推 akasha:M屬性說不定反而會PO一篇愉快的出遊文! XDDDDDD 02/24 11:13
推 maze226:推!看了幾篇文章雖然有點同情…但有些人也是退讓到不可思 02/24 11:29
→ maze226:議的地步。說真的不夠熟的朋友還是盡量不要一起出國吧 02/24 11:29
推 jacky0207:小弟比較幸運的是,出國前感情普通的朋友,回來都變麻吉了 02/24 11:43
→ jacky0207:,感情反而更好XDD 02/24 11:43
推 mveloieto9:超M屬性XDDDDDD 02/24 11:52
推 Cleos:推 02/24 12:24
推 meijichoco:推！ 02/24 12:46
推 collen66:推，我也這麼覺得.. 02/24 12:50
推 lotte891:+1...不過我是覺得跟家人出國都會吵架了，再好的朋友我也 02/24 12:55
→ lotte891:不敢隨便一起出國玩orz 02/24 12:55
推 winnietseng:推這篇，我好友中也有不適合一起同遊外宿的 02/24 13:11
推 newsbow:只推這篇！上來po抱怨文對一些人可能覺得很有趣，但黑特 02/24 13:11
→ newsbow:版可能更適合你們 02/24 13:11
→ winnietseng:我就不會邀他們一起出國，自毀交情何必呢。 02/24 13:12
推 pekosan:推 真的覺得一個巴掌拍不響 況且有些抱怨文的內容 02/24 13:14
→ pekosan:朋友的要求根本是已經到即使發生在日常生活都很莫名其妙的 02/24 13:15
→ pekosan:的等級了 遇到這種誇張的還不say no 02/24 13:15
推 bluetaro27:好幾篇看下來只覺得為什麼旅伴擺臭臉苦主們卻不敢吭聲 02/24 13:16
→ pekosan:後續旅程變得烏煙瘴氣是一定的 02/24 13:16
→ pekosan:@bluetaro27 對啊 為什麼要忍受別人的態度差 這點我也不懂 02/24 13:17
噓 jojoSpirit:當下拒絕或堅定立場可以傷害到朋友，想盡量當個好人 02/24 13:18
→ jojoSpirit:錯了嗎? 表面當個好人，有委屈自己吞一點，錯了嗎? 02/24 13:19
→ jojoSpirit:你這種馬後炮的言論，才真是有夠可笑。 02/24 13:19
想要當個好人,當然可以....那就請從頭到尾都當個好人
不要在旅途中忍氣吞聲當個好人,但卻在回國後發一篇報怨取暖文
竟然在旅途中都可以忍耐了,那結束行程返國後不就更應該船過水無痕
但卻反而本末倒置...旅途中可以忍,回國後反而忍不住
最後,我想請問這位J大2個情形....
1.如果在旅途中你朋友拒絕你
2.你在回國後無意間發現你的朋友在一個公開網站上把你們間的事情都說出來
而且還把你歸類成不好的旅伴
請問這兩種狀況你會比較受不了哪種????
我的答案是2...
如果是選擇1,那我只能說你們兩人之間如果光是拒絕一見事情就足以絕交,那就讓他去吧
推 bluetaro27:上次去日本因故跟旅伴出現糾紛 我就把他放生了 02/24 13:19
推 pekosan:樓上 那既然這樣 就也同時要有旅程毀掉的心理準備 02/24 13:20
→ jojoSpirit:你竟然還敢說什麼格論? 你這種心態才真的毫無格調可言 02/24 13:20
→ jojoSpirit:旅程會不會毀掉，都是事後才知道的，馬後炮不用太多。 02/24 13:20
→ bluetaro27:擺臭臉的都不怕傷害到朋友 為什麼還要委屈當好人 02/24 13:21
推 pekosan:樓上的jojo好有趣 剛剛搜尋發現都是噓文紀錄 02/24 13:22
→ pekosan:當你答應對方不合理的要求時 不管工作旅遊學業愛情 02/24 13:23
→ pekosan:後續毀掉的機率絕對比安全無事的機率大 這點很正常吧 02/24 13:23
推 cutedodo:想當好人當然ok 那就不要事後抱怨 當下決定就要承擔後果 02/24 13:26
→ cutedodo:這篇原po應該只是想說與其無法做到事後吞下去當下就拒絕 02/24 13:26
→ alsoty:當下拒絕只是更快撕破臉而已 02/24 13:27
為何拒絕就會撕破臉???
