推 pederast:的確機車的人在哪都機車~還有表明自己是台灣人真的會比較 01/25 13:16
→ pederast:有友善的態度出現 01/25 13:16
推 timepeng:我去嵐山旅遊的時候騎腳踏車停下來拍照時,也有日本女生直 01/25 13:25
→ timepeng:接在旁邊跟她朋友說"有些人不拍照好像不行" 01/25 13:27
推 MilkTea0509:現在日本人,聽到說中文的臉就垮下來,然後說我們是台灣 01/25 13:40
→ MilkTea0509:人,馬上臉上回到笑容 01/25 13:41
推 jis0077:把台灣跟大陸搞混的日本人我還沒遇過耶 基本上他們聽到我 01/25 14:51
→ jis0077:是台灣來的 表情會變 態度也差很多喔! 01/25 14:51
→ jis0077:大部份日本人的反應都是:ㄟ 台灣!然後對你就變得比較親切 01/25 14:54
→ jis0077:老一輩的也是喔 01/25 14:54
推 kiwi1219:但開口講中文真的常被ㄘㄟ.. 01/25 14:57
→ lovebuyjp:台灣人在台灣也會對某些國家的另眼相待 不是只有日本人 01/25 15:41
→ lovebuyjp:這樣阿 01/25 15:42
→ yuenblack:我比較希望店員不要看到我的信用卡就對我講英文。 01/25 16:02
推 autumoon:我是在大阪某一個小車站換車的時候遇到一個老頭看我講 01/25 21:18
→ autumoon:中文就主動來哈拉讓我嚇一跳而且印象超深刻...= =" 01/25 21:19
→ autumoon:那時候正是釣魚台鬧的正兇的時候，還以為會被那老頭嫌棄 01/25 21:20
→ autumoon:辱罵的，結果他一直努力的跟我說他很愛中國，上海有多美 01/25 21:20
→ autumoon:好之類的，我都說我台灣來的，那老頭還在說他美麗的上海 01/25 21:21
→ autumoon:直到電車來....=.=" 01/25 21:21
推 bineapple:東京其實並沒有多國際化 就外國旅客數而言和台北差不多 01/25 22:13
→ bineapple:2011年因為核災的關係 外國旅客數甚至比台北還少 01/25 22:14
→ bubki:回樓上,東京沒多國際化,我不認同.單單歐洲來的觀光客就遠多 01/26 01:17
→ bubki:於台北,更別說大量韓國的觀光客.觀光客以外,歐美來念動畫, 01/26 01:18
→ bubki:交換學生的也非常的多!東京沒有多國際化,你真的是小看了 01/26 01:19
→ Talos:日本超商好像不微波牛奶的 01/26 02:25
→ bineapple:京的國際旅客遠少於其他國際大城 就算是整個日本 也輸給 01/26 02:51
→ bineapple:韓國 且沒比台灣多多少 01/26 02:51
推 ThePanzer:2011年有大地震 你自己也說了 還是拿其他年份比較客觀吧 01/26 02:52
→ ThePanzer:我看2010年 日韓 是差不多的 都是八百多萬人 01/26 02:54
→ bineapple:2011年的韓國達980萬 2012年的日本剛出爐 837萬 01/26 02:57
→ bineapple:837萬是日本史上第二高 僅次於2010年 01/26 02:57
→ bineapple:2012年的韓國我還不知道 但相信不會少於837萬 01/26 02:58
→ bineapple:韓國的旅客數這幾年快速增長 日本則是原地不動 01/26 02:59
推 ThePanzer:當然 因為過去日幣走強 再加上大地震核災的影響 01/26 03:00
→ ThePanzer:不過我後來發現 台灣居然也有每年600萬人次的旅客數... 01/26 03:02
→ ThePanzer:台灣似乎還幹的不差.... 01/26 03:02
→ bineapple:的國家 至少在先進國家群裡面是如此 且日本名校的外籍生 01/26 03:08
→ bineapple:比例也是遠比不上歐美 01/26 03:09
推 ThePanzer:沒辦法 因為大部分人的觀念裡 國際化=歐美化 日本=鎖國 01/26 03:16
