Fw: [問卦] 地理條件比英國好的日本 無法成為日不落?

[shaojun (吃漢君)]

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作者: shaojun (吃漢君) 看板: historia
標題: Re: [問卦] 地理條件比英國好的日本 無法成為日不落?
時間: Tue Oct 11 13:30:35 2016

※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1N-kYANt ]
: 作者: Submariner (潛水者) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 地理條件比英國好的日本 無法成為日不落?
: 時間: Mon Oct 10 09:01:59 2016
: 日本和英國一樣都是島國
: 而日本比英國稍大一點
: 英國經歷過七王國時期
: 日本已經歷過戰國時期
: 日本受中華文化影響
: 英國受羅馬影響
: 日本旁邊是太平洋
: 英國旁邊是大西洋
: 而日本最大優勢是擁有德國人的嚴謹 絕對忠誠的武士道
: 照理講日本應該會成為東方日不落
: 甚至超越英國 成為歷史上領土最大的帝國
: 到底英國和日本到底差在哪 明明初始條件差不多 甚至日本體質更好
: 但為何英國可以成為日不落、前世界霸主、並創造現在大英體系(現在被美國主宰QQ)
: 日本卻無法?
: 有無日本無法成為日不落的八卦八卦


英國歷史我沒探究過，所以這裡不說英國的部分

我就從日本成為帝國的契機--明治維新開始說好了。

有稍微研究過日本近代歷史的朋友應該都會知道:

一開始的明治政府，其實是由長洲藩和薩摩藩的下級武士所主導，聯合其他小藩奉天皇為元首對抗德川幕府的軍事政體。

而一開始長洲藩和薩摩藩甚至還是敵對關係，後來才在坂本龍馬牽線下組成同盟，不過在此不贅述。

後來倒幕戰爭勝利後，長洲藩的政客想要主導政局，開始在建設國家的同時想辦法排除薩摩藩的勢力，引起薩摩藩武士的不滿，最後在種種因素下，引發西南戰爭。

西南戰爭後，薩摩藩雖然戰敗了，但還是保有一定實力，最終演變成為帝國海軍的骨幹。

另一方面，以陸戰見長的長洲藩武士們則主要成為帝國陸軍的棟樑。

而後來日本政壇發展一直很動盪，暗殺事件無數，最後的結果是軍方奪得權力。

但軍方此時在對外侵略上分為兩派:北進派和南進派，北進派是以侵略韓國、中國等大陸地區為主的陸軍，而南進派則是侵略南洋為主的海軍。

這兩派由於過去歷史上的恩怨，無法對侵略政策做出統合，結果就是各行其是，分裂戰力；甚至陸軍在中國戰區陷入僵局的同時，海軍卻為制海權對美國發動珍珠港事變!

最後在美國強大軍事力的介入下，日本在二戰中戰敗，日本帝國也就瓦解了。



因此為什麼日本無法成為像英國的殖民帝國呢?

我想除了起步晚這個原因之外，其內在政治的分裂絕對是主因之一。

我們常看到教科書都以明治維新說明日本強大的原因，但他們沒說的是，日本也是在明治維新的過程中，註定無法成為殖民大國，並走向戰敗一途。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.32.208.85
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推 Nakata0911: 薔薇戰爭表示  護國主表示  詹姆士黨表示
→ Bismarck: 不熟英國史還能在底下給出「分裂」的比較結論，奇啊
我沒有把英國和日本去做比較，只就日本本身內部的問題去做探討，不過如果說要說薔薇戰爭、清教徒革命等等，我想這是英國早期的分裂，到了近現代似乎(?)沒這個問題，但日本到了近現代，這個問題卻非常嚴重
噓 bilice: 太膚淺
這位板友，我想你只一句膚淺帶過，卻不訴說自己的論點或為什麼我膚淺，才是真正膚淺的行為。
→ msisee: 偷偷告訴你原因 因為英王有人被砍頭過 日本天皇沒人被砍頭
→ msisee: 過
維基百科有條目，平安時代以前日本天皇是有被暗殺的紀錄，而從武家政權開始，天皇只是魁儡，不像光榮革命前的英國國王有實權，自然沒有人想砍他們的頭。
→ bloodpledge: 晚起步絕對是超大原因 在日本開始有海權觀念時 英國
→ bloodpledge: 已經滿世界插旗了
→ bloodpledge: 況且週邊政治環境還天差地遠
我承認起步晚絕對是很大的原因，但我認為日本明治維新期間，整體社會向西方的學習和實踐力是足夠的，至少他們拿下了台灣、韓國和中國東北，而後來軍部奪權加上錯誤的政策，導致日本帝國迅速覆滅。
※ 編輯: shaojun (163.32.208.85), 10/12/2016 08:19:48
※ 編輯: shaojun (163.32.208.85), 10/12/2016 08:41:43
※ 編輯: shaojun (163.32.208.85), 10/12/2016 08:49:31
※ 編輯: shaojun (163.32.208.85), 10/12/2016 08:52:55
※ 編輯: shaojun (163.32.208.85), 10/12/2016 08:53:27
→ Kavis: 珍珠港的部分你可以再去翻前人的文章，雖然日本帝國很瘋狂
→ Kavis: ，但整體來說海軍比陸軍理智多了。
→ Kavis: 起步晚其實就是重點，不是日本還能拿滿州、朝鮮與台灣，是
→ Kavis: 只能拿這三地，其他地方都被瓜分光了。而且殖民本身就是利
→ Kavis: 用發展落差來實行的經濟掠奪模式，當殖民成本隨著當地發展
→ Kavis: 提高，殖民行為就會越來越不敷成本。而日本搭的是末班車，
→ Kavis: 自然撈不到什麼油水。簡單來說先到的先吃肉，晚來的喝湯，
→ Kavis: 最後的只能吃骨頭，而當時的日本並沒有體認到這點。
→ Kavis: 至於你所說的政治分裂，在所有改革中的國家或多或少都有這
→ Kavis: 樣的情事發生，只要一方拿出實績壓倒另一方，問題通常就能
→ Kavis: 能解決，而中日戰爭的爆發就是日帝陸為了提出實績暴走的結
→ Kavis: 果之一。如果在殖民時代早期，日本有更多選擇的話，就不至
→ Kavis: 於做出這麼糟糕的決定。所以結論是日本除非自發性的率先成
→ Kavis: 成為殖民強國，或者稍晚點還有超越前人的機會，但日本進場
→ Kavis: 實在太晚，而且原本就是英國扶植上位的，從開始就沒有機會
→ bloodpledge: 比較起來 日本當時所佔有的地區文化政治都已有相當程
→ bloodpledge: 度的組織 治理成本難度相對比西方起步時還高很多 更
→ bloodpledge: 何況當時已經是新帝國主義的尾聲  能插旗好插旗的地
→ bloodpledge: 方都已被插滿 日本的選擇實在不多
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shaojun (122.121.80.242), 02/11/2019 14:30:40
轉錄這篇主要是要回應上面一篇轉錄的，把明治維新講得太滿好是不明智的，因為正是明
治維新的一連串變革，導致日本在政治上的動盪以及以及軍部的崛起與分裂，種下他們在
二戰失敗的慘痛代價。
※ 編輯: shaojun (122.121.80.242), 02/11/2019 14:33:02
→ Mman: 工業革命始於英國 傳來日本都過多久了二戰結束了日本與西方
→ Mman: 對立的觀念,兩者已緊密結合.剩強國崛起 走文明對抗之路
→ kmlvli99: 德川幕府鎖國影響最大吧