[遊記] 這不是「日本」! - 偷說大阪的壞話

[disleah (理性與不理性)]

[有圖方便網誌版http://myvitus.pixnet.net/blog/post/27528882 ]


或許是上次到東京蜜月的印象實在太好了，這次在大阪著實大傻眼。

上次因為是蜜月行，所以我們在東京住的是高級的凱悅，但這次以省
錢為目的（畢竟我申請的經費並沒有包含補助），於是我們參考了幾
間旅行社搭配的機+酒的套裝，發現最便宜而網路口碑還不錯的，就是
位在道頓崛一間叫做「富士屋」的hotel。我這次是購買東南旅行社的
機+酒自由行，飛機是JAL比較小型的飛機，而hotel就是這間了。

http://pic.pimg.tw/myvitus/07269a1ebf45b5ea5d30ffff700f6844.jpg
看起來好像還不錯......

http://pic.pimg.tw/myvitus/353cdfdab48029ecacb92d479beec61c.jpg?v=1289470258

在這裡我要小抱怨+提醒各位打算去日本旅行的朋友們，訂日本飯店的
時候，千千萬萬要記得註明你要「禁煙房」（如果你不抽菸的話）。

上一次我在易遊網，說要禁煙房，小姐就趕緊幫我註明。但這次在東南
旅行社，我一開始就跟小姐說「我要禁煙房」，因為我是一個鼻子超級
容易過敏的人，只要太香、太臭我都會馬上頭昏腦脹，外加鼻咽痛。但
負責的小姐卻跟我說：「不必特別註明啦，現在禁煙是世界潮流，日本
早就在禁室內吸煙了。」

我一臉狐疑：「是嗎？可是我今年初去日本的時候還是有註明耶！」

業務小姐跟我再三打包票，而且彷彿這件事情事common sense一樣，於
是我想說就信任專業，於是就不堅持了。

沒想到.......等我真的實地到了富士屋飯店，就大驚事情超不妙，因為
lobby就有菸味，如果這種門面的地方都是菸味，那真是不敢想像房間裡
面的情況。於是我趕緊跟富士屋的櫃臺小姐要求要禁煙房，但她很為難的
跟我說，當初我在訂的時候，就沒有說要禁煙房，現在他們幾乎都已經被
訂光了，因為他們的禁煙樓層只有一層樓。（東南小姐，SEE~！）後來一
直僵持不下（我幾乎都要謊報我是孕婦所以不能吸煙味了-->不知道是不是
好招數），櫃臺小姐拿出一支鑰匙，房號是「404」給我，我一看，知道這
種房間數字真是不吉利，但實在也沒辦法，我跟老公就這麼住了4天404。

這個旅館還真不是普通的舊，我知道沒圖沒真相，但真的是沒有興致去拍照
（我一開始也沒料到自己會打算回台灣造口業...大家可以參考看看別人拍
過的網誌圖片，但話說我之前也是被別人的網誌照片吸引才去訂這間的，所
以大家還是要記得在心中打個折。）。木桌子的木都已經坑坑巴巴，電源插
座上都是灰，浴室的抽風孔也都是灰塵，煮熱水的電磁爐差不多要煮15分鐘
才會燒開一個馬克杯容量的水。妳桌上有顯然可以倒掉的殘餘茶水茶袋，清
潔人員也不會幫妳處理，然後妳回來還是沒有乾淨的杯子可以用。（這不是
好歹、至少還是間Hotel嗎？）

到底為什麼其他網友會分享「富士屋雖然不新，但很乾淨」呢？--->我要鄭
重懷疑這項說法，請愛乾淨的人真的要慎重考慮一下。雖然我們是抱著要省
一些住宿費的心理準備入住的，但最後還是覺得真希望當初多加個三千塊住
在好一點的環境。（不過很多網友說他們住的是女性樓層，所以有資生堂的
保養品可以用！而且桌上還有玫瑰花瓣？！天啊～這跟我們的待遇真是天壤
之別，我們住的semi-double床可是連翻身都嫌擠呢!而且被子也很小
一張...><）