推 ThePanzer:不過我一直很好奇一件事 因為旅客多=/=國際化 01/26 03:19
→ bineapple:當然不能只看旅客 不過這篇的重點似乎是擺在觀光方面... 01/26 03:21
→ ThePanzer:我查了所有指標 沒有人把東京列到國際化大都市五名以外 01/26 03:21
→ ThePanzer:誰叫日幣走強+大地震+中國反日潮...(這也太多災多難.. 01/26 03:23
→ bineapple:我認為物價高是原因之一 地理位置偏僻也是 而且正如這篇 01/26 03:33
→ bineapple:所講 對英文不友善 政府也沒有大力推行 自然吸引不到太 01/26 03:34
→ bineapple:多外國遊客 01/26 03:34
推 ThePanzer:我覺得宣傳也是很大的影響 01/26 03:37
推 ThePanzer:日本旅客多來自中韓台 所以瞜 01/26 03:52
推 allesvorbei:宣傳跟距離我覺得滿大的。在歐洲這邊不少歐洲人也想要 01/26 03:59
→ allesvorbei:去日本，但一想到距離就會猶豫。另外常見的廣告也不常 01/26 03:59
→ allesvorbei:看到到日本的廣告(中國到是有 01/26 04:00
推 megaboost:近年來年輕人到外國留學變少了吧.因為就職困難 01/26 07:00
推 bubki:其實你以旅遊程度來論該國家是否國際化就有很大的出入和爭了 01/26 09:26
→ bubki: 爭議 01/26 09:30
→ bubki:看該國自由貿易程度,跨國公司在世界經濟影響力的比重,通訊 01/26 09:32
→ bubki:和新聞情報是否透明和順暢,甚至像是城市基礎建設和生態環境 01/26 09:37
→ bubki:指標都要納入,你知道最近北京空氣汙染被列為極危險程度,但它 01/26 09:37
→ bubki:還是照樣被列為歐美人旅遊勝地.雖然外國人旅遊人數多少是 01/26 09:38
→ bubki:依據之一,但一個國家或城市是否國際化不能以單一條件就論 01/26 09:38
→ bubki:該國不夠國際化!這會有很大的誤解.你看中國太多地方基礎建設 01/26 09:40
→ bubki:都還大有問題但還是被英國旅遊所列為歐美人旅遊勝地. 01/26 09:41
→ bubki:很多旅遊業的數據真的拿來參考就可以了.而不是這麼輕易就 01/26 09:43
→ bubki:拿該國或該城市旅遊人數就擴大為開國家是否"國際化" 01/26 09:45
→ bineapple:我只想反駁很多人認為東京外國人很多的錯覺 01/26 09:47
→ bineapple:你不是也認為東京的外國遊客和交換學生非常多? 但事實上 01/26 09:49
→ bineapple:並不是那麼一回事 我看過一個日本人去香港和吉隆坡的影 01/26 09:51
→ bineapple:片遊記 兩地的外國人比例都比東京高上不少 特別是歐美人 01/26 09:51
→ bubki:以旅遊,也許神秘感與吸引力不如東南亞甚至些島嶼.但不建議 01/26 09:59
→ bubki:輕易就把該城市甚至整個國家冠上不國際化! 01/26 09:59
→ bineapple:好吧 但我認為要國際化 對外國人友善的環境是最基本的 01/26 10:04
推 KurakiMaki:澳洲歧視那麼嚴重...國際化排第二，你覺得準嗎 01/26 10:13
→ KurakiMaki:看錯，第二是Austria，不過澳洲還是排在日本前面很多 01/26 10:15
→ bubki:其實對外國人友善與否見仁見智,加上日本的民族性就如此龜毛 01/26 10:16
→ bubki:你西方人想到什麼就說什麼,日本人要講一句話心中會先冒出 01/26 10:17
→ bubki:好幾個選項,繞好幾圈才說出想法.這樣的民族性跟外國人交流 01/26 10:20
→ bubki:很多時刻會覺得日本人很見外甚至會認為排斥外人.因為他們 01/26 10:22
→ bubki:那種"極細膩"的想法已經跟日語和日本文化融合在一起了,你一 01/26 10:22
→ bubki:下子要他們瞬間轉換成英語,也就是會造成其"瞬間當機狀態" 01/26 10:23
