪小姐的歌時，不少時候會有著「啊，原來如此。」這種被
啟發的感覺。

「這個嘛，用一萬年前、一萬年後的尺度去想想看如何？(笑)」

●　一萬年後大概”時代”這首歌也還──。

「(笑)嗚啊～好可怕！」

●　我想，如果有人在的話，就會想著同樣的事情吧。

「是嘛？啊，是的，我只有一首自己覺得失敗了的歌喔，那首歌的表現方法弄錯了。”恨
”(收錄在80年專輯「我可以活下去嗎？」)那首歌如果從我剛剛的觀點出發的話，在歌曲
的最後是翻轉笑出來，是首嘲諷的歌。但是被直白地解釋。是《恨》嘛。中間那樣這樣，
最後一句是以《到你死為止》做結尾。普通的看法的話，這女人真恐怖恨到你死為止，就
結束了。但我用一萬年的尺度來思考的話，從《恨》到《你死為止》頂多才到死為止就不
恨了，不過是這種程度的恨而已，啊哈哈哈哈，什麼嘛這首歌。對我來說，如果從現在來
看的話那首歌應該用大調來唱，我恨你～（歌），這樣一來就變成了像笨蛋似的歌對吧？
」

●　噎！　竟然有著這樣的意圖。

「嗯嗯。是首像笨蛋似的「騙你的！」歌喔。可是啊，世界上認真的人很多，覺得是個恨
到死為止的女人有夠可怕，就結束了。但這首歌其實是只恨到死為止的單純女人喔。」　

●　這含意也太深了吧。(笑)

「這首用小調的方式唱這點是失敗了。下次演唱會試著用大調來唱吧。用三拍吧，查卡查
卡查卡（笑）。用開朗的編曲唱，或許大家就比較容易弄懂它原本的意思了。」

●　收錄在同一張專輯的（輕快的）”獵狐之歌”就是這樣嘛。

「是是，用大調唱的那首嘛？是是是，那樣處理的話就好了呢。」

●　可是，一讀歌詞就會覺得毛骨悚然。（編按：獵狐之歌是講日本赤軍學運教訓的歌曲
，革命家最後都會變成殺人鬼。參見專輯《活下去真的好嗎？》介紹。）

「是嗎？啊哈哈哈哈哈。」

●　順便問，您小時候家裡是做婦產科的。

「以前是。對對。」

●　在那樣的環境下，對於人類誕生的快樂與痛苦等等各種事情都發生在身邊──當然您
不是直接看到。

「因為我不是醫生呀，是的(笑)」

●　我在想是不是因為發生在您的身邊，所以對於生死這類的事情能有鳥瞰它們的觀點呢
？

「不至於沒有影響，但也不盡然是因為這樣吧。我並沒有做醫院的工作。可是，因為電話
就在起居室，醫院打烊後就連到家裡，在起居室裡吃飯時會有病人打電話來，所以會聽到
不適合吃飯時談的話題也──父親會在旁邊有我在用餐時說：『吐了嗎？吐了什麼東西？
』像這樣的話是家常便飯。是的。一邊吃咖哩一邊講拉肚子的事情也OK(笑)。有變成這樣
。是不是這樣所以異於常人了就不太清楚了（笑）

●　(笑)。那麼是最後的問題，妳怎麼看待現在這個時代歌姬的角色？是安慰人的角色嗎
？還是像聖女貞德一樣引領大家前進嗎？

「歌姬這首歌不是在唱『我是歌姬』，而是向著歌姬說《用歌聲流放掉我的愁緒吧》的人
才是我。歌姬是別人喔。不變的是，如果是我向那位歌姬請求什麼的話，還是會說出和那
首歌同樣的話呢。希望她《夢想也好悲哀也好欲望也好，用歌聲流放掉它們吧。》」

●　原來如此，只是你站在舞台上時還是身為歌姬──

「很難說是歌姬，應該是男高音。(笑)」

●　妳也覺得自己能用歌聲流放掉那些就好了嗎？

「嗯。由歌姬用歌聲流放掉不錯啊。我不是公主（姬），是歌奴。哈哈哈哈，不對，這樣
會變成落語（單口相聲）家。對不起，什麼是什麼已經搞不清楚了」

●　哈哈哈哈，謝謝您了。

「請多多指教(笑)。」





延伸聆聽：獨立音樂雜誌記者誇讚的、內心的毒氣室《BEDROOM》；與異議歌曲經典相呼
應的Pianissimo（弱拍）。或其他同專輯曲目。

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※ 編輯: honkwun         來自: 61.64.175.86         (07/06 14:35)
推 juny23love:看過PROJECT-X再聽地上之星 的確感動到雞皮疙瘩全起來
→ juny23love:這位算是日本跨時代的全民記憶了吧  真了不起!
推 icedmocha:跨了好幾個世代  超厲害 歌好聽
推 j00788:中島必推
推 blackdevil:不能不推~~~~~~