拒絕並不是吵架,而是合理溝通....但溝通也並不代表一昧的退讓
我一開頭說的兩段話,除了懂得SAY NO,前面還有一句......事前溝通清楚
A大你可以搜尋我的ID,我前面也有一篇提到關於結伴同行的看法
推 mizuhara:當完好人才來討拍，那就真的是_____ 樓下開放填空~~ 02/24 13:28
推 bluetaro27:至少我跟旅伴分開行動各自冷靜後 並沒有毀掉旅程 02/24 13:29
→ cutedodo:為啥當下拒絕一定會撕破臉?@@ 02/24 13:30
是呀,為何拒絕就一定會撕破臉
推 lotte891:本來就沒有對錯是各人處事選擇而已啊，推bluetaro27說的. 02/24 13:32
→ lotte891:對方臭臉都不怕傷害朋友了，為什麼還怕自己傷到對方 02/24 13:33
→ lotte891:拒絕的方法很多，懂得怎麼拒絕本來就也是門課題...只選擇 02/24 13:36
→ lotte891:讓自己委屈對事情不會有幫助(ex.養出更多公主/王子 02/24 13:36
推 stocktonty:因為很多人怕得罪人想說以和為貴 最後就是被凹到翻 02/24 13:38
→ stocktonty:而且一開始就當軟土了 遇到不要臉的人當然越掘越深 02/24 13:39
推 in09:推～～ 只想當表面上的好人，格調並不會比較高 02/24 13:39
→ ivan761016:朋友看到正妹要一起出國怎敢拒絕雖然知道到國外變公主 02/24 13:48
→ meijichoco:想當好人並沒有錯 但前提是對方並不值得妳這樣做 02/24 14:02
→ meijichoco:既然如此又何必為了他當好人而委屈自己呢 真的要說No 02/24 14:02
噓 misssmiling:我也覺得旅程中退讓只是為了不破壞氣氛跟心情，難道只 02/24 14:14
→ misssmiling:要遇到不開心就大吵一架有比較好？大概就是沒遇過這 02/24 14:14
→ misssmiling:種情況才會有這種言論 02/24 14:14
又是一個覺得拒絕就是撕破臉,然後就是要開始吵架
難道M大你在日常生活中都沒有拒絕過任何人事物嗎???
當你拒絕後就一定會換來吵架嗎???
推 Vinir:樓上 你一時退讓換來後面旅程都忿忿不平有比較好? 02/24 14:16
→ misssmiling:我這次出去也是跟自己的好朋友一起去，在這之前跟這 02/24 14:19
→ Vinir:出門是來玩開心的 不是出門當奴僕 02/24 14:19
→ misssmiling:位朋友共同出遊很多次都覺得很愉快，所以才決定一起去 02/24 14:19
→ misssmiling:，只是真的沒想到飛到國外後才真是體會到她不是個好 02/24 14:19
→ misssmiling:旅伴，或許有人說當下她不給面子也就不用給她面子但這 02/24 14:19
→ misssmiling:樣下去後面的旅程也就不用走了朋友也不用當了不是嗎？ 02/24 14:19
→ misssmiling: 個人見解 02/24 14:19
推 sskingdon:對阿 應該當場吵開之後旅途我想大家見面尷尬一定比較爽 02/24 14:19
→ misssmiling:V大，會不會比較好不知道，但知道立馬翻臉絕對不好。 02/24 14:20
→ misssmiling:除非你的同伴知錯能改 02/24 14:20
其實我前面也提到了....如果要忍,那就請忍到底,否則就請當場溝通拒絕
回國在發這種文真的只是本末倒置
→ alsoty:蠻想了解格調高的人如何處理這些問題 02/24 14:21
其實就是事前先溝通清楚,如果事後還是有狀況那就只好事情況SAY NO
再者.我並不是說我的論點格調多高
我的意思是說,人前當好人,人後狂報怨,這樣似乎格調也沒多高
如果是我...我既然在旅途中都可以忍下來了,我就不會在這種公開網站批評對方的不是
因為這是我自己選擇的
→ stocktonty:又在偏激選項了 非得只有忍讓跟大吵一架兩種選擇嗎? 02/24 14:23
謝謝....拒絕真的不等於吵架
→ cutedodo:m大到底是遇到什麼事搞的要拒絕一定要翻臉才行XD 02/24 14:23
