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雖然不是很想討論這件事 不過與其讓大家模模糊糊的看 不如就把整篇翻譯出來讓大家可以清楚一點 原文:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000082-spnannex-ent 【新聞】藤森慎吾承認了一部份報導 搞笑團體「東方收音機」的藤森慎吾(29)於10日,在跟便宜的眼鏡品牌「OWNDAYS」合 作的「輕浮眼鏡」的新作發表會中登場。承認了週刊報導的“女性問題”的一部份。 6日發售的週刊「週刊文春」中「使模特兒懷孕並中斷,作為賠償費支付了350萬日元。跟 TBS的田中主播的熱愛報導,是為了消除跟模特兒的誹聞,由事務所提供給週刊的」被這 樣報導的藤森,首次在公開場合低頭說「造成了騷動、麻煩跟擔心,真的是非常抱歉」 然後對於報導是否是事實,說了「是的」「我有好好的對應那位女性了,在這之上恕我無 法再多言」 「沒問題嗎?」「交往順利嗎?」對於這樣擔心他跟田中主播交往的問題,小聲的說了「 是的」 報導後,事務所方面說「跟模特兒發生一次關係是事實。只是,因為對方惡質的金錢要求 ,為了事態收拾沒辦法才付了的」 說是承認了一部份 是哪一部份呢? 依目前情報有發生關係大概是事實 有沒有懷孕還不確定 但跟田中的報導是造假、是為了抹去這次的事件 這絕對不可能 首先吉本應該沒有重視藤森到這種地步 再來對TBS跟田中來說 這件事只有弊沒有利 為什麼要幫?? 另外FRIDAY之前還有因為島田紳助的事跟吉本鬧得不愉快 也不可能這麼簡單就答應 最後雖然我還不相信真的有懷孕 不過就算真的是這樣好了 要不要墮胎也是女方決定的吧 如果藤森有威脅逼迫什麼的雜誌一定會報 既然沒報那就是女方自己決定的 藤森充其量也只是沒做好避孕措施 再說避孕女方也有責任應該要注意吧? 至於外遇這部份 這件事雜誌說是六月發生的 那時交往了沒也還不確定 五月底田中才剛否認 也有可能是之後才開始交往 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.96.166.33
forestmoon:承認的部份是跟女模墮胎,不承認的是利用田中吧 12/10 13:20
forestmoon:田中太可憐了,遇人不淑阿 12/10 13:21
GuangHuan:藤森現在的說法和當初的指原沒什麼兩樣 12/10 13:22
GuangHuan:指原是說:文春的報導有一部份是事實 12/10 13:23
GuangHuan:但是哪部份是事實呢?她完全講不出來 12/10 13:23
GuangHuan:如果有不是事實的部份,她一定講得出來,所以講不出來的 12/10 13:24
GuangHuan:情況下,應該就全部都是事實 12/10 13:24
GuangHuan:藤森現在不也是這樣?如果有不是事實的,他一定可以講 12/10 13:25
GuangHuan:講不出來,應該就全部都是事實了 12/10 13:25
GuangHuan:另外,從這一連串事件下來,我對文春的看法有了一些改變 12/10 13:26
GuangHuan:也許它大部份都是捏造的,但是像這種「會被拿出來講的」 12/10 13:27
GuangHuan:目前看起來都是真的 12/10 13:27
duoCindy:這不是記者會,是活動當中問的,藤森也沒機會講的多詳細 12/10 13:30
ericyi:指原那是有照片賴不掉啊 藤森這個爆料者也沒拿出證據 12/10 13:41
ericyi:要一口咬定說有墮胎也不太對吧 而且這明明應該很好提證據的 12/10 13:42
duoCindy:再說G大真的有好好了解報導嗎?指原明明有提出那位男性並 12/10 13:43
duoCindy:非如報導所說是前男友這類"非事實"的部份 12/10 13:44
magicgreet:田中是TBS王牌耶...哪可能用他造假@@@@ 12/10 14:28
lulocke:中斷 ? 墮胎 12/10 14:33
duoCindy:想說新聞都特地用比較隱晦的字眼了,所以翻譯也配合, 12/10 14:38
duoCindy:因為中文沒有墮胎的隱晦字眼,想說大家應該看得懂中斷懷 12/10 14:40
duoCindy:孕的意思 12/10 14:41
magicgreet:如果真的是雙方願意的ONS..這樣報導就真的是針對田中 12/10 14:50
雖然都還不確定哪家報的是真的 不過決定來翻譯一下我覺得有可能的報導 原文:http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/60953/ (截錄) ...某位新生代諧星這麼說了 「雖然付了錢,但藤森對於是不是真的是自己的孩子,至今仍然半信半疑。因為雖然發生 關係是事實,但女方拿來的『懷孕O個月』的診斷書跟發生關係的日子不相符。」 然而既然有懷疑「真的是自己的小孩嗎」,為什麼還要付呢? 「因為跟田中主播的交往是很認真的,交往才剛開始,6月就有跟別的女生睡雖然是事實, 但不希望被刊載出來。」(前面的關係者) 知道這件事要被「文春」報出來的藤森,開始了每天跟田中主播道歉的日子了嗎? 「事前藤森『抱歉,會被刊在週刊上』並三天三夜磕頭跟田中主播道歉。那時完全沒有任 何『抱歉喔~』這樣輕浮的言詞(笑)。田中主播雖然很吃驚,但是暫時接受了藤森的辯解 ,因為了解他內心的溫柔所以就先原諒他。」(前面的關係者) 不只如此,最後還說「要以這件誹聞為動力,更加努力工作喔」這樣鼓勵的話。這就是所 謂的「越挫越勇」嗎!? 不想加入個人看法所以就完全照原文翻了 有錯請指正
