Re: [心得] 為什麼台灣人的日文都不太好呢,,

[zalum (￾ ￾  ￾  ￾ ￾ )]

原文恕刪

其實我必須說我考慮很久才決定要回這篇文章

因為我個人覺得這種有關日語學習的問題
應該擺在日本語版，不應該擺在留學版

而且，我有時候覺得這個版有點過於嚴厲
沒做足功課的新手來這裡發問，常常會被推文檢討
但其實我三年前剛來這個版的時候
我看完精華區、所有版上的文章
並且做過許多功課，我還是不敢在這個版上發問
我只敢寫信給版上推文比較和藹的前輩
很感謝版上的一些前輩很親切和善的回我的信
不會以一種「你怎麼這種問題也要問？」來回我

回歸正題，我決定回這篇文章的原因
是因為我本身是教日文的老師
看到這篇文，總是潛水的我終於忍不住發表一下我的看法
也歡迎看完的版友發表意見跟討論

第一，我一定要說的是，台灣真的是學日文的天堂
      台灣人學日文有時候不用到日本就有超乎你想像的水準
第二，台灣人學日文有注定的天賦
第三，學日文的成果決定於自己是否有高標準的追求

第一點我所要講的是
在我所認知的國家中
你應該找不到一個地方像台灣對日本這麼友善的
你家裡的電視有好幾個頻道24小時放送日本的節目
還有NHK直接衛星傳送的頻道
台灣人對日本人的友善程度遠遠超過中國、韓國
所以我們身活周遭不管是生活用品或是偶像傳媒方面的資訊
強過中國、韓國數倍

你走入書店，有關日文的書籍、雜誌、教材堆得跟山一樣高
我要講這一點的原因，是很難過你對台灣人學日文的熱潮跟成果
沒有跟其他國家比較過就斷言台灣人普遍日文很差
而且還用「普遍」

站在身為老師的立場，我只能跟你說那真的是你認識的人都講得不好
我在學生時代，有很多學長姊去交換學生回來
我的確有遇過那種去日本玩一年回來
都已經四年級了，講到形容動詞時，名詞前面不加NA的
或是講形容詞後面加NO然後加名詞的

但是，我也看過很多台灣人的日文好到讓我覺得他根本就是日本人

我本身沒有去日本留學過
目前正在念台灣的碩士，日後打算去日本進修
我在大學時代住在日本人宿舍，長達三年
認識了幾百個日本人

我常常看到版上說去日本念碩士其實不像想像中這麼快樂
除了不瞭解台灣的日本人把我們當中國人一樣看待之外
念研究所真的認識不了太多日本人
每天都在圖書館中苦蹲

所以老實說我在那個宿舍照顧日本室友生活起居的訓練
可能也不輸去過日本留學的人
我主辦交流協會日本語教學研習會的時候
交流協會的人也不相信我沒去日本唸書
但是我真的沒有去日本留學過

而你，現在在日本
如果你對自己或是對別人有這麼多的感嘆跟抱怨
那麼你現在周圍就有比台灣人更多更好的資源
為甚麼你要在版上抱怨自己又藐視別人？

我要說的是，如果你去日本唸書
結果還是有這種學不好的感覺的話
我覺得你應該趕快回來不要再浪費錢
因為有很多人真的想念得要死出不去

因為台灣的確有很多人沒去日本唸書但是日文還是講得超好
你在台灣也可以，不用去日本


第二，台灣人學日文有注定的天賦

台灣人學日文有注定天賦的地方在於
日文的濁音跟半濁音
幾乎從我們生活中所使用的台語就可以找到一模一樣的發音
而且，使用台語教學還可以讓學生清楚瞭解中國人學日文的PTK障礙
然後達到100％的矯正

我本身是客家人，客家語也有一樣的發音

所以只要學生是閩南人或是客家人
我都可以讓他們發出100％正確的發音
反而是只會講中文的學生很難矯正
我想中國人很難學好的原因是因為這個
台語跟客家話真的是矯正發音的利器
結果你說台灣人「普遍」日文不好
以我的立場，我必須推翻你的說法
除了韓國人在文法上有先天上的優勢之外
我覺得台灣人學日文已經是數一數二的厲害了

