Re: [問題] 新手想自由行 請求指教

[HermesC (...)]

總感覺這篇文章發出來應該會被黑。

不過就算被黑，就算會被誤會，有些事情還是想說。

去年十月，也跟原PO有相近的疑惑。

第一次出國，我還完全不會說日文，

不會訂機票，不會訂飯店，不會查資料，不知道要找誰。

只是單純想去東京，先找了在旅行社工作的幾個朋友拿了些資料。

最後還是選擇想自由行，付了兩萬給 lion T/S 買了機加酒。


一上飛機，鄰座的情侶就說：你機票買多少錢，我們的機票特價單程 $2,000 耶


有GOOGLE嗎？有。

有爬文章嗎？有。

有來版上發行程文嗎？有。

有去找旅行社嗎？有。


有一下飛機凌晨十二點不知道要怎去東京市區嗎？有。

有在東京一天迷路迷二十次嗎？有。


台灣很大，台北只是台灣的一小部分，不過短暫自由行可能台北就夠玩了。

同理：日本很大，東京只是日本的一小部分，不過短暫自由行可能東京就夠玩了。


https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=zgYL7ktb57YQ.kt5SikbEGuk4


這上面有個人彙整的東京五十二個景點資料，

圖層設定成了交通為主模式，可透過GOOGLE MAP直接連接兩點。


或者搭配 Tourem app，可以直接定位現在所在地點與預設景點位置。

201404011001：A1皇居 > A2東京車站 > A3日本電視台 > A4 Caretta

201404011002：A5台場 > A9Diver city > A7Fuji TV > A6Joypolis > A8大江戶溫泉

201404011003：A11阿卡將(錦糸町) > A12晴空塔 > A10隅田川

201404011004：B4阿美橫町 > B3上野公園 > B1龜有公園前派出所 > B2尾花鰻魚飯

201404011005：B5神田明神神社 > B6御茶水 > B9靖國神社 > B8武道館 > B7神保町

201404011006：B10日本橋(道路元標) > B11秋葉原(電氣街) > B13 唐吉軻德

              > B12 女僕咖啡 (Maidreamin、@home、Honey Honey)

201404011007：D3東京大學 > D2根津神社 > D1谷中銀座商店街 > D4東京巨蛋

201404011008：D5鬼子母神社 > D8拉麵(無敵家) > D7Animate(池袋)

              > D6 Sunshinecity(太陽城) > D9 歌舞伎町一番街(吃消夜)

201404011009：D13三鷹之森 > D12井之頭公園 > D11吉祥寺商店街

              > D10東京都廳 > D9歌舞伎町一番街(一蘭拉麵/壽司/燒肉/居酒屋)


201404011010：C5築地市場 > C2淺草文化中心 > C4和服體驗 > C1淺草寺 > C3文字燒

201404011011：C7東京鐵塔 > C6銀座 > C10國立新美術館 > C9六本木之丘 > C8朝日TV

201404011012：C13明治神宮 > C12原宿/竹下通/表參道 > C11澀谷(八公像)


以上共五十二個景點，建議行程共十二條，

若需要自由組合的話可點選此網址：http://goo.gl/qNEcXg

免付費，沒有專業人員與甜美語音，也不會有人強迫推銷機票飯店門票餐卷導遊服務。

(本來應該會有的啦....。)


http://goo.gl/qNEcXg TouX.Tokyo的隨選行程使用方式如下。

1.選擇想前往的景點。

2.選擇預計出發日期。

3.設定預算 or 推薦預算(下個版本會加)。

4.選擇旅遊天數。

5.E-mail (配送行程至信箱。)


以樓主七天六夜的行程為例，

可選擇上述一日遊行程五個，搭配去回程飛機時間彈性增減3-5個景點。

個人推薦初次去東京必去的行程有：

1.明治神宮套餐 (201404011012)

2.淺草套餐[築地] (201404011010) (此行程可追加晴空塔)

若需要去迪士尼的話，則遊玩時間會刪減 1~2 天。


港區套餐、秋葉原套餐、吉祥寺套餐、池袋新宿套餐可四選一。

或者填寫表格由系統安排行程。


以上所列的五十二個景點都位在東京市區/近郊，最大車程1hr。

推薦住宿地點為上野、淺草、日本橋、新橋(市區東半部)


※ 引述《e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)》之銘言：
: 1.目前我們的打算是7天的時間都以同一家旅館當作據點