magicgreet:感覺輕浮男很認真XD 12/10 15:13
a27281591:有可能被仙人跳... 12/10 15:17
ee77:中絕是墮胎,不是中斷 12/10 15:30
dragonsoul:女方拿來的『懷孕O個月』的診斷書跟發生關係的日子不符 12/10 15:36
duoCindy:ee大我有在推文中解釋了 12/10 15:40
andy199113:雜誌照XD http://imgur.com/a/tIVB8 12/10 15:45
dickyman: 這就是找高檔外賣的風險...還是乖乖喝茶吧 12/10 15:52
tschia:有懷孕有墮胎應該是沒錯 都說是了 老實說根本不是部分否認 12/10 15:58
gn01172011:雖然不確定是不是現成老爸 但是怕被喇臭+誤會 只好付錢 12/10 16:01
tschia:部分沒承認的只是這整件事有沒有仙人跳的成分 12/10 16:01
duoCindy:新聞並沒有說清楚在問什麼,是"有發生關係是事實"還是"有 12/10 16:03
duoCindy:懷孕是事實"都沒說,如果藤森有承認懷孕,新聞大可直接報 12/10 16:04
duoCindy:出來,何必還說藤森部份承認 12/10 16:05
lovekov:現在就只希望真的是仙人跳了!!!!!!! 12/10 16:08
tschia:問題不是新聞是不是符合事實嗎 藤森都說是了 12/10 16:09
duoCindy:如果真的是完全承認報導,新聞何必還說是部分承認? 12/10 16:12
tschia:懷孕墮胎這麼大條的事不反駁 大概是很難不是事實了 12/10 16:12
duoCindy:要看記者是怎麼問的吧? 12/10 16:12
duoCindy:我也覺得應該不是ons這麼簡單,不過也還有很多不確定的事 12/10 16:22
duoCindy:總之等吉本跟藤森本人明確的聲明出來再說吧 12/10 16:23
ericyi:6月認識 9月要錢 12月爆料 整個案情就是不單純啊~~ 12/10 16:25
tschia:可以確定的是藤森確實不是什麼外表裝輕浮內心很認真 12/10 16:29
duoCindy:認真是大家在講的啊,藤森也從來沒隱瞞他很愛聯誼,很愛 12/10 16:30
duoCindy:跟女生出去的事,他個性本來就有輕浮的成份在 12/10 16:32
destinysword:大概 很難 可以確定 都說是了 12/10 16:34
destinysword:一家雜誌就這樣了 大家就知道媒體壟斷會有多恐怖了 12/10 16:36
tonmeister: 田中主播還是嫁給我這種好男人吧! 12/10 16:36
naomisugi:===========以下開放報名田中主播老公後補============= 12/10 16:40
tschia:也許吧 不過這不是一家雜誌 這是眼鏡發表會後的記者公開 12/10 16:44
tschia:採訪 眾家記者的客觀採訪內容至少是確定的 剩下的就是個 12/10 16:46
tschia:人對這個客觀事實的解讀了 12/10 16:47
tschia:週刊文春的內容我並不相信 但我從今天的採訪對週刊文春的 12/10 16:49
tschia:內容的真偽作出推測 怎麼說也只是個人的推測罷了 12/10 16:50
tschia:當然也可以更陰謀論的角度看今天的採訪內容也是媒體操作 12/10 16:54
tschia:如果今天採訪也只有一家在做或是所有人都說好了也有可能 12/10 16:55
今天的不會是假的 前兩天的新聞都只有可信度不高的雜誌社在報 但今天的採訪yahoo跟朝日等新聞都報了 所以我才會拿出來翻譯 只是像ts大講的 對新聞內容每個人解讀不同而已
magicgreet:但是利用的好,也可以任藤森變成認真負責的男人XD 12/10 16:58
duoCindy:大概有點難吧...在藤森承認之前就已經被鄉民講得夠難聽了 12/10 17:00
duoCindy:唯一的好處大概是知名度提高很多吧 12/10 17:00
andy199113:羨慕藤森 好喜歡田中>/////< 12/10 17:01
magicgreet:也要看風俗民情啦...ONS日本好像很多... 12/10 17:02
forestmoon:同情田中的人應該會增加很多 12/10 17:02
duoCindy:鄉民都說如果這件事是真的,田中好感度會提高很多 12/10 17:04