→ bubki:說真的,這國家對外國人友善與否,真的見仁見智.絕對不能用 01/26 10:25
→ bubki:"數據"就來決定該國人民是否友善,這是非常不公平的 01/26 10:26
→ Doco:之前在餐廳等候座,店員是年紀稍大的杯杯,前面都叫"某某樣" 01/26 12:20
→ Doco:可能看到我姓氏是中華圈,只有我們桌被叫"某桑"... 01/26 12:21
推 ThePanzer:我覺得他的資料頂多稱得上是"日本旅客沒有歐美或韓多" 01/26 13:30
推 marena:但我們班的同學連台灣在哪都不知道 只覺得跟大陸是同類 01/26 15:10
→ megaboost:樓上...我被主管當泰國人....你說我該怎麼辦XDDD 01/26 16:09
→ bineapple:那不只是旅客 還包括各種目的的入境外國人 01/26 21:27
→ bineapple:我也講了 只是點醒一些認為東京或是日本外國人很多的人 01/26 21:28
→ bineapple:至於環境友不友善 應該要從外國人的角度來看 01/26 21:34
推 taipeijimmy:台灣的觀光客是把大陸客算進去的喔！ 01/26 23:42
推 taipeijimmy:況且國際化這詞的定義是？ 01/26 23:44
→ bineapple:當然是把中國人算進去了啊 不同國都算 01/26 23:49
→ bineapple:不過自由行的確幫台灣衝了不少人次 01/27 00:05
推 bubki:回樓上,我要告訴你,你把國際化定義的太狹隘了.中國市場是靠 01/27 01:35
→ bubki:80%的外資撐起來,各國人為了賺他的錢都不得不出入境該國 01/27 01:37
→ bubki:所以你說的"各種目的入境外國人"根本就跟國際化是兩回事 01/27 01:37
→ bubki:你引的數據沒有錯,但如果你想拿你手上的數據不斷喊這國家 01/27 01:40
→ bubki:夠不夠國際化,我覺得首先你先去了何謂國際化在來找數據 01/27 01:40
→ bubki:還有,在這裡的人沒必要受你"點醒",大家出國旅遊自已會努力 01/27 01:41
→ bubki:去體驗,環境有沒有善,相信在日本遇到友善的人也大有人在,總 01/27 01:42
→ bubki:是就是水土不服覺得台灣甚至中國好的也大有人在.你沒必要 01/27 01:43
→ bineapple:後面是單純在告訴你你的"東京外國人很多"是錯誤的概念 01/27 01:43
→ bubki:用自己的思想和亂引用數據去強加在別人身上 01/27 01:43
→ bineapple:你先說東京非常國際化 後面就開始說外國人很多 這不正是 01/27 01:44
→ bineapple:認同國際化和外國人人數有正相關? 01/27 01:45
→ bubki:推 bineapple:東京其實並沒有多國際化 就外國旅客數而言和台 01/27 01:45
→ bubki:灣差不多 01/27 01:45
→ bubki:首先你推文裡,把國際化和旅客牽扯在一起就有問題了 01/27 01:46
→ bineapple:我不認為有問題 國際旅客數是其中一項指標 01/27 01:46
→ bubki:我不只是舉了旅客例子,也舉例留學生,推文下我無法一一列舉 01/27 01:47
→ bubki:你大錯特錯了.普吉島旅客算首屈一指,他有沒有國際化?他有沒 01/27 01:48
→ bineapple:留學生不用講 我的學校大學院的留學生大概只有10% 01/27 01:49
→ bineapple:如果是歐美相同等級的大學 應該都有個30%以上 01/27 01:50
推 bubki:你知道日本一個單一語系國家的留學生能與美國這類"以地球村" 01/27 01:52
→ bineapple:我沒有說旅客多就能推到國際化 01/27 01:52
→ bubki:比較的話日本已經算不差了.你知道歐美有多少國家?這些國家去 01/27 01:53
→ bubki:日本,台灣甚至中國是否有語言問題.美國留學生會比較多是當然 01/27 01:53
→ bineapple:我都說相同等級了...美國之外應該只有英法德吧 01/27 01:54
→ bubki:我自己在美國住過五年在日本現在工作三年,說真的我從來不會 01/27 01:55