一間旅館住到底就好，參考行程安排。

如果有特殊需求：鎌倉&江之島、箱根、富士山、日光、輕井澤等需求另外考量。

初次旅遊的話不推薦池袋、新宿等地住宿。

: 2.請問該機加酒好 還是純機好

純機票：香草、酷航、復興、全日空、日航、達美、國泰、華航、長榮

        香草 & 酷航 特價時會最便宜。

        全日空個人體驗最好，長榮的Kitty機很可愛。

        手上有兩張華航機票，搭過再分享感想。

        復興、達美、國泰、日航今年應該都不會體驗，無法給意見。

        推薦全日空 > 香草 > 長榮 > 酷航。


機加酒：旅行社/航空公司訂購 (時間多為五天四夜 or 六天五夜) [票期問題]

        出發/回程時間固定，無法彈性更改。

飯店推薦： 單人 - 南千住 > airbnb > 各類訂房網站

           http://www.hotelscombined.com.tw/Place/Tokyo.htm 東京旅館比價網



: 3.之前聽聞日文老師有講道日本有一種JR做到飽的票
: 請問行動圈都在日本的話需要買這個嗎?
: 一張票大概多少錢?在哪買?

你的行動圈都在"東京"的話，買這個有點浪費。

JR-Pass推薦使用範例： 東京 > 京都 > 大阪

                      大阪 > 奈良 > 名古屋 > 岡山

                      岡山 > 出雲 > 松江 > 出雲 > 東京

                      東京 > 鷺宮神社 > 上野 > 仙台 > 青森 > 札幌

                      札幌 > 東京 > 大阪 > 回台灣。

這是其中一個推薦的七天行程(實際車程為六天五夜)，

當中有三天在車上過夜 (出雲>東京.青森札幌) 睡一天網咖(等夜車)

於東京/大阪各過夜一晚。

有需要在日本區域作大範圍移動才會需要購買此票卷 ( JPY$29,110- )

另外各區域(關東、關西、九州...) 或者是各城市(東京、大阪、京都、札幌)

都有發售專門的特殊票卷，請參閱城市指南較為快速。


: 4.以七天六夜來講大概帶多少日幣去比較好?聽說日本甚麼消費都貴
: 我日文學大概半年 目前還有持續在學
: 同行的有一個英文不錯
: 有想到問題再補充 感謝各位

跟日本人說英文他們會跑走喔 XDDD。

日本英文跟一般英文不太一樣(拼音關係)，可能需要稍微適應一下。



簡單來說吧：

1.行程安排 > 購買旅行社行程 or 自行規劃 or 使用網路服務(目前沒其他人做)

2.機票、飯店、門票 > 購買旅行社服務 or 自行訂購 or 推薦購買(目前沒其他人做)。

3.當地導覽 & 交通 > 找旅行社/跟團 or 找當地導遊 or 自己想辦法 or Tourem(app)

4.旅遊書、網站、APP、實體服務：可購買旅遊書 or 參考blog/搜尋資料/爬文，

                               旅遊規劃網站 or 問身邊朋友 or 下載各類app


  或者可以直接考慮使用 TouX - Quick Trip 服務辦理。

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  閒聊：

  一年前，剛離開LOL版，第一次出國，第一次碰到飛機誤點，第一次在國外迷路。

  第一次在國外碰到台灣人(還是去很特別的打工度假，非常有意思的女孩子)


  一年過去，同樣的問題依然存在，回答方式也依然是這樣。

  某位知名部落客有發過這樣的訊息：

  『各個平台上總是會不斷地有新手，也不斷地有人解答問題。

    老的人會走，新的人會補充上來。』


  我想要終結這樣子的循環。

  解決自己去年花了 NT$20,000 給 LION，卻其實可以自己訂的幹意。

  解決自己規劃東京 > 大阪 > 京都 十五天，開了上百個網站的問題。

  解決四月帶朋友去東京六天五夜、JR-PASS七日遊的各種問題。

  有了一個APP、一套撲克牌、一個網站。


  你可以打開網站看到簡單的資訊。

  1.行程推薦 > 景點資料 > 隨選式安排行程 (可購買撲克牌隨身攜帶 & 離線瀏覽)

  2.機票 & 飯店 & 門票 訂購 (優惠代碼 & 消費金額折扣)

  3.海外導覽 & 翻譯 & 接送機 & 商品訂購服務 (非主力服務)


  用電腦看資料 & 排行程，存在手機裡，用GOOGLE MAP直接定位安排交通，

  有一套撲克牌可以帶著取代旅遊書，隨時可以挑選想去的景點就直接去玩。


  開了公司，買了發票，找了幾間旅行社聊過。

  結果台灣的廠商興趣缺缺，東京方面倒是開始可能有外部資源。

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  之前 M 大的住宿事件， C 大的機票折扣與訂票方式，