duoCindy:不過我覺得跟藤森交往對田中真的很傷,現在又出來這個新 12/10 17:04
duoCindy:聞,不管是不是真的,一般女生都會想分手了吧 12/10 17:05
duoCindy:如果沒分手大概就會一直在一起了吧 12/10 17:06
magicgreet:我是不太了解為什麼會覺得會一值在一起XD... 12/10 17:10
forestmoon:通常是風頭上不會分,怕被講無情無義,風頭一過就閃了 12/10 17:11
duoCindy:我是覺得都這樣了還不分那應該是真愛了吧 12/10 17:12
duoCindy:forest大講的也是有可能啦 12/10 17:12
magicgreet:但是說真的啦..我覺得 沒這麼嚴重XDD 12/10 17:16
magicgreet:如果藤森追的不是田中的話. 12/10 17:16
annatzang:我覺得比較驚人的是田中主播也配合緋聞? 12/10 17:59
zeldeo:話說,0個月是很難驗出來的.... 12/10 18:27
salis:不是0個月,是o個月,不透露詳情的意思。 12/10 18:42
maki7633:我個人是比較想知道這個model是誰?(笑) 12/10 22:28
morning79:很認真的交往轉頭就玩一夜情?不管對方是不是有問題 還是 12/10 22:52
morning79:先檢討男方吧 如果疑似外遇的是女生 大概就被罵翻了 12/10 22:53
duoCindy:藤森也已經被罵翻了啊,四天內2CH衝了一萬多條討論 12/10 22:56
duoCindy:大部分都在罵他,鄉民們 12/10 22:56
ee77:http://tinyurl.com/bk9zsgn 【中絶】妊娠中絶のこと 12/10 23:34
ee77:你應該翻成墮胎 12/10 23:35
fff0722:http://ppt.cc/Hpmu WIKI的解釋~~都可~~ 12/10 23:44
MacaronGhost:夜路走多碰到鬼... 12/11 00:01
giroro012:真的是墮胎?還是被偷拍勒索??對方女模有出來講嗎?? 12/11 01:07
zooeybones:夜路走多遇到鬼 12/11 01:20
ericyi:對方怎麼可能出來講 都收了錢還賣情報給別的周刊 這種基本 12/11 01:21
ericyi:上也是會被唾棄到死的對象 之前指原那個"前男友"也有被罵 12/11 01:22
PatlaborGao:解讀:墮胎大概有,是不是藤森的死無對證?但藤森肯定做 12/11 02:39
PatlaborGao:了會出人命的事才會心虛 12/11 02:40
tonyselina:這也太偏了吧............. 12/11 04:39
magicgreet:很難說,有時候只是想了事 不是心虛 12/11 14:13
annatzang:不過藤森又還沒結婚 實在看不出哪邊有錯 12/11 16:30
annatzang:是我道德標準太低嗎 12/11 16:30
我覺得他錯在沒做好避孕措施(如果真的有懷孕的話) 有點醉的時候真的不行亂來
pacific0110:男人亂搞被暗算的機會很高阿!!強者我同學就被他想分手 12/11 17:35
pacific0110:的女友 三個月後才告訴她懷孕!!而且他確信自己都有戴 12/11 17:35
pacific0110:我開玩笑說大概套子被戳洞了~他也覺得應該是 只好娶了 12/11 17:36
fff0722:套子也有3%的失誤率啊 12/11 18:03
dragonsoul:後來有驗DNA嗎? 12/11 19:17
訪問影片: http://youtu.be/oT4vdTvt9u8 (4:10開始)
跟新聞寫的感覺完全不一樣 我還以為記者有好好問他報導是否全部是事實 結果是一堆記者在台下大叫 感覺藤森的「はい」只是個發語詞而已 大家自己看影片自由心證吧
destinysword: → tschia: 眾家記者的客觀採訪內容至少是確定 12/11 20:05
tsengivy:fans這麼努力幫他辯解 如果是真的怎麼辦 12/11 20:12
duoCindy:我也沒有要辯解什麼,連我自己都說了我覺得不只ONS這麼單 12/11 20:14
duoCindy:純,只是覺得在吉本開記者會前,不要媒體說什麼就全盤相 12/11 20:16
duoCindy:信(因為我真的很討厭媒體操作方式,不只是針對這篇新聞) 12/11 20:18
destinysword:原來不把媒體片面報導直接當成事實的 就是fans啊 12/11 20:20
destinysword:怪不得反媒體壟斷這麼困難呢 12/11 20:21
fff0722:不喜歡媒體操作方式+1 12/11 21:01
tsengivy:只是不知道是真是假而已 跟媒體壟斷有什麼關係 這四個字 12/11 23:17
tsengivy:被濫用了 不好意思我就是學這方面的 認真了 12/11 23:18
tsengivy:媒體壟斷也不會壟斷這麼無聊的小新聞 12/11 23:18