→ bubki:去隨便想哪裡比較國際化.因為兩國根本就差不多,人有好有壞 01/27 01:56
→ bubki:也不會拿數據想去"點醒人"告訴他們誰比較國際化 01/27 01:56
→ bineapple:我也不會去想 但這篇就是提到國際化了 而且是旅遊方面 01/27 01:56
→ bineapple:點醒用詞可能激烈一點 就當是糾正錯誤觀念 01/27 01:57
→ bubki:你沒有權,數據也只是餐靠,實際出入也會因為個人或組織認同 01/27 01:58
→ bubki: 參考 01/27 01:58
→ bineapple:我沒有強迫你接受啊 講難聽一點你可以不要看 01/27 01:59
→ bubki:甚至評斷有出入,你沒有權利在這裡去"糾正錯誤觀念" 01/27 01:59
→ bineapple:數據總比靠自己的印象可靠得多 更何況是這種全面性的 01/27 01:59
→ bubki:我只是不喜歡你隨便拿個數據就在這裡開始自覺得糾正大家 01/27 01:59
→ bineapple:哦 那你要那些說日本實際沒那麼好的都別來這裡嗎? 01/27 02:00
→ bubki:你知道什麼叫實際多年生活和體驗嗎?說真的數據那些根本就是 01/27 02:00
→ bubki:BullshiO 01/27 02:01
→ bineapple:因為和你自己的印象有出入所以就是bullshiX嗎? 原來如此 01/27 02:01
→ bineapple:你怎麼不去想想自己有沒有權說一個國際公認的組織所做的 01/27 02:02
→ bineapple:統計資料是bullshiX呢? 01/27 02:03
→ bubki:數據說台灣是科技大國,你相信嗎?科技是什麼?研發還是代工? 01/27 02:03
→ bineapple:數據不會說台灣是科技大國 數據只是數字 是不是科技大國 01/27 02:04
→ bineapple:要看你如何從數據去區分出是否科技大國 01/27 02:04
→ bubki:因為我在實際住過許多國家後,才發現當地恩網路,跟數據,跟新 01/27 02:04
→ bineapple:但這種人數多寡 就完全只能從數據說話 01/27 02:04
→ bubki:聞所評斷的跟有就有實際出入,最好的數據就是出自於自己體驗 01/27 02:04
→ bubki:而非宅在家看連自己都不知是什麼組織就決定你一切的數據 01/27 02:05
→ bineapple:每個人體驗不同 所以反駁別人才需要具有公信力的資料 01/27 02:05
→ bineapple:我連結都有來源 說不知是什麼組織有點... 01/27 02:06
→ bineapple:這不是決定你的一切 是決定日本的外國人的多寡 01/27 02:06
推 bubki:你對這組織有多少的了解?他是靠什麼營利的?為什麼點個連結你 01/27 02:07
→ bubki:就可以全盤相信那數據了?而不是自己親生去該國度體驗? 01/27 02:07
→ bineapple:你在日本生活多年有推出日本一年有大概六七百萬個遊客嗎 01/27 02:08
→ bubki:說真的我不會去在意有沒有六百萬或六千萬,我只知道這裡百貨 01/27 02:09
→ bineapple:組織靠什麼營利很重要嗎? 重點是他資料是否正確 01/27 02:09
→ bubki:公司(大阪)會定期有義大利,英國食物節.許多優點不斷向歐美 01/27 02:09
→ bubki:學習,人民也不斷的嘗試歐風設計,公司內部外國人也有 01/27 02:10
→ bineapple:所以呢 有國際美食節代表大阪外國人很多嗎? 01/27 02:11
→ bubki:你有沒有聽過數據會把人誤導,GPS資料數據出錯,官方數據出錯 01/27 02:12
→ bubki:"記得~ 數據只能當參考,但很多時候距離現實還是有距離的 01/27 02:12
→ bineapple:數據當然會出錯 但總有一些是相對之下具有公信力的 01/27 02:13
→ bubki:你所提的數據來自什麼組織?公信力有多少程度你可否詳細解釋? 01/27 02:14
→ bineapple:各國的數字是來自各國政府 01/27 02:14
→ bubki:現在網路這個Big Data時代要挖數據太簡單了,很多人在電腦前 01/27 02:14