  還有一些關於廣告文、以及最近PTT站長群的政治爭議。


  說穿了，不過就是利益交換與遊走規則邊緣罷了。


  今天，如果我說：TouX - Quick Trip 排一次行程要 US$10- (含撲克牌)

        貼上了購買連結，那我大概馬上又要被水桶七天。

  所以，不能夠這樣做。


  但是，如果在推文貼Tabelog網站，貼香草航空/復興航空/xxoo航空特價連結。

        這反倒是件合理的事情。


  我們應該要去指責替這些航空公司宣傳並置底的版主群有收錢嗎？

  還是我們應該合理懷疑那些上來分享上網機心得的版友都是網路寫手？

  還是我們應該要去禁止所有的商業文章？

  還是應該把日旅版當成 Japan-buytogether？


  當過一陣子的幾個看板板主，也當過三星鵬泰一陣子的網路寫手

  我不認為PTT是一個要被用來營利的平台(學術網路規範)。


  不過，法律是保護懂法律的人，任何規則都會有漏洞。

  今天如果我想要透過PTT來獲利，透過TouX這個服務在PTT/FB/背包客棧上頭賺錢。

  應該一天放一個行程，在下面放上訂購/贊助/募資連結。

  創造口碑、創造流量，也許一個月頂天有十萬~二十萬的收入，

  可以逍遙自在的住在日本 or 台灣。


  然後呢？


  如果沒辦法解決一年前的『那個問題』，

  我會說，這個產品是一個毫無意義的廢物。


  不過，從六月開始，APP & 撲克牌 在旅程當中給了我不少幫助，

  實際跟在東京的全世界觀光客(包含很多台灣人)聊過之後，

  他們也對這樣的產品有興趣(並且付錢給我買了幾套 XDDD)。


  話說回來吧，如果去年十月，我用了這樣子的產品。

  那麼，我只會去東京一次。

  我不會深夜十二點不知所措，三點跑去場外市場吃壽司大，

  而是從東京車站下車後，直接走回飯店睡覺。

  也不會在淺草橋跟秋葉原附近不斷迷路，

  而是會一開始就去秋葉原，朝聖完女僕咖啡廳後就再也不相往來。


  不會迷路、不會有問路體驗，不會發現小巷子裡的風景，

  不會在六本木之森的樓上感覺一個人看夜景真的很空虛(還找不到人生意義)

  也不會晚上九點跑去 @home 7F'剛好看到生日特典。

  不會遇見 MIMI & CHIMU，也不會莫名其妙對女僕咖啡廳產生興趣。

  不會在路上遇見她，更不會第二天又跑去秋葉原。


  2013/10/16，第一次去日本‧東京‧秋葉原。

  住宿的旅館有特地挑過，挑了間離秋葉原最近的飯店。


  2014/10/16，買了 全日空 $12,000 的機票，南千住 $7,524

  機票能夠更省一點嗎？ 香草來回特價6,000 ↓。

  住宿能夠更省一點嗎？ 住過最便宜的一晚$500，稅後$4,000↓吧。



  一開始，從東京回來後，

  每天在日旅板上回文，被某些板友抱怨過：

  「當成個版嗎？」

  「每個行程都要回，想來洗文章嗎？」

  「適可而止吧，這些不是大家都知道嗎？」


  PTT的生態相當特殊，一個帳號可以連接『所有看板』

  你可能上午還在SEX板聊某些30CM的事情，

  下午就切去大氣板評論颱風會不會影響周日天氣。


  不是所有人都會定居在日旅板上，

  不是所有人都會黏著在這樣子的社群媒體上。


  看到健檢文，也許可以不用那麼用力的噓下去，

  把行程的問題挑出來，提醒對方記得改標題，這樣就好了吧？


  看到某些失格 / 違反規則的行為(還不斷跳針)，

  想噓就噓，不想噓就當作路過，這裡還是有版主(管理者)的。

  如果管理者有空缺了，你願意一天花2hr、4hr、8hr的時間，

  不領任何薪水的來替大家服務，那請記得一定要報名參選。


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  說了這麼多，總結一下吧。

  這兩年，台灣赴日人次成長相當相當多，總人次突破三百萬。

  當中有五個，是2013 & 2014 的我。

  也許看到這篇文章的您，貢獻了一次、兩次、三次、五次、十次。

  您可能是第一次出國，選擇了比較輕鬆的日本，

  也可能常常出國，今年就去了北海道滑雪、東京跨年、大阪賞櫻、沖繩過暑假。

  又或者您本身就在日本工作，剛好回台灣探親訪友；

  又有可能您公司本身在福岡，腦袋有洞跑來台灣一個月花三四十萬創業...