你有聽過美國人講鈴木一朗的名字嗎？
那捲舌的程度絕對讓你笑死
但是台灣人真正有障礙的發音
嚴格說來只有促音跟長音
再來就是AKUSENTO而已

所以，你是一個學習日文就有注定天賦的台灣人
為甚麼學不好？我想是自己努力程度的問題
我本身還不是日文系的學生
我是去雙主修日文系
我曾經為了要消化日文系的學分
暑假兩個月去先修（對重修生來說是暑修）
兩個月唸完日文系大三的全部必修主主課學分
暑假一到五每天從早上八點上到下午五點
然後每天回家念到半夜一、兩點

兩週期中考，兩週期末考，一個月就結束一學期的課
暑假兩個月就是一整年的課

我覺得，日文要不要學好只是看自己而已


所以最後，我就要講到有沒有用高標準看自己的問題了

你學日文，到底是為甚麼？
老實說，我有不是日文系的教授留學過日本跟美國
他的日文跟英文都是破到讓你覺得他不可能出過國
他日文幾乎只看得懂，但是不會講
因為他去日本都用英文跟日本教授溝通

所以有人如果只是去拿學位
他該國語言講得好不好，那真的是個人的問題

換言之，你為甚麼要講得跟日本人一樣好？
其實，這幾乎是不可能的事
我聽過日本人同學說過
很多日文系的教授即使在日本拿到博士學位
在日本留學七年到十年
他們講的日文還是可以被聽出來不是日本人
那請問你，甚麼樣的程度才算好呢？

即使你的東京標準腔學得很好
你遇到大阪腔、廣島腔、京都腔
你還是掛掉啊？

那你追求的是甚麼？
你是要去當主播嗎？
當然，我可以體會那種想講好的心情
但是每個鑽研過發音跟語感的人都知道
要跟日本人一模一樣
真的是很難很難

可是你的文章讓人生氣的原因是
你說你的學長姊講得差
如果你是嘴砲，愛講自己程度好就算了
偏偏不是
你為了怕被戰所以也先說自己不好
結果你還是被討厭了
WHY？

因為這種愛抱怨別人，自己也不努力的人最討人厭
如果你是強到爆，可能人家覺得你是來炫耀
可是你連自己都否定了
然後又去攻擊別人
我覺得這種心態好奇怪

我教日文三年了都不敢說自己日文好到甚麼地步
而且因為一直教初級的內容，整體還有退步的趨勢

我覺得很多人並沒有高標準到要自己講到「跟日本人一樣」
語言有時候只要可以溝通就夠了
要不要要求到一模一樣的地步問你自己就好了
如果別人覺得只要可以溝通就好了
而且人家敢講、敢溝通
那你有甚麼資格去說別人講不好？