→ stocktonty:朋友關係的維持 就只有繼續忍氣吞聲跟絕交兩種嗎? 02/24 14:24
→ cutedodo:不過如果當下忍讓事後也吞下去不大肆抱怨我也覺得ok 02/24 14:25
→ lotte891:為什麼沒有冷處理跟翻行程溝通各種選項啊... 02/24 14:25
→ stocktonty:不用吵架 不用翻臉 對付予取予求的人 方法也還有很多 02/24 14:25
推 pekosan:SAY NO跟翻臉不一樣 如果對方覺得你SAY NO就等於絕交 02/24 14:26
謝謝
→ pekosan:那.....像這樣的可能真的不要往來會好一點 02/24 14:26
→ pekosan:(如果拒絕等於翻臉 那我一年大概有300天以上都在翻臉= =) 02/24 14:27
哈,太感謝了...真的
如果拒絕等於吵架,那我想每個人的日常生活都是...永無寧日
→ Chungli28:講清楚說明白不等於破壞氣氛心情大吵一架,你也很偏激啊 02/24 14:27
推 sskingdon:講清楚說明白對方也不一定能接受 接受當然好阿 02/24 14:28
推 Vinir:一群人本來就需要討論 甚麼時候說自己的意見都變成大吵一架 02/24 14:28
當然不是自己的意見就是好的,而就必須提到我另一段話...事前先溝通清楚
先把原則確定出來
→ sskingdon:問題是有時就是沒辦法接受 像是個性阿之類的 02/24 14:28
→ sskingdon:那之後就會有些小芥蒂 7天8天後就會跑出另一種抱怨文了 02/24 14:29
→ sskingdon:所以很多人當然會想說忍忍就好 反正也才幾天 02/24 14:29
→ alsoty:還有一種是偶爾吃飯逛街都很好相處 出國像鬼一樣 02/24 14:30
→ cutedodo:那幹麻一定要別人接受才可以 像最原po很長等公主幹麻要等 02/24 14:30
→ sskingdon:而且通常有問題絕不是一個兩個 難道一路上大家都要攤開 02/24 14:30
→ Chungli28:接不接受是一回事,不講對方會知道? 02/24 14:30
→ stocktonty:人跟人之間本來就很多不合 學校 職場 家庭 到處都有 02/24 14:30
→ sskingdon:來講 試試甚麼時候到極限? 02/24 14:30
→ Vinir:早知道個性不合幹嘛要一起自由行 是他帶團還是你抖M 02/24 14:30
→ Chungli28:不講清楚說明白,才是真正的試試甚麼時候到極限 02/24 14:31
→ stocktonty:你不要勉強我 我也不想勉強你 那當然分開逛啊 這有什麼 02/24 14:31
→ sskingdon:我不知道大家啦 我自己出國的朋友應該在出國前都沒啥 02/24 14:32
→ alsoty:只能說百樣米百種人 有人是一講就覺得莫名其妙的 02/24 14:32
→ sskingdon:機會膩在一起7 8 天 有些東西偶爾還好 7 8 天一直看到 02/24 14:32
→ stocktonty:就說我沒有要逛這個唷 分開行動吧 這樣就要翻臉?? 02/24 14:32
→ alsoty:看你到底是要講出來賭一睹 是會解決還是點爆炸彈而已 02/24 14:32
→ sskingdon:真會有點討厭 02/24 14:32
→ Chungli28:不接受那就分開逛不好嗎,這是自助旅行又不是團體旅遊 02/24 14:32
→ alsoty:反正不管怎樣最後認清彼此就好 02/24 14:32
→ stocktonty:像肚子餓了要吃飯 那就吃啊 居然對方酸幾句就改吃麵包 02/24 14:33
→ alsoty:我之前跟我非常好的朋友出去也是有摩擦，某天要走原宿就分 02/24 14:33
→ alsoty:開走，最後被他抱怨為什麼要丟他一個人 ㄎㄎ 認清一個人 02/24 14:34
→ stocktonty:丟她一個人??啊就要逛的店不一樣啊 不是說過了嗎 02/24 14:34
→ alsoty:所以最後賺到的是我,未來不用再管這種人 02/24 14:34
→ stocktonty:你怕一個人那你跟著我逛啊 但是我不逛我不想逛的店 02/24 14:35
→ cutedodo:而且都沒規劃時間陪公主要逛多久就逛多久也超瞎真是自找 02/24 14:35