destinysword:一家雜誌就這樣了 大家就知道媒體壟斷會有多恐怖了 12/11 23:22
destinysword:不知道是真是假 卻認為不一口咬定是真的人就是fans 12/11 23:22
kohananeko:要花這麼多錢很難相信沒搞出人命,對藤森好感down好多 12/11 23:33
tsengivy:建議拿媒體壟斷四個字來說嘴的人先去查查定義再來說 12/11 23:36
destinysword:認為不一口咬定是真的人就是fans的人 查什麼都沒用 12/11 23:36
tsengivy:順便的話再查查什麼叫「認知失諧理論」 12/11 23:36
destinysword:媒體會這麼厲害的原因在於 有很多人會把第一眼看到 12/11 23:37
tsengivy:況且叫fans也不是什麼侮辱 有必要這麼避之惟恐不及嗎 12/11 23:39
destinysword:訊息當成真理 而自己認為這是真的之後 就會反駁其他 12/11 23:39
destinysword:所有不同的訊息 因為要是認同有其他可能的話 12/11 23:39
destinysword:就代表先前認為這件事情是真的的自己錯了 12/11 23:40
shiriri:台灣媒體多的是學這方面的人 台灣媒體的品質有很好嗎 12/11 23:41
destinysword:自己怎麼可能錯呢? 所以應該是其他所有的可能都錯 12/11 23:41
destinysword:叫黨工也不是汙辱啊 黨工也是一份正當工作 12/11 23:42
destinysword:所以可以說反媒體壟斷的人全都是黨工? 12/11 23:42
destinysword:這是火星來的邏輯嗎 12/11 23:42
destinysword:因為反駁不了內容 只好用其他方式來抹黑 12/11 23:43
destinysword:或是轉移焦點 例如沒禮貌 12/11 23:43
destinysword:因為自己認為是真的 但是別人又提出了其他可能 12/11 23:45
destinysword:自己又沒辦法反駁 只好說別人都是fans了 12/11 23:46
destinysword:因為別人是fans才會這麼說 才會硬幫他辯解 12/11 23:48
destinysword:那個fans只是在強辯喔 自己的想法才是對的 12/11 23:49
naomisugi:ts大也沒有這麼深的意思吧?感覺只是順口說一句 12/11 23:52
naomisugi:雖然我也對世界四大不可信之一的台灣報導很感嘆啦... 12/11 23:53
destinysword:你在說什麼啊 我只是在解釋認知失諧理論而已 12/11 23:56
destinysword:如果跟他的行為有雷同的話 純屬巧合 12/11 23:57
destinysword:科學的精神 是質疑與證明 12/11 23:59
GuangHuan:「很多人會把第一眼看到的訊息當成真理」的這個現象,起 12/11 23:59
GuangHuan:碼不適用於文春吧,雖然說這邊已經不是在討論文春了,而 12/11 23:59
destinysword:而不是證明不了又要全盤肯定(否定) 就抹黑其他一切 12/12 00:00
GuangHuan:是討論後來的記者訪問 12/12 00:00
destinysword:不同的可能 12/12 00:01
destinysword:我沒有在討論文春啊 我討論的是科學的精神 12/12 00:01
destinysword:以舉證責任來說 是一口咬定說有的人 要去證明有 12/12 00:02
destinysword:而不是自己說有 卻要別人證明沒有 12/12 00:02
kohananeko:旁觀者角度:不是FAN不太會像被踩到尾巴似的激動 12/12 00:03
destinysword:你隨便去抓一個人說他偷東西 他說他沒偷 你就說 12/12 00:05
GuangHuan:那就這樣來說,一口咬定沒有的人,不就一樣得證明沒有? 12/12 00:05
destinysword:「小偷當然不會承認偷東西,你要怎麼證明你沒偷?」 12/12 00:06
GuangHuan:但是這個討論存在著這樣的人嗎? 12/12 00:06
destinysword:所以原PO一口咬定沒有嗎? 12/12 00:06
destinysword:無法反駁其理論的人 才需要抹黑他 12/12 00:07
destinysword:原PO會說認為有的人是anti嗎? 12/12 00:07
GuangHuan:包括我自己在內,不管認為有沒有的,用的都是自己的推測 12/12 00:07
GuangHuan:而且這是根據我們現知的情報,進行比較合理的推測 12/12 00:08
GuangHuan:當你無法驗證一件事情的真偽,用所知情報來進行合理推測 12/12 00:09
destinysword:如果只是猜測的話,就不需要抹黑不同想法的人了 12/12 00:09
GuangHuan:也是科學精神裡非常重要的一環 12/12 00:10