  我不認為現在的討論風氣很好，

  也不認為現在的討論風氣很糟糕。


  『我認為』這件事情如何，對您來說一點意義都沒有，對吧？

  作為一個版友，一個對東京勉強有一點了解的旅人，

  一個花了近百萬想開發某套服務最後卻不打算收錢的偽‧商人。

  我可以做到什麼事情？


  我可以給出一張地圖：

  https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=zgYL7ktb57YQ.kt5SikbEGuk4

  上面有五十二個景點、十二條推薦行程。


  我可以提供一個表格：http://goo.gl/qNEcXg

  花五分鐘替別人排出一個行程，推薦航空公司，推薦住宿地點，推薦預算


  如果他們想省錢，可以去買：

  香草航空：http://www.vanilla-air.com/tw

  如果他們想要kitty機，可以去搭：

  長榮航空：http://www.evaair.com/zh-tw/index.html

  如果是我個人推薦，那就會是：

  全日空：http://www.ana.co.jp/asw/wws/tw/ch/

  需要旅館比價，那就是：http://www.hotelscombined.com.tw/Place/Tokyo.htm


  需要景點的詳細推薦，需要女僕咖啡廳導覽，需要其他資料。

  可以上google，可以上背包客棧，可以來日旅板，也可以直接問我。


  一年前，在東京過完生日後。

  我不清楚自己能夠做到什麼事情。

  那麼，一年過去了，至少，我想解決自己曾經遇到過的問題。


  http://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1379928490.A.2B7.html

  這是一年前發過的行程文。

  沒有半個推文，沒有半點回應。


  我的人生，過去發生過一些遺憾的事，

  如果可以幫助別人的話，那麼，為什麼不試著去做看看？


  批評別人排的行程很亂只是一句推文的事情，

  卻可能可以讓他/她/他們在東京有著一段比較美好的時光。

  幫別人整理出景點推薦只是半天的事情，

  卻可能可以讓他們省下一天、三天、五天、一週、半個月、一個月，

  漫長的尋找資料、整理景點&行程安排的複雜過程。


  也許我不是太了解日本，不是太了解東京，不太會說日文

  不是女僕咖啡廳的專家(只是剛好去了一、兩百次)

  只去過東京的幾十個景點(東京加近郊有數百個景點)

  甚至連迪士尼都只去過門口(一個人去實在太孤單了)


  但是，如果只是花十分鐘打篇文章，就可以幫助到一個人。

  那麼，為什麼要說「沒有人」做這樣的事情呢？


  沒有人提供景點資料？

  沒有人提供行程推薦？

  沒有人開發網站、APP、出版旅遊書、各類導覽資訊？

  都不是的吧。


  只是，我們太習慣讓別人來解決這樣子的問題，

  而選擇自己逃避，不去面對，不去處理，不去解決吧。


  不知道各位的想法是什麼，至少我是這樣子想的。

  八月之前，我很抗拒面對人生的某些問題。


  旅遊業會是小弟接下來的工作重點之一，

  日本當地的某些旅遊資源也可能有機會合作。


  我不打算在PTT上頭賺任何一毛錢，

  也請不要往我身上潑任何一絲的髒水。

  過去，已經被汙衊過太多太多太多次了。


  如果認為這樣子的服務，這樣子的方式不夠好，

  請您自己下來做，並且準備最少 1~200萬 台幣來燒。

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  不知不覺越寫越長，總結一下吧。

  1.TouX.Tokyo是免費公開的試驗品，看景點資料 > 排行程 都是免費且無廣告的。

  2.目前回頭去接案子養Tourem & TouX 這兩個服務當中，三個月內應該無法營利。

  3.這個服務最少會免費開放三個月，之後如果有金主投資會持續開放。

  4.新網站最慢11/30會上線，不過我不會來PTT打廣告...