→ cutedodo:可是適時的各退讓一點會更好吧 完全沒妥協空間也很糟 02/24 14:36
→ Vinir:不是不能退讓 但是妥協跟被吃死死還是有差 02/24 14:36
推 sskingdon:可是寫抱怨文的時候不會寫對方那裏退讓 只會一直陳述 02/24 14:37
→ stocktonty:遇到了不會幫別人著想的旅伴 就不用考慮"互相"這種事 02/24 14:37
→ sskingdon:我退讓 我容忍 大家也只會一直說你不要這樣 02/24 14:37
→ stocktonty:你讓她9分她會吃10分 但是你要她讓1分 她就馬上擺臉色 02/24 14:37
→ Vinir:有甚麼意見攤出來講.討論.取折衷案 而不是把你當駝獸兼翻譯 02/24 14:38
→ stocktonty:沒錯啦這種單方面抱怨文 可能也只寫自己吃虧地方 02/24 14:38
推 bluetaro27:我比較壞心 有意見不合時 寧願先放生各自行動冷靜一下 02/24 14:47
→ bluetaro27:比勉強在一起行動壓力測試來得好 02/24 14:48
→ lotte891:我也是都先冷處理...但上次家母想去六本木midtown看燈飾, 02/24 14:49
→ lotte891:我們沒先查地圖我又懶得走，當下氣她幹嘛要看那個，就說 02/24 14:50
→ lotte891:我在hills等她自己走去看，結果是貨真價實的冷處理，因為 02/24 14:50
→ lotte891:在hills風口超冷的我真的被冷到都不氣了XDDD 02/24 14:51
推 sskingdon:我這次冷處理結果對方迷路...電話沒電... 02/24 14:54
→ sskingdon:1點多才回來堅持說沒迷路 半夜又再看甚麼動畫 02/24 14:55
→ cutedodo:媽媽也冷處理放生也太...要是走丟不是更麻煩= = 02/24 14:55
→ sskingdon:然後隔天睡死 我把它挖起來要去搭飛機 還被他轟說你 02/24 14:56
→ sskingdon:們先去 結果就真的丟下她 他才開始緊張搭不到飛機 02/24 14:56
推 aprilita:遇過跟學姐出門，學姐帶著表妹一起去，結果表妹沒錢還 02/24 14:57
→ sskingdon:但是又不認得路 繞了一圈才到機場 櫃檯差點關門 02/24 14:57
→ sskingdon:下的冷汗直流XD 02/24 14:57
→ aprilita:瘋狂想逛街，最後把別人的話當作聽不見，連回話也不願意 02/24 14:58
→ aprilita:真想把他丟在日本不要理他！自生自滅算了~ 02/24 14:58
→ lotte891:我們都是老手所以才敢這樣放她走啊...不怕走丟XD 02/24 14:58
→ meatbear:遇到難搞的 帶去爬富士山就對了 02/24 15:00
推 InMontauk:光看別人的經驗文當然可以說得很絕情 但如果自己遇到 02/24 15:20
→ InMontauk:真的能狠下心把搞不清楚狀況的旅伴丟下的人也不多吧 02/24 15:20
→ InMontauk:然後我覺得經驗文還是有用的 以前不會想特別挑選旅伴 02/24 15:22
→ InMontauk:看多聽多之後 找旅伴真的會比較謹慎一點 02/24 15:23
但就像我提到的...旅伴,就是旅行的同伴
而這正是所謂慎選旅伴系列文章弔詭之處
是必須等到一同出遊後才會知道他是不是一個好旅伴
而在出國前你頂多只會知道他是不是一個好相處的朋友或同事
說個極端點的情形,在出國前他可能是你的.....知己
但出國後可能會轉變成系列文中的.....不好的旅伴
→ noovertime:怎麼慎選 就從臺灣兩天一日遊開始就可以知道了 02/24 15:38
推 bruce2725:覺得這就跟好朋友不一定是好室友一樣 02/24 16:11
→ QQme:很多人當朋友時是個好朋友，但當了室友或旅伴就不一定了 02/24 16:43
推 MAYDAYJJ:推 但當下講明可能會鬧翻更掃興 反正就是要選好同類出遊 02/24 18:52
→ MAYDAYJJ:才是明智作法！！ 02/24 18:52
推 csaga:上面某個人的言論真是有夠好笑，委屈自己當個好人吞下去? 02/24 18:53