destinysword:kohananeko前輩 我看到喪心病狂殺人魔的新聞也會激動 12/12 00:10
GuangHuan:我不就抹黑(把某些朋友歸類為Fans)回應,因為這不是我 12/12 00:11
destinysword:喔 照你的邏輯 我應該被殺過? 12/12 00:11
GuangHuan:說的,我只想就"科學精神"以及"證明"來作回應 12/12 00:11
GuangHuan:這是在問我嗎?你有沒有被殺過我不知道,但是我知道你沒 12/12 00:12
GuangHuan:有被殺死過 12/12 00:12
destinysword:所以 我討厭有人抹黑別人是fans 就表示我是fans? 12/12 00:13
GuangHuan:這種每天都在上演的八卦,除了當事人以外誰可以驗證呢? 12/12 00:13
GuangHuan:如果不能驗證就不可以推測說有或沒有,那也太白色恐怖了 12/12 00:15
destinysword:更何況 tsengivy說的fans是指原PO吧 12/12 00:15
destinysword:怎麼被我反駁後 卻變成我是fans了 12/12 00:15
GuangHuan:Fans的事情 1.再重申一次,和我無關 12/12 00:16
destinysword:自己推測有 卻說推測沒有的人都是fans 12/12 00:16
destinysword:這才叫白色恐怖 12/12 00:16
GuangHuan:2.我沒看到這討論串中的任何一個人指名你是Fans之一 12/12 00:17
destinysword:A推測有 B推測沒有 到這裡沒問題 12/12 00:17
GuangHuan:我說最後一次,提出Fans論點的不是我,請你針對正確的人 12/12 00:18
GuangHuan:作適當的回應 12/12 00:18
destinysword:B說出推測沒有的理由 A無法就理由內容反駁 12/12 00:18
fff0722:des大剛剛是在回koh大吧???(歪頭?) 12/12 00:18
destinysword:所以A就說B是fans在辯解(硬凹) 這就有問題了 12/12 00:19
GuangHuan:fff0722さん,因為他全部混在一起回,所以我才請他回應 12/12 00:20
GuangHuan:對象要分清楚 12/12 00:20
naomisugi:別人明明有指定ID... 12/12 00:22
destinysword:我那段開頭就寫ID了 12/12 00:22
destinysword:推測有或沒有 要說也是說自己推測的理由 12/12 00:24
destinysword:而不是去抹黑跟自己想法不同的人 12/12 00:24
GuangHuan:抹黑跟自己想法不同的人的確是不應該,不過你有沒有想過 12/12 00:27
GuangHuan:那也是一種推測呢? 12/12 00:27
destinysword: http://imgur.com/QxkYT.png 12/12 00:27
GuangHuan:請讓我引用kohさん的話 12/12 00:28
kohananeko:我沒有說d大是FAN,但您要自己對號入座我也沒辦法 12/12 00:28
GuangHuan:"不是FAN不太會像被踩到尾巴似的激動" 12/12 00:28
GuangHuan:這也只是一種合理的推測,並不是一個完全肯定的語句 12/12 00:29
destinysword:無法反駁理論內容 才需要抹黑其身份 12/12 00:29
kohananeko:在這版上每個人都可以陳述自己的想法,不管相信或不相 12/12 00:29
destinysword:抹黑不一定要是肯定句的 12/12 00:29
GuangHuan:當然這句話很有可能不正確,但是它所推測的方向,並不是 12/12 00:30
GuangHuan:胡亂就寫出來的 12/12 00:30
kohananeko:信,因為別人與自己想法不同就說別人一味相信媒體,那 12/12 00:31
destinysword:"噗噗你還是國中生吧?" 這也不是肯定句啊 12/12 00:31
kohananeko:也太過了,以上小意見,不再回覆,謝謝指教! 12/12 00:31
destinysword:誰說誰一味相信媒體? 12/12 00:32
GuangHuan:國中生是在問我嗎?當然不是啊,而且在我還在當國中生的 12/12 00:32
destinysword:我就說那段只是在討論科學精神了吧 12/12 00:33
GuangHuan:時候,我也不會去用噗噗這樣的發語詞,20年前也沒有人會 12/12 00:33
GuangHuan:這樣用 12/12 00:33
destinysword:GuangHuan 看連結圖中的倒數第二層 12/12 00:34
fff0722:.........噗噗那個是那張圖裡面的例句啦.... 12/12 00:34
destinysword:雖然我不認為你是真的看不懂而雞同鴨講 12/12 00:35