事實上也不是只因為hotel裡面很髒，而是這裡雖然是道頓崛鬧區，可是hotel
附近就是一大堆的聲色場所！不管白天還是晚上，我們要從旅館出發，或是回
旅館休息，我們旅館方圓100公尺的地方，都是一大堆的「無料案內所」，到
處都是女生脫到剩下薄紗漏乳溝的廣告看板，路上的行人如果不是觀光客，也
都是打扮非常怪異的日本人，頭髮染得或金或紅，臉上的妝也明顯透露他們在
不良場所工作的訊息。在日本人跟人之間這麼「矜」的國家，道頓崛附近到處
都是男男女女調情打鬧的景象。

這類廣告看板在那附近隨處可見（黃框處），有的是卡通圖片，有的是真人照片。

http://pic.pimg.tw/myvitus/ab7e4dec95ad39d0010aa5d54c5a2596.jpg

富士屋飯店就在地鐵日本橋站跟長堀橋站中間。日本橋的地下街有很多吃的，
有很多的小店，不過，幾乎每一間都吸煙！也就是說，不管你是喝咖啡、吃蛋
糕、吃麥當勞、吃餃子…通通都是一口食物一口二手菸。

↓就是這個地下街都是菸味，包括早餐咖啡吧！
http://pic.pimg.tw/myvitus/d7998767881659c0e8daba3e62fb83a3.jpg

另外就是街頭也很髒，在東京或是河口湖的時候，我跟老公曾經為了這整個
大城市的路面乾淨到不行而震驚，這次卻為了大阪怎麼跟台北一樣髒而再次
感到Shock。不過過了幾天之後，我們玩了關西其他地方，事實證明，就屬
大阪最髒，果然印證我留日同學有點調侃似的說：「日本只有兩種人，就是
 『大阪人』和『不是大阪人』」。

不過雖然大阪這麼的不OK，但相較之下京都跟神戶就令人太激賞了！
我想，下次我如果再來關西的話，是絕絕對對不想再住大阪了（雖然住大阪
實在很方便，無論到京都、神戶、奈良都是單程1小時就可以解決）
或至少，一定不要再住在道頓崛這一帶了。

看不出來這條看來有氣質的河，一入夜就是各種奇怪份子出入的場所了吧！
http://pic.pimg.tw/myvitus/e3d15f6186caa87e54de687eb3a061c4.jpg

--
▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉
▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉▌▌▉▌▌▌▉
▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉▉

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.36.45.243
推 zomb12:我覺得一開始那位小姐不應該在定禁煙房這件事打哈哈...
→ zomb12:至於對大阪的觀感我覺得真的是見仁見智,以我來說蠻喜歡大
→ zomb12:阪的庶民氣息~~(就是說地上有些紙屑菸蒂我也不在意),
→ zomb12:不過那一帶入夜以後確實是燈紅酒綠的...女生的話一定會覺得
→ zomb12:很不安...
推 gaudi:這篇提供了另個面向的觀察
→ zomb12:另外我覺得住梅田可能比較適合原PO~~
→ Eriny:應該好好投訴東南的小姐,還有旅行社訂房都很不放心
→ Eriny:我都要自己訂
→ mithralin:原PO應該比較適合的是附近的SUPERHOTEL
→ zomb12:15年前去大阪玩時經過戎橋固力果跑跑男招牌那一帶時就有人
→ zomb12:發給我一包印有0204女郎封面的面紙~~XD
→ zomb12:旅館的話,VISTA,CROSS HOTEL等太多選擇都會比富士屋好...
→ zomb12:(以原PO在意的點而言)
→ zomb12:話說我在那一帶晚上閒逛時曾經看過女體盛餐廳的招牌.....
→ richardchiu:用聲色鬧區來評定整個大阪?? 不是很客觀吧
推 babbyface:除了旅行社跟你打哈哈以外...道掘頓那邊本來就很亂..
→ richardchiu:東京上野也不是很乾淨啊，遊民、聲色場所也是不少
推 tonynwo:我住那真的是乾淨的 聲色場所還好八 就像住在西門町 一樣
→ tonynwo:要安靜應該住在其他區八  房間是舊沒錯
推 nikesister:大阪我推薦住南森町 晚上安靜 車站小 附近也算便利
推 dichotomyptt:道頓崛是大阪風化區(無誤) 跟飛田新地差不多
→ dichotomyptt:不過飛更亂
推 onepiecefan:住宗右衛門町附近本來就是就這樣~
→ onepiecefan:以住那邊來看大阪就好像你住林森北路來看台北一樣感覺
→ onepiecefan:房間的問題一開始就錯在那個業務..
→ Canboo:我覺得自己要住那一帶就不要說為什麼那一帶會是這樣
推 zomb12:不過若原PO先前對大阪不熟,也沒辦法預料到真正去住的感受..
→ doze:我看到0204面紙比我家那口子還興奮 >////<
→ lyh0305:我倒是喜歡大阪多過東京
→ disleah:對啊，是真的不熟呢，畢竟旅遊書上也沒特別說明此事
推 Machadango:不是很愛這個標題，這就是日本，是大家自己愛美化日本
→ disleah:因此只好寫個遊記提醒未來想去鬧區，但不想去風化區的人了
→ Machadango:我就住在京都，京都也有髒亂跟治安不好的地方，是你沒
→ Machadango:去而已
→ Machadango:這樣大阪就要被說不是日本，那對我來說全日本都不是日
→ Machadango:本了，搞不好信義區才叫做日本
推 zomb12:我建議原PO下次有機會的話住梅田,谷町,淀屋橋或大阪城周遭
→ disleah:我用引號的意思是，許多人就跟我一樣，一直以為日本是天堂
→ disleah:但其實真實生活就是真實生活...哪裡都一樣...
推 wcc960:如果原po當初東京住在歌舞伎町，然後大阪住到梅田麗池卡登
→ zomb12:那一帶,如果是純商業區的地方應該就不會有道頓崛一帶風化區
→ zomb12:的顧慮...
→ wcc960:相信你的印象會整個倒過來，然後說以後再也不住東京了XD
→ zomb12:其實原PO對於大阪的文字形容確實嫌武斷了些...
推 Machadango:問題是你的引號就是引大阪二字，這標題及內容任誰看都
→ zomb12:每個城市都有不同的面向,只是原PO剛好碰到了最不合拍的那面
→ Machadango:覺得你只因為看到了大阪的缺點就把他說成不是日本
→ Machadango:下次來京都，歡迎找我，我可以讓你一輩子恨死京都
噓 gto1127:標題太狹義 容易誤導大眾
→ silver19:大阪其實沒這麼糟，只是剛好你住的那區比較亂而已
→ gto1127:另外你住的飯店是何等級 你應該心裡有數
→ gto1127:你僅以一小區來評定大阪 實在毫無說服力
推 TiffanyJang:拿河口湖比道頓堀...你該拿歌舞伎町來比才對