→ csaga:那就不要事後才來狂抱怨和吐苦水，有果必有因，只能說自找的 02/24 18:54
→ csaga:愛當好人的自己要覺悟，不要來抱怨OK? 02/24 18:55
推 kirika:家母是...其中1,2天睡不好(誰知道為什麼,都同間房間啊)就從 02/24 18:56
→ csaga:這種事本來就是一個巴掌拍不響 02/24 18:56
→ kirika:一大早開始擺臭臉...不會英文不會日文膽子也小,卻要耍脾氣 02/24 18:57
→ kirika:說要自己亂走,鬧得氣氛整個很低迷,只好我獨自走,家父陪家母 02/24 18:58
→ kirika:行動,還要一路哄她逗她開心...她才會回復好心情... 02/24 18:59
推 chyi826:丟包是唯一方法 02/24 20:13
噓 QQ5566:我來噓JOJO的 不傷害朋友就可以傷害自己喔? 科科 現實點 02/24 20:41
→ QQ5566:自由行一起出國的共識都不能溝通 還叫朋友嗎 02/24 20:42
推 wcc960:所以事前約法三章非常重要，醜話先講明了有狀況時就別想鬧 02/24 22:15
→ wcc960: 凹 02/24 22:15
※ 編輯: e38651028 來自: 61.62.19.157 (02/24 22:56)
推 hiti:推這篇 這種抱怨文少點好 清官難斷家務事 一樣道理 02/24 22:51
※ 編輯: e38651028 來自: 61.62.19.157 (02/24 23:05)
在開始碎碎念之前,可以先搜尋我的ID...我前面也有一篇是提到旅伴的文章
那篇文章提到的內容大概就是我這篇文章兩個重點之一....事前說清楚
因為現在這篇文章,似乎蠻多人把重點放在SAY NO
其實兩者是相輔相成的
有些人提到我又沒遇到這種情形,當然可以說得這麼輕鬆
是的,我真的還不曾遇到這類的事情
但這並不代表我不曾跟人出去,或者都是跟熟人出去
(之前那篇有提到,我有帶過一個同事 + 4位該同事的朋友,那些朋友事前完全不認識)
個人覺得,在旅途中會發生糾紛通常都是發生突發狀況
例如,某人突然想去哪,想去吃啥....而這些是完全不在計畫內的
這時候就可能會產生芥蒂(因為不是每個人都想去或想吃)
所以我覺得如果是跟他人一同出國,事前對於行程的共識必須要有相當程度的共識和認同
所以事前對於行程的討論就要必須詳細
這時候我想應該會有人想說....
但有的人就是事前完全不在意也不討論,都說沒關係你們決定就好
但到了日本才有一堆意見
是的,一定會有這種人.....
但這就是事前說清楚講明白的好處...以我的做法就是....
我再出發前,甚至是在開始做旅遊手冊(手冊也都是我自己獨自做好,在分給旅伴)
時就先說清楚
如果到日本在臨時提出意見的,那就請自行前往(放大絕)....
否則有意見就請在我做手冊這段期間說出來
我會盡量把各位想去的點放進去
以我個人的喜好來說,我到日本是不會排所謂的購物行程,或者百貨公司導覽
但因為跟我出去的大都是女生,所以我還是都會排3~4個購物行程
然後我會再陪他們逛百貨,抑或我在大廳等他們
(曾經遇過光是買個包包就這樣等了一個半小時,5個女人逛街真得很恐怖...@@)
而這都是我事前就知道的情形,所以我也不會產生負面情緒
甚至把他們歸類為不好的旅伴
※ 編輯: e38651028 來自: 61.62.19.157 (02/24 23:26)
→ jkohakuei:討拍也沒啥不好....反正都是一種經驗 02/25 00:11
推 bidaq:其實也不用太計較討拍的心態或格調什麼的 大家的真心話大爆 02/25 02:42
→ bidaq:發和這篇的當頭棒喝 對這個板而言都是很實用的教材 而且多數 02/25 02:43
→ bidaq:人也都是寫初次的經驗(如果往後還一忍再忍那真的就沒話說了) 02/25 02:43
→ bidaq:給任性型的人看一看檢討一下也好啦 02/25 02:44
推 InMontauk:怎麼會沒用?不少經驗文都有提到爛旅伴的行前跡象 02/25 09:43
→ InMontauk:例如不願參與規劃等 沒經驗的人可能會忽略這個警訊 02/25 09:44
→ InMontauk:但看過其它人分享之後 多少可以提醒自己做初步篩選吧 02/25 09:45