destinysword:fff0722 不要當真 12/12 00:36
naomisugi:G大是不是一直沒搞清楚人家在說什麼啊?國中生那是舉例 12/12 00:37
GuangHuan:你貼個連結,不見得別人就有義務要點,所以剛剛我沒有點 12/12 00:37
destinysword:吶 你看吧 是故意的 12/12 00:37
naomisugi:不是在問你 12/12 00:37
destinysword:naomisugi 不要當真好嗎 12/12 00:37
GuangHuan:現在我點了,那請問你寫那句話的意義想表達什麼? 12/12 00:38
destinysword:→ GuangHuan:這也只是一種合理的推測 12/12 00:38
naomisugi:我也沒點圖可是我看得懂意思 12/12 00:38
destinysword: 並不是一個完全肯定的語句 12/12 00:38
GuangHuan:故意的什麼? 12/12 00:39
destinysword:我只是找個不是完全肯定的語句給你看 12/12 00:39
destinysword: http://imgur.com/QxkYT.png 12/12 00:39
naomisugi:des大是在舉例說抹黑不一定要是肯定句 12/12 00:39
GuangHuan:我知道那不是一個完整的肯定句,所以我可以回答那個句子 12/12 00:39
destinysword:naomisugi 就叫你不要當真了 12/12 00:40
GuangHuan:告訴你我當國中生已經是20年前的事了 12/12 00:40
destinysword:你還看不出來嗎 12/12 00:40
fff0722:???????(蛤?) 12/12 00:40
GuangHuan:這樣有什麼抹黑的問題嗎?你若不是Fans,就說不是就好了 12/12 00:41
destinysword:前不久才遇過這招呢 裝看不懂而故意雞同鴨講 12/12 00:41
naomisugi:人家舉例為什麼要去回答啊...就說是舉例了 12/12 00:41
destinysword:又沒有人問我是不是 我要回答誰呢 12/12 00:42
GuangHuan:什麼叫雞同鴨講?我們不是以"科學精神"在討論事情嗎? 12/12 00:42
destinysword:我又不是在回你 12/12 00:42
GuangHuan:那既然你不是,也沒有人指稱你是,不就沒問題了嗎? 12/12 00:43
naomisugi:G大如果你真的搞不懂des大想說什麼那還是先去睡吧 12/12 00:43
destinysword:沒問題啊 12/12 00:43
GuangHuan:Fans不包括你啊,你只是一個持反面意見的人,這大家都知 12/12 00:43
GuangHuan:道了。 12/12 00:43
destinysword:我持什麼反面意見了? 12/12 00:44
GuangHuan:naomisugiさん,我要不要睡,價值判斷是在我,別人沒有 12/12 00:44
GuangHuan:理由可以干涉 12/12 00:44
destinysword:naomisugi 省點力氣吧 你真以為他搞不懂啊 12/12 00:45
naomisugi:我只是建議,你要不要睡當然是由你自己決定 12/12 00:46
GuangHuan:destinyswordさん,抱歉我沒有寫得很好,你是一個持不同 12/12 00:46
GuangHuan:意見的人,這大家都知道了 12/12 00:47
destinysword:所以我持什麼不同意見了? 12/12 00:47
GuangHuan:另外你到底想說我搞不懂什麼呢?你可以清楚地寫出來 12/12 00:48
destinysword:我持什麼不同意見了? 你可以清楚地寫出來 12/12 00:49
fff0722:des大的意見是說應該對事而不該對論事的人 12/12 00:49
fff0722:我不認為這意見有什麼不妥阿? 12/12 00:50
GuangHuan:不同於「tsengivy針對媒體與Fans所發表的論點」的意見 12/12 00:50
destinysword:內容呢? 12/12 00:51
GuangHuan:請問這樣正確嗎? 12/12 00:51
destinysword:意見內容呢? 12/12 00:51
GuangHuan:你自己寫的內容還要我再重新打一次嗎?會不會多此一舉? 12/12 00:51
destinysword:我不知道你指的是哪一段呢 請你簡述重點 12/12 00:52
GuangHuan:在這之前,你是不是應該先告訴我你認為我什麼不懂? 12/12 00:54
destinysword:不懂我的意見內容啊 12/12 00:55
destinysword:所以我請你簡述重點 12/12 00:55
naomisugi:人家指定ID的回文你以為在問你,舉例也以為是在問你,你 12/12 00:56