推 wcc960:某方面來講原po看到的才是更真實的日本 :P
推 zomb12:其實原PO也只是忠實說出自己的感覺啦,只是措詞武斷所以容
→ zomb12:易讓喜歡大阪的朋友不開心,大家也別太苛責~~XD
→ wcc960:大阪表示:我明明就有梅田 本町 OBP...誰叫你住到道頓堀去XD
→ Machadango:不小心撞見如花上廁所就罵她不是女人，女人才不會上廁
→ zomb12:說到底其實罪魁禍首還是那位東南的小姐....XD
→ Machadango:所，像志玲姐，她一定不會上廁所，她才是真女人
→ Machadango:拜託，志玲姐也會上廁所的好咩，只不過你沒看到而已
推 dichotomyptt:我恨死京都了-.- 因為都沒機會讓我上酒店ˊ口ˋ
推 MI6:與原PO同感 走過大阪很多地方  覺得相較雜亂 且其實沒啥好玩
→ TiffanyJang:京都有酒店啊XDDD木屋町三條一整排XD
推 dichotomyptt:大阪主要是夜生活 居酒屋 屋台 風俗店等(個人感覺)
→ dichotomyptt:我老婆有跟 不能去阿~~~~~~~~~~~~~~~
推 MI6:梅田那一帶也是髒髒舊舊的 車站也是
推 zomb12:還好原PO沒有住到新今宮那一帶,不然..............
→ zomb12:然後我想說,除了香格里拉外,世界上不會有哪個城市是完全
→ zomb12:讓人沒辦法挑剔的...
→ gto1127:新今宮是背包客天堂 原po應該看不上眼 不然又被罵臭頭了
→ wcc960:原po比較適合西梅田或OBP，那裡的環境就接近東京君悅or柏悅
→ sodasoda:大阪好可憐  被講成這樣....Y
推 babbyface:要體驗不像日本的日本只要10點之前離開飯店走到車站
→ babbyface:就看的到了..到處都是垃圾跟嘔吐物
→ sayume:我對富士屋的印象很好呢!!!你如果覺得清潔不力，應該馬上跟
→ babbyface:東京的話可以去新宿附近看..髒的跟鬼城沒兩樣..
→ sayume:旅館反應吧!煙味的確很重，但有提供除臭噴霧供客人使用
推 elvire:我是覺得大阪百貨的廁所都很舊~甚至髒~比東京差太多
→ cherry118:大阪不符合你對日本的期待，只能說請做好功課再來日本吧
→ sakiyuki:這只反應了一件事 大多數的台灣人根深柢固的想法　就是把
→ sakiyuki:日本過於美化 長久以來依然無法改變這刻板印象
→ sakiyuki:一但這個美夢的國度有缺陷 憧憬便會瞬間瓦解
推 MI6:哪有什麼過度美化 又不是沒去過日本其他地方
→ spark26:那些打扮怪異的人還滿有型的
推 Legolasgreen:我之前住大阪靠近美國村那邊  晚上真的很像西門町
→ Legolasgreen:地上都是廣告紙  路上也很多打扮驚人的日本男女
→ Legolasgreen:不過我覺得很有趣 反而有種親切（？）感
推 nagano933:我上次也住大阪風化區的飯店 不過我覺得外面那些拉客人
噓 yuhe:自己選在亂的地方住然後嫌它亂,最糟的是還來以偏概全的下標題
→ nagano933:的牛郎(吧?)超有趣 濃裝豔抹的小妞們好有趣....一開始就
→ nagano933:對自己住的地方心裡有數 沒什麼好被嚇的 難道在知道住哪
→ sakiyuki:就是去過日本其他地方所以大阪也應該要那樣? 把日本都想
→ nagano933:後都沒稍微查一下資料之類的嘛 話說晚上店都收了後 路
→ nagano933:上有中國人擺賣菜和水果的地攤 便宜又漂亮的說
→ sakiyuki:成乾淨的所以實際去過之後才會失落 東京也一樣 有些地方
→ sakiyuki:髒到不輸台灣
推 ROCAF:那邊不就是日本版的林森北路嗎
推 momoko51244:東南的小姐有問題，日本很多hotel還是有分禁煙房
→ momoko51244:然後semi-double本來就很小，這不能跟大飯店比
→ momoko51244:404房可能是小姐硬擠出來的房間，所以房號比較囧XD
→ momoko51244:是說沒打掃這點還蠻...
推 kevin0813:我9月住過這間~設備是舊了點但還沒到髒的地步啦!
→ kevin0813:不過每天回飯店都會經過風化區是真的
→ kevin0813:但似乎也沒有那麼的不堪~而且當地文化還滿有趣的!
推 gaudi:我覺得原PO這篇很值得參考 因為她也不知道那區比較亂 而且