→ bineapple:當然你要不相信那些政府的資料也是可以啦 01/27 02:15
→ bubki:就覺得日本人就是怎樣,該國人旅客就是600萬,了解,下一個.. 01/27 02:15
→ bubki:你不知道有太多的細節是要"本人親自進入該文化去用身體體驗" 01/27 02:16
→ bineapple:日本人就是怎樣和遊客六百萬是完全不同種類的資料 01/27 02:16
→ bubki:賈伯斯當年創造蘋果時如果相信新聞數據說個人電腦不會變成 01/27 02:16
→ bineapple:我現在就在京都啊 但我知道我再住20年也不會知道日本到 01/27 02:16
→ bineapple:底有多少個外國人入境 所以只能去查資料 01/27 02:17
→ bubki:趨勢的話就不會有現在的iPhone,他不理那些數據的,他是實際去 01/27 02:17
→ bubki:觀察,用自己的眼睛去印度待了幾個月.過度參考相信數據只會 01/27 02:18
→ bubki:讓你被"國家組織和媒體"所牽著走. 01/27 02:18
→ bineapple:數據不能用來預測未來 我提的都是已發生的 01/27 02:18
→ bineapple:數據說台灣有2300萬人 你要說你沒看到那麼多 所以不信嗎 01/27 02:19
→ bubki:我相信,不過我只是參考,我不會拿這數據去"糾正人"因為那只是 01/27 02:20
→ bubki:數據,就只是那樣,誰知道何時是否天災會死上萬人 01/27 02:20
→ bineapple:所以有個日本人說台灣人均大概1000鎂程度 你也不糾正? 01/27 02:21
→ bubki:你要記得,數據隨時都在變動,甚至很多都受到控制和目的性影響 01/27 02:21
→ bubki:你要記得,數據隨時都在變動,甚至很多都受到控制和目的性影響 01/27 02:21
→ bineapple:不會變動 已發生過的事沒有變動的可能 01/27 02:22
→ bineapple:2300萬人也是某個時間點測得出來的數字 01/27 02:22
→ bubki:我真的以過來人好意跟你說,別過於相信數據,善於親自體會 01/27 02:22
→ bubki:多用自己的思想去判斷,不要活在數據和別人的想法之下 01/27 02:23
→ bineapple:我只活在"事實"之下而已 我沒辦法說出日本外國人很多這 01/27 02:25
→ bineapple:樣的話 在我知道實際上比韓國還少之後 01/27 02:25
推 taipeijimmy:日本外國人多不多是看跟誰比較。跟台灣比當然多囉。 01/27 11:49
→ bineapple:跟台灣比當然是多一些 只是我覺得在先進國家裡實在太少 01/28 01:47
推 bubki:先進國你都去過囉?"我覺得...... " 01/28 20:13
→ jis0077:樓上 我笑了XD 01/28 22:26
→ bineapple:我不用去過 看資料就知道了 你要去過印尼才知道印尼有2 01/28 22:43
→ bineapple:億人口嗎? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/28 22:43
推 taipeijimmy:話說IMF也把台灣歸到先進國耶 01/28 23:03
→ bubki:數據參考用就好,而且數據隨時都在變化,背後甚至是被媒體, 01/28 23:28
→ bubki:政府,特別的目的性而左右的機會也常有.把參考拿來定論為 01/28 23:29
→ bubki:實際就是那樣,那我想你根本上網就可以了解各國人了解透透了 01/28 23:30
推 bineapple:此言差矣 2012年之前日本觀光客很少是事實 這是不會變的 01/28 23:31
→ bineapple:除非你要說日本政府故意把人次縮水 01/28 23:31
→ bubki:當然了,福島核災比車諾比都嚴重,大海嘯的畫面多可怕 01/28 23:32
→ bineapple:福島搞不好根本沒事呢 你沒去看過吧 最好別相信有核災 01/28 23:33
→ bineapple:新聞說有核災參考就好 影片也有可能作假 01/28 23:33