destinysword:這naomisugi見識一下 你有多懂 12/12 00:56
GuangHuan:另外,要別人把自己的話作重點簡述,真是非常詭異的事 12/12 00:56
naomisugi:有搞懂什麼嗎? 12/12 00:57
destinysword:你說不同意見 我才問你是指哪些意見啊 12/12 00:57
不好意思我推文都有看 但覺得現在討論內容跟文章已經幾乎不相干了 大家都有陳述過意見 應該夠了吧 感覺再講下去只會被鎖文
GuangHuan:1.媒體壟斷:tさん認為這不叫媒體壟斷,你認為是 12/12 01:01
destinysword:錯 12/12 01:01
destinysword:我是說一家雜誌就這樣了 要是媒體壟斷還得了 12/12 01:02
GuangHuan:2.tさん沒有指定誰是Fans,你說不能用Fans來把人抹黑 12/12 01:03
destinysword:不限於fans也不限於t 只是提出理論而已 12/12 01:04
GuangHuan:那很感謝你清楚又簡明地簡述完自己的意見了 12/12 01:05
destinysword:那就結案囉 12/12 01:06
GuangHuan:所以,「你是一個持不同意見的人」,這句還有問題嗎? 12/12 01:06
destinysword:然後呢? 12/12 01:06
GuangHuan:請你不要一直用問題來回答問題,請回答是或不是 12/12 01:07
dragonsoul:我不知道你這句要表達的重點 請回答你的結論 12/12 01:08
GuangHuan:對原作者 duoCindy さん真的非常抱歉 m(_ _)m 12/12 01:08
dragonsoul:還是你只是想說「你是一個持不同意見的人」 沒有後續? 12/12 01:08
GuangHuan:就算你不曉得接下來我想說什麼,也可以回答是或不是吧? 12/12 01:10
GuangHuan:這並不造成你回答上的障礙啊 12/12 01:10
dragonsoul:是可以啊 但是我喜歡問清楚 12/12 01:11
duoCindy:如果真的覺得抱歉就不要再講下去了... 12/12 01:12
GuangHuan:因為你已經先用一個問題來對應我一個問題了,既然先提出 12/12 01:14
GuangHuan:問題的是我,基於禮貌,我就先回應你的問題 12/12 01:14
GuangHuan:但是如果你一直只用問題來對應問題,我認為這是不恰當的 12/12 01:15
dragonsoul:不好意思 我這個人比較好奇 12/12 01:15
GuangHuan:duoCindyさん,真的是非常不好意思 m(_ _)m 12/12 01:16
GuangHuan:抱歉我剛剛還沒注意到,你換 ID 了?兩位是同一個人嗎? 12/12 01:17
dragonsoul:是啊 剛剛主ID在看別板文 所以用分身回 12/12 01:18
GuangHuan:那我應該不用特地換回Lupin了吧?好久不見(沒戰)啊 :P 12/12 01:19
dragonsoul:為了不再打擾原PO 請下結論吧 12/12 01:19
duoCindy:G大您如果是來戰的可以請您停止嗎?我從頭到尾看不懂您想 12/12 01:21
dragonsoul:還有 就算你換回Lupin我也不認識啊 12/12 01:21
duoCindy:表達什麼?des大至少一開始論點就很明確 12/12 01:22
Lupin:好久沒在這個板用這ID 12/12 01:23
GuangHuan:但是我對dさん倒是印象深刻呢,好像是LH狩野特輯收視率 12/12 01:24
GuangHuan:那件事? 12/12 01:25
GuangHuan:我從回應dさん開始,最早想表達的就是關於科學精神以及 12/12 01:26
GuangHuan:驗證的論點 12/12 01:26
GuangHuan:之後是有些離題,不過前面要表達的東西應該是寫得很清楚 12/12 01:27
duoCindy:那就到此為止好嗎?既然你覺得已經清楚陳述意見,那就夠了 12/12 01:30
GuangHuan:當然沒問題,抱歉造成原PO的困擾 m(_ _)m 12/12 01:32
tschia:針對那個採訪影片 我必須說這種採訪本來就是這樣 12/12 03:54
tschia:影片裡根本沒有什麼記者亂叫 這本來就不是說明記者會 12/12 03:56
tschia:這種有充分提供本人發言機會的採訪根本是秩序良好 12/12 03:57
tschia:元po也許覺得和新聞感覺完全不一樣 我則是完全相反 12/12 03:58
tschia:我本來的想像是像新聞裡的照片一樣是藤森離場時的混亂採訪 12/12 03:59
tschia:因為這種和活動無圈且絕對負面的採訪 我沒有預期主辦方讓 12/12 04:02
tschia:他在自己的台上接受這種採訪 12/12 04:06
tschia:另外 不用說得好像我是什麼被媒體欺騙的傻子 我把我的思 12/12 04:07