→ gaudi:看了這篇的人應該不會不喜歡大阪 而是未來選擇居住區時會更
→ gaudi:注意吧 連旅館的評價都有 這篇很不錯啊 不用到噓吧
→ gaudi:不過說到居住區 像大阪新今宮那區 也是小髒亂加流浪漢多
推 zomb12:我也覺得沒必要噓,雖然對於大阪觀感以偏概全了些,但也只是
→ zomb12:說說自己的感覺而已,所以沒必要太嚴苛...
→ zomb12:題外話,我對日本的第一印象就是來自大阪,記得是住之江區和
→ zomb12:港區那一帶,而當時十五年前帶給我的印象是乾淨,風景美麗,
→ zomb12:進步 (當時看到手扶梯天橋很興奮~XD),至於道頓崛就記得螃蟹
→ zomb12:和跑跑男招牌,以及0204面紙...XD...東京無緣一見反而很陌生
推 nakano:台灣人對日本既有印象都是整潔美麗 跟團的行程更會表露無疑
推 takenaka:我喜歡大阪勝過東京...好吃新奇又好玩~
→ nakano:原po只是自由行看到了另一真實面 驚訝到無法接受吧
噓 shawncarter:你去東京住歌舞伎町還不是一樣
→ allen2109:東京歌舞伎町比大阪宗佐右衛門那邊可怕多了...
→ shawncarter:有沒有不符合你期待就不配叫日本的八卦? 你哪位?
推 shvanta:日本吸煙人口很多，飯店一定會分吸煙房和禁煙房
→ shvanta:原po可以考慮住中之島上的 Rihga Royal Hotel Osaka
→ shvanta:感覺一定會差很多 XD
→ Machadango:我三月晚上一個人在歌舞伎町 還真的覺得比宗佑衛門可怕
→ Machadango:（老實說，宗佑衛門有點搞笑的感覺....）
推 peioo:也收到0204面紙耶~但我是女生@@"
→ misuta27:原PO到新今宮、天王寺甚至飛田新田一帶的西成區一點會更
→ misuta27:震驚..滿滿的流浪漢、比萬華還亂的巷道..跟無言的料亭///
→ chris9:要比的話 南千住 鶯谷 也是差不多
推 opti0626:東京歌舞伎町跟大阪的道頓堀都住過, 東京的比較恐怖(笑)
→ erica741007:夫妻睡semi-double的床我覺得太小了......
→ insurreal:你要求這麼高,應該要住神戶,如果也被你嫌那就沒辦法了
推 spencers:1.東南小姐疏失造成開頭就不爽 對大阪第一印象差
→ spencers:2.硬是要比 該跟世界其他城市的風化區比較
→ erica741007:標題如果改成 這不是「我XXX的日本」! 這樣或許比較好
→ erica741007:訂房問題不是飯店的錯，是東南的錯。還有，我以為日本
→ erica741007:                            此句刪除，不小心多打↑
→ goulina:個人住新今宮感覺也沒這麼誇張XD 還是我自動無視了？- -
推 jlist:結論: 你一開始把日本想得太美好了 XD
→ hagali:沒作功課 跑道特定區域就說 這不是xx 感覺真良好
→ aki6336:自由行本就該多作功課!體驗不一樣的日本,就是自由行的目的
→ sakiyuki:多少可理解原po失望的心情 但多了解一點日本就會知道它的
→ sakiyuki:不同面向 本來就是有些旅人不了解而美化日本 其實道頓崛
→ sakiyuki:那邊也是代表著大阪or日本的一種文化 如此而已
→ hibiku:從東京住的高級飯店一下住到大阪的背包客飯店 當然也會差
→ hibiku:很多~~大阪梅田附近也有超高級的飯店~搞不好印象又不一樣
→ hibiku:這樣的比喻就像是拿台北101附近和西門町+林森北路比較一樣~
→ hibiku:我覺得這樣批評大阪很不公平也很不公正
→ hibiku:還有不是只有大阪才有色色的招牌 妳去新宿 甚至是秋葉原
→ hibiku:其實都有!!
→ hibiku:色情電話的面紙 我在東京拿到半年都用不完了..= =
→ hibiku:東京有東京的好 大阪有大阪的熱情 有光明就有陰影面
→ hibiku:如果外國人第一次跑來住林森北 就嫌台北很爛很糟糕
→ hibiku:甚至說台灣不太好 那麼您又做何感想呢?
推 jokerson:心齋橋10點多過後就會有一堆牛郎逛大街了
推 jokerson:哪個大都市的夜生活區到半夜不會有一堆怪人跑出=..=a
→ ikiki:色情電話的面紙..在淺草、上野、新宿拿過一堆..這也還好吧?!