而且，我相信絕大多數的人都是抱持著謙虛的態度學習
學習無止盡
如果有些人發音就是矯正不來
你就要他閉嘴不講嗎？
只因為講出來發音不夠漂亮？
這～甚麼跟甚麼？



上述三點是我對原PO的回應
也謝謝耐心看完的人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.135.73.247
※ 編輯: zalum           來自: 203.135.73.246       (06/01 21:46)
推 doremi123:中肯！
推 Narancia:是鈴木一"朗"喔..
※ 編輯: zalum           來自: 203.135.73.246       (06/01 21:56)
推 zalum:感謝，打太快，已更正
推 k2802:我推!!!!! 用客語或閩南語學真的發音比較漂亮
→ k2802:連系上日本老師教濁音時~都叫我們用台語或客語發音 XD
推 Lisitsi:推一個! 好希望也有人可以矯正我的發音>"<
推 catbus:大推~~~~~~
推 yunababe:z大其實不用這麼認真回答原PO，如果原PO以前的文章你都有
→ yunababe:看過的話....^^;;
推 Makino0711:推一個有道理 語言的最大作用是在溝通 不是在比誰講的
→ Makino0711:漂亮好聽吧!? 這樣我們大家都應該咬文嚼字 捲舌要捲好ꨠ
→ Makino0711:阿  各位~~~
推 pzc:我要推台灣的電視是學日文的天堂~我現在在日本可以看的好節目~
→ pzc:比台灣少很多~ Q_Q 沒有接有線電視真的很少台可以看~
推 ficnet:推   不過我日文學了三年多 助詞的WA GA 還是常常搞不懂說
→ ficnet:聽說中國朝鮮族或韓國人 她們不大會搞錯  因為她們文法很像
→ ficnet:客家話發音比較柔順  我想會比一般的人發音漂亮
推 enyu0428:推~~
推 nodachiaki:發音其實還是很重要的，很多時候發音不對，日本人根本
→ nodachiaki:聽不出來那是什麼詞或什麼意思。  推z板友的想法。
推 ronale:大推這篇
推 miwako:台語要怎麼教啊??我想學~~~~
推 lkkadd:推  z大 超親切的 考試加油~~
推 kayoyo:中肯的令人忍不住要大推一下~題外話..我想要加強聽力><
推 hsiuyun:推!! 真的很中肯，也回答的很認真!!
推 over1221:push
推 Tectutec:推:)
推 pdunk:推~~小時候應該聽爸爸的話多講閩南語的~~我只會國語~~Q_Q
推 ronietin:大推啊  超中肯!!! 我要來去念書了XD
推 Biene:這篇寫的好棒  大推
→ Biene:我的日本有人跟我說 Accent的問題有一部分來自中文有四聲
→ Biene:但日文沒有  所以講日文的時候會發音過頭出現抑揚頓挫
→ Biene:但是我自己本身很難察覺這點...所以只好靠Native幫我糾正
推 kobego:推這篇 我講日文也常不自覺會有抑揚頓綽
推 zalum:yunababe大，沒關係啦，我很樂意原PO來鬧一次就教育他一次..
→ zalum:因為我是個老師～
推 toroid:zalum有沒有開班....? :p
推 unsteady:好想上z大的正音課唷~你的文章讓在日本剛起步的我充滿信ꐠ
→ unsteady:心 日文課少根本不是問題啊~~重點是自己!
推 QMerMaid:推推推
→ yeh10jp:想提醒一下原PO那個對岸講的方言比我們還多
→ yeh10jp:你文中提到台灣人會講台語跟客語對學日文發音有優勢是對的
→ yeh10jp:但是中國光是福建一省會講閩南話的人就超過台灣人口..
→ yeh10jp:另外中國各地方言的發音不少都有台語跟客語的音
→ yeh10jp:所以我建議你對於這個部分的想法應該要有所改正..
→ yeh10jp:至於其他部分真的是說的很好^^
→ yeh10jp:你有說你是老師~所以希望你不要把這錯誤的觀念教給學生:p
推 apoptt:在下現在也在日本念語言，在台灣一直都在工作，日文都沒學
→ apoptt:過，不過來也遇到很會說得台灣人，也有不向學的，所以是靠
→ apoptt:自己，多說多聽多努力，雖然我也還不行，共勉之
推 zalum:感謝指教，我覺得福建的資訊化水準要趕上台灣，還有好久
→ zalum:另外，有同樣發音的方言人口跟學習環境還是有差異
→ zalum:台灣得天獨厚是被殖名過還喜歡殖名國家的地方，中國就算有這