推 bubki:"福島搞不好真的沒事"看到這句話我已經不想跟你浪費時間了 01/28 23:34
→ bineapple:謝謝 你終於知道我的感受了XD 01/28 23:35
→ bubki:以下是影片慘狀: 01/28 23:35
→ bubki:你錯了,福島核災我親自去災民收容館當了一星期義工 01/28 23:35
→ bubki:而上面的連結影片是"個人放上去"而不是組織,政府,數據 01/28 23:36
→ bineapple:你有去核電廠看嗎? 你有被感染嗎? 01/28 23:36
→ bineapple:你沒體驗過憑什麼說核災一定有發生? 01/28 23:36
→ bineapple:個人放上去啟不更是來路不明? 你以為影片不能作假? 01/28 23:37
→ bineapple:以上都是學你的 換個例子而已 01/28 23:38
→ bubki:說真的日本有沒有核災大家心裡都很清楚.不過你的數據 01/28 23:41
→ bubki:是從哪裡來?甚至你還目的性的拿那數據去"糾正大家"! 01/28 23:42
→ bineapple:哪裡來的我不想說那麼多次 自己回去看 01/28 23:42
→ bubki:況且你從頭到尾也只有"數據"就論定這國家不夠國際化,你的 01/28 23:43
→ bubki:國際化論調太過於狹隘了 01/28 23:44
→ bineapple:我數據說的是日本的外國人很少 請搞清楚XD 01/28 23:44
→ bubki:而且請別用小朋友的辯論方法,直接亂拿福島核災來比喻 01/28 23:44
→ bineapple:外國人少只是是否國際化的一項指標 01/28 23:45
→ bubki:XXXXXDDDDDD 數據隨時都有改變,參考就好,但不建議拿來糾正 01/28 23:45
→ bubki:大家,甚至把數據奉為真相而信奉 01/28 23:45
→ bineapple:哈 你覺得到了明天2010年的日本外國人就會變1000萬人嗎? 01/28 23:45
→ bineapple:隨時在改變咧 發生過的事是要怎麼改變? 01/28 23:46
→ bubki:指標? 該國外資多少?生態永續發展是否有到國際標準? 01/28 23:46
→ bubki:人類發展指數多少?北約參與國否?該國網路透明度多少 01/28 23:46
→ bubki:數據當然會改變...天啊! 你以為你的數據2年後還可以信奉嗎 01/28 23:47
→ bineapple:維基:全球化 影響:國際旅遊業的發展 01/28 23:47
→ bubki:感覺你根本就是學生思想,多拿點社會人的親身環境敏感度體驗 01/28 23:47
→ bineapple:你還是看不懂我在說什麼 數據都是已發生的事 01/28 23:47
→ bineapple:我是學生沒錯啊 我不認為社會人有什麼了不起 01/28 23:48
→ bubki:泰國的國際觀光客多不多?超多的.但她國際化?永續環境跟得上 01/28 23:48
→ bubki:先進國的國際人類發展指數嗎?社會人沒什麼了不起,但是在社會 01/28 23:49
→ bineapple:國際化→外國入境者多 並非可逆 謝謝 01/28 23:49
→ bubki:磨練後會深知數據只是參考而已,實際還是有太多無法預測變化 01/28 23:49
→ bineapple:你的體驗到頭來還是無法反駁日本外國人很少這件事 不是 01/28 23:51
→ bubki:數據說台灣去年日本旅客減少,但今年又大增.數據說什麼你就 01/28 23:51
→ bineapple:嗎? 01/28 23:51
推 jis0077:我覺得你們的對話還蠻有意思的 蠻精彩的XD 01/28 23:51
→ bubki:全盤相信什麼,你只是被數據和媒體牽著走.你有自己的看法嗎? 01/28 23:51
→ bineapple:我會去思考這數據背後有什麼涵意 為什麼造成這種結果 01/28 23:52
→ bubki:你我想法差異太大,到此為止吧,再談也沒有意義了.good luck 01/28 23:53
→ bineapple:而不是光靠自己的印象去懷疑或否定 01/28 23:53
→ bineapple:你23:34那句話出來後我就不想講了 結果又講了那麼多 嘆 01/28 23:54