→ ikiki:看來原po真的只能住梅田了..天王寺跟飛田新地會把原po嚇死吧
→ yukki:沒打掃會不會是因為訂到ECO PLAN?
推 cyril63:結論是原PO太少去日本了 把日本過份美化 (一塵不染?)
→ cyril63:大阪的"歌舞妓町"附近我也住過 倒覺得還好 就當地文化啊
→ cyril63:另外 東京也是有髒的地方沒被你碰到 但整體還是比台灣乾淨
→ cyril63:日本飯店有分禁煙房和吸菸房還是很多地~~
→ cyril63:日本哪有完全禁室內吸菸啊 連麥當勞都有吸菸區了 XD
→ cyril63:那個業務要不太不專業 不然就是騙你
→ wasami:這應是個人觀感問題...我那時去東西，還住新宿三丁目的VF
→ wasami:回飯店一定會經過熱閙的歌舞妓町，都覺得很開心...
→ wasami:因為當初就是要熱閙才選那裡的說!!
推 sidus:我去東京都住歌舞伎町一丁目的膠囊旅館 我覺得很熱鬧不錯啊
噓 mpbaby:自己住的地方不先挑過 怪大阪?
推 wojciech:這就是日本，不過話說日本人自己也有巴黎症候群....XDD
→ birdy590:一般來說大阪北區環境較佳, 不過即使梅田附近也有風化區
→ birdy590:道頓堀旁邊應該是指宗右衛門町, 跟西成區比還差的遠了 @@
推 gaudi:不過從推文看起來普遍大家似乎都不太能接受日本被批評耶
→ gaudi:這篇其實是很好的參考文啊 選擇旅館和居住地要更小心
→ gaudi:然後不要輕易相信旅行社亂講~
→ birdy590:看了一下地圖... 這飯店離宗右衛門町還不是普通的近
→ birdy590:很多機+酒會利用的難波華盛頓好歹還在道頓堀的另一邊
→ silver19:新今宮那邊真的…流浪漢好多，花園町也不輸…
→ etintin:個人也覺得失偏頗了!!!
推 nagano933:我只是覺得 這跟是不是日本無關 而是今天原po遇到的情況
→ nagano933:是旅行社搞給他的飛機和他自己的體認問題
→ nagano933:這樣就覺得這不是肯德雞 大阪真是躺著也中槍了
→ nagano933:翻舊信才發現我上次住的metro21根本就在宗右衛門町 哈
→ nagano933:但我倒不覺得特別髒........
噓 finer:事先沒規劃,現在上來抱怨   這我該說什麼呢
噓 blizard:太主觀
推 fang425:還好,我住在札幌一陣子,還是很愛札幌啊
→ fang425:我曾十一點多還在札幌路上晃,但一整個沒什麼人,太冷了
噓 Devilarea:下次出國自由行多做點功課吧 不管到哪裡都一樣
→ Devilarea:大阪本來也就不是以氣質聞名 而是豐富多彩的庶民文化
→ Feon:我本身比較喜歡大阪~在大阪反而讓我覺得很自在
→ nix999:我覺得富士屋還OK啦~
→ jerrylin:當天入住就跟櫃檯說要換房間比較好喔.....
→ Doco:標題太以偏概全吧，看了內文之後我覺得這才是真正的"日本"啊
推 monou:聲色場所很有趣阿...可以看到各式各樣的人~
→ monou:色情電話的面紙在我小時候去玩時都靠他們不用買面紙XDDD
推 cava1ry:提供另一個面向的觀察，相當不錯。
噓 juneday:住高級凱悅=東京很好 住中低級富士屋=大阪不好  ........
推 cava1ry:照噓文的說法，這篇文章不爽不要看…XD
推 Leshalover:我這次去大阪住在肥後橋的麗嘉中之島Inn,就在肥後橋地
→ Leshalover:鐵站出口,附近比較像是辦公大樓與住宅混雜區,蠻單純的,
→ Leshalover:旅館對面是星巴克,樓下是小7,早餐比不上五星飯店但是種
→ Leshalover:類不算少,味道也不馬虎,我推自助旅行可以住這家
→ Leshalover:重點是飯店沒有菸味 :)
→ Leshalover:如果預算再高一點,可以住Inn旁邊的APA Hotel ^^"
→ Leshalover:也許是因為住得舒服,所以這次對大阪印象很不錯~
推 selena55:只能說原PO選錯地方住了，大阪美好的地方不比東京少，
→ selena55:之前我住東橫in的印象就真的好到破表，讓我不想選其它家
→ selena55:如果還有機會到大阪，可以考慮看看哦^^
推 groffp2010:大阪比東京差多了 完全不能比 關西去京都神戶奈良就好
推 jajoy: 真的