tschia:路講得很清楚 有新內容就有推測修正 不過很可惜採訪影片 12/12 04:09
tschia:看來跟我想像的差別不大 現階段的推測結論也沒有什麼差別 12/12 04:11
tschia:講什麼一家雜誌就這樣 我開頭就說了這根本不是一家雜誌 12/12 04:12
tschia:我看眼鏡發表會現場根本沒有周刊文春的記者 12/12 04:13
tschia:週刊文春的爆料是單一來源爆料 信者信不信者不信 12/12 04:14
tschia:剩下的就是從之後各種採訪裡本人的言論行動判斷真偽 12/12 04:16
tschia:你可以說新聞會扭曲甚至新聞可以操作 所以你什麼都不信 12/12 04:17
tschia:什麼都不推測 這樣很好 能做到這種程度很不簡單 12/12 04:17
tschia:不過別忘了就算日後出來澄清本人發言也是媒體操作的一部分 12/12 04:19
tschia:媒體操作確有扭曲 但說什麼一家雜誌什麼的不過是想製造被 12/12 04:28
tschia:單一媒體欺騙的操作而已 別以為別人不知道周刊文春的水準 12/12 04:29
http://youtu.be/G9c0WHCQ_jE
我認為秩序良好的活動後採訪 應該是像這樣記者一問一答 而不是記者在台下大叫(我並沒說亂叫) 然後本人只是在台上聲明 然後我也沒有想把你當傻子 (你應該不是在說我,但畢竟貼連結的是我,還是先聲明一下) 我從頭到尾只是在講自己的想法 最後我也沒說完全不信媒體、什麼都不推測(推文中也沒人這樣講) 我已經在推文中說了自己的推測兩次了 那些推測都是靠媒體得來的 如果我完全不相信媒體何必還翻譯新聞貼出來 ※ 編輯: duoCindy 來自: 101.12.35.162 (12/12 09:32)
maki7633:推文歪掉了,而且又都是長ID,在講什麼完全看不懂 囧 12/12 09:34
forestmoon:推文好混亂,好像是有人被誤認成藤森fans很激動 12/12 13:25
forestmoon:看來藤森的形象真的差到很危險的地步了 12/12 13:25
tschia:我當然不是指原po 不過把認為這醜聞可信度高指稱成被"單一 12/12 14:45
tschia:"媒體矇騙真是義正嚴詞 可惜一我對藤森沒有好惡 二週刊文 12/12 14:48
tschia:春報導出來時我完全沒有做任何推測 也不相信任何內容 12/12 14:49
tschia:似乎是沒有什麼被一家雜誌影響的問題 至於我從之後各家新 12/12 14:52
tschia:聞內容推測事實 當然可以說新聞內容可以扭曲 不過新聞在 12/12 14:55
tschia:增加中 可以做判斷依據的內容增加就越接近客觀 隨之修正 12/12 14:56
tschia:內容也不是什麼問題 除非完全不做推測 但我看指責我的也 12/12 14:57
tschia:不是什麼本人出來說清楚之前不做推測的客觀立場 12/12 14:59
tschia:反過來真的要想客觀就算本人說法也不全可信 說法也是操作 12/12 15:01
annatzang:看不懂中間是在吵什麼 不過隨便說人家是粉絲護航的 12/12 18:17
annatzang:真的是其心可議 通常就是這樣戰起來的 12/12 18:18
psku:看到後面的回文 感覺跟台灣的媒體好像 12/12 20:42
NanFish:我也不知道中間吵啥 不過不管怎樣 對他印象更差了 12/13 09:45
annatzang:是說他本來就主打輕浮形象 這樣到底是有損還是無損阿XD 12/13 17:36
MyFairyKing:原來destinysword = dragonsoul 難怪會有這麼長一串 12/13 18:22
dragonsoul:是啊 我不應該在 反駁不了內容就只好抹黑身份態度的人 12/13 18:33
dragonsoul:身上 白費這麼多時間 下次我會簡略一點 12/13 18:34
dragonsoul: http://imgur.com/QxkYT.png 自己找位置坐吧 12/13 18:35
Pt1:也有可能是仙人跳 這種事情也多著呢 之前辜振甫那個不也是嗎? 12/14 16:30
Pt1:大不了就生了驗DNA 12/14 16:30
naomisugi:其實不管是不是仙人跳,如果沒避孕的話的確是不對,不過 12/14 23:14
naomisugi:避孕女方也有責任要注意就是了 12/14 23:15
airfield:duoCindy真的很愛慎吾耶... 不去開個版嗎? 12/15 02:33
gadgets:destinysword大你第一句話就抹黑人家身份啦XDD 12/15 19:12
gadgets:destinysword:原來不把媒體片面報導直接當成事實的 12/15 19:13
gadgets:就是fans啊 12/15 19:14
gadgets:不是所有回應的人都認為別人是fan喔 12/15 19:16
naomisugi:destinysword大那句是在反問tsengivy大吧? 12/15 22:53