→ zalum:些發音相同方言的地方，但是我想台灣還是勝出
→ zalum:我想我的觀念沒有錯誤，學語言本來就是大家一起努力
→ zalum:如果你有發現中國有哪種方言發音更接近，請告訴大家
→ zalum:要同時具備相同發音的方言跟如此的熱愛日本加上資訊化環境
→ zalum:我想中國沒有一個地方比得上，我文中從頭到尾都沒有批評中國
→ zalum:我也沒有質疑中國人學習日文的學習力，只是在民族仇恨上面
→ zalum:中國仇恨日本的程度比台灣大多了，更別論資訊化速度
→ zalum:我日本朋友們有多人在上海跟北京跟廣東，都說大陸還是不夠好
→ zalum:雖然有強大的建設，但是人民素質遠輸台灣
→ zalum:我總是教學生對岸發展實力驚人，台灣人本來競爭力就逐漸喪失
→ zalum:但是在學習日語上的優勢，我想台灣目前還是勝過中國
→ zalum:因此很謝謝您的建議，但我不覺得我的文有嚴重到觀念錯誤
推 zalum:站在老師的立場，如果中國有各種方言都有利於學習日文
→ zalum:那根本就是好事一件，我不覺得建立台灣學生學習自信心跟中
→ zalum:國還有其他方言也適合學習日文有甚麼衝突，所以我很困惑
→ zalum:說台灣的環境跟條件最適合學習日文為甚麼是錯誤觀念，我不懂
→ zalum:我再舉一個例子好了，中國沒有因為殖名過後留下的日本外來語
→ zalum:比如說螺絲起子、大卡車、麵包，這些都是歐美傳到日本的名詞
→ zalum:但是殖民台灣之後轉成台語，這我想是台灣人遠勝中國大陸之處
→ zalum:因為台灣人是在文化、思想跟語言上整個都跟日本緊密結合
→ zalum:我相信這種優勢只有台灣有，仇恨日本比台灣高數倍的中國韓國
→ zalum:不可能有這種學習環境跟喜愛的心態，光是這些點台灣就贏了
→ zalum:如果我上述說的還有令您質疑之處，歡迎回文討論，感謝指教
※ 編輯: zalum           來自: 203.135.73.247       (06/03 13:16)
推 zalum:回應toroid，有
→ zalum:回應miwako，這個要當場聽發音比較才好解釋～
→ zalum:回應ficnet，有專書討論WA跟GA，去書店找一下都可以找到唷
→ zalum:回應Biene，紀伊國屋書店有日本人自己考日本語教育執照的書
→ zalum:裡面有日本語發音語調音階說明，可以參考一下
推 zalum:回應lkkadd，我今年已經考上國內研究所，感謝你的鼓勵
→ zalum:回應kayoyo，加強聽力可以應用NHK線上新聞服務外加Shadowing
→ zalum:訓練，如果不清楚的話可以寫信問我唷
→ zalum:回應unsteady，在日本建議要找一個願意糾正自己日文的日本人
→ zalum:因為日本人普遍不會糾正別人，他們覺得這樣對別人很失禮
→ zalum:建議可以找想學中文的親切日本人，約法三章互相糾正
推 yeh10jp:我只是覺得你第二點那邊看起來像台灣人有懂方言的優勢
→ yeh10jp:可以利用方言來糾正發音~在這方面比中國人有優勢..
→ yeh10jp:但實際上中國的方言也不少~這個有點會讓人誤會中國沒方言
→ yeh10jp:另外就香港來講~他們也不討厭日本~廣東話更多音像日文
→ yeh10jp:因為大部分香港人的母語都是廣東話~漢字念起來對他們更ok
→ yeh10jp:中國大多數地方對日本沒有好感是事實~但還是有例外的~
→ yeh10jp:我覺得你可以更客觀一點~像上海人其實就沒有很討厭日本
→ yeh10jp:覺得你在台灣就可以把日文學好很強~希望你能早點來日本^^
→ yeh10jp:(P.S:腔調跟發音是分開的~很多大陸人腔調很怪倒是真的^^")
推 photomania:推這篇文章!
推 risking:目前認識的香港的人日文發音都滿奇怪的，好像沒有所謂廣東
→ risking:話的優勢，當然這是我個人認識的個案的而已
推 zalum:回yeh10jp大，文字本就是誤會的根源啊...呵呵呵
→ zalum:總之在日語的學習路上大家共勉之囉～
推 natki:z大的文章真的令人啟發很多 推 我現在面臨到困境 如何加強自
→ natki:己能力等等 非常無力 p.s我也不覺得香港比台灣有優勢 可能是
→ natki:剛好我自己的例子吧 碰到香港人到現在都是廣東腔頗重 聽聲音
→ natki:就知道是香港人在說日文orz
推 zalum:natki加油，換個角度想，可以走到瓶頸，表示剩下最後關卡了
推 juliafu:這位老師的文章真的很值得看！