  5.可能抱怨有點多，文章有點長，不過這是看了一年的小小心得。

                                                            以上


P.S 要說幫人家排行程這件事情很沒意義，那為什麼當初你不來幫我排 XD。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.94.190
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1412775195.A.8A6.html
推 CERIUSK: 謝謝你....
→ captainmm: 對你的文章有印象 不過你怎麼換帳號了
→ captainmm: 旅行的意義對每個人都不同 但某些人對自助旅行的"品味"
→ HermesC: 英文名字跟line id 的關係，想換個比較有意義的帳號
→ captainmm: 就如同你文中提到的 沒有盲目的摸索就沒有旅行的驚喜
→ captainmm: 但另外一些人 真的很依賴很依賴別人指導景點行程
→ campix1983: 感謝H大
推 BabeFat: 謝謝H大
推 bubbleMint: 謝謝，辛苦了
推 kmwace: 原po的感覺可以了解，自從2012年開始日幣大幅貶值後，自
→ kmwace: 助旅行的人數激增，日旅版人數也連帶增加，連我自己也是
→ kmwace: 那批進來的，這2年下來大概老手的耐心也被磨光了，推文風
→ kmwace: 氣也就這樣了，所以看完你的文還蠻佩服你的精神，推！
推 lanesep: H大改過的行程文必看!對新手非常有幫助!辛苦了~
推 e04su3no: 太感謝了 真的非常感謝
→ e04su3no: 沒先爬文的確是我的錯 之後有疑問再上來討教
推 barery24: 話說 迪士尼和環球影城我都一個人去過...其實也是有好處
→ barery24: 某些設施可以不用抽快速通行 就可以很快玩到了XD
推 taeeg: 我就是那個怕被酸而不敢波行程問問題，只能一直反覆估狗文
推 Devin32: 感謝
推 shiyanin: 說真的，就像做筆記一樣，自己排行程的時候，因為不斷
→ shiyanin: 思考，資訊都會深刻地留在腦海裡（迷路時也只會罵自己）
→ shiyanin: 。如果是照走別人的行程（筆記），效果不見得會這麼卓越
→ shiyanin: 。而且先預習好功課，大家要討論時也比較快進入重點吧。
推 shiyanin: 就像要教一個不會加減乘除的人，算二次函數，需要很大
→ shiyanin: 的耐心跟時間，不是每個人都這麼有空，何苦呢？先做功
→ shiyanin: 課不難吧。
推 aaaaaaaaame: 推！
推 baoba: 推！
推 seth0921: 謝謝你！
推 hayato01: 推
推 zhcdog: 第一次去 排行程排到頭痛 總怕會是人算不如天算 好心人推
推 ILoveDanny:
推 jumiruku: 推
推 fuwek: 推有心!但真的要自己作功課才能掌握好行程
→ fuwek: 覺得網站(EX林氏)和PTT對新手很有幫助，雖然自己之前排的
→ fuwek: 行程檢查也沒人回，倒也不致失落，就當排得還完善囉^^
推 wan302: 其實我蠻享受自己排行程的感覺 至少都是自己想去的地方
→ wan302: 行程排出來再找些美食或購物點 並事先規劃車票交通路線
→ wan302: 到當地使用google map跟tabelog 真的不難
→ wan302: 我不會聽說讀寫日文 但也去了3次自助 下個月再去沖繩
→ wan302: 多花點時間自己安排 我覺得還蠻有成就感的
→ wan302: 行程景點參考林氏璧、大方、小氣少年 藥妝購物參考vera
→ wan302: 日本藥妝失心瘋
→ frghty: 不是每個人都跟當初的"你"一樣！
→ wan302: 當然最重要的還是上日旅板取經學習經驗（超重要的！！
推 fuwek: 推w大，排美食真的很high，每看東西軍就又多計畫了一頓
推 wan302: 我這次看了黃金傳說 就加了大阪MONAMI漢堡排行程 超棒
→ wan302: 可惜我兒子要1點以後才能入內 所以我讓我老公跟我媽去吃
→ wan302: 他們說超好吃 而且老闆撒必思一個各半塊漢堡排
→ Gunslinger: 真是語重心長 可是我看完了
推 cic23: 這世界就是因為有很多像H大這樣的好心人才顯得更加美好
→ moonpaper: 希望h大10年後還是這麼好心(誤
推 Miuramaki: 大推!!!!!!!!!!!!!!!!
推 johnny94: 每次看到不錯的參考建議，發現很高的機率都是H大的回文
推 isource: 謝謝H大，第一次要去日本，受益很多! 感謝你!
推 s74819: 只有我覺得文章很凌亂嗎？！ 看不下去，無法認真，抱歉
推 suba1121: 其實我跟樓上有一樣的想法 但是我還是看完了XD
推 qwer123123: 推！
推 puffyyumi: 推！