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拜不守規矩的旅人們之賜 以後如果訂京都西陣叶屋就要付訂金了 官網上已經明指是台灣人 請不要再說一定是強國人所做的事 我相信有人在同一個時段會訂好幾間旅館的房間 希望請你不要這麼做 或許只是為了一時方便 但你不知道對以後旅遊的人影響會有多大 只知貪圖自己方便的台灣人啊 到底還要丟臉到什麼程度呢? 逼到人家訂房就得收訂金比較爽嗎? 當你把對方給你的好 完全不珍惜到消耗殆盡 害到的就是循規蹈矩的台灣旅人 (怒) 不珍惜及善用自助旅行資源的人 直接去跟團就好了!!!! 新聞來源: http://travel.ettoday.net/article/412032.htm 京都西陣叶屋官網: http://kyoto-kanouya.com/info.html ps: 雖然我沒有住過這裡 但目前所住的都是不收訂金 我很不希望以後不管是 訂房 訂餐廳 訂店家體驗 都要收訂金 -- 喜歡日本 喜歡旅行 喜歡攝影 喜歡美食 不管你喜歡什麼 都歡迎與我分享 三小a的網誌 http://aaaleopard.pixnet.net/blog 三小a的臉書 http://www.facebook.com/aaaleopard -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.165.122 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1413008398.A.D7E.html
sinohara: 雖然不是第一次了,不過看起來最近又一批這樣的人 10/11 14:29
ariakus: 預付訂金沒什麼不好呀 可以過濾真正需要的人不是嗎 10/11 14:29
spectroscopy: 純噓鬼島刁民 幹 被這些垃圾害慘 幹 廢物 10/11 14:31
sinohara: 主要在於,你匯過去的錢要被剝兩層皮 10/11 14:31
ariakus: 而且預付訂金分成可退和不可退 前者會讓放鳥的人永遠記 10/11 14:32
ariakus: 得去取消 10/11 14:32
sinohara: 3f 我說過的不可罵髒話 等會處分 10/11 14:32
yhls: "旅客取消日期與入住日期太過接近" 其實重點是這個 10/11 14:37
lilicoco520: 真的很無言 這些人為什麼不要跟團就好? 10/11 14:38
yhls: 熱門時段或許還好, 如果遇到一些冷門時段話, 對店家來講其實 10/11 14:39
yhls: 會很傷. 10/11 14:39
rockyao: 照規矩取消就好 到超過規定時間取消訂房就很糟糕了 10/11 14:39
sinohara: 或許這也是臺灣的悲哀,因為太多沒有辦法事先規劃,因為 10/11 14:44
sinohara: 工作臨時叫去等因素導致原先計畫取消或是很近才會決定 10/11 14:45
sinohara: 也難怪臺灣旅行社與國藉航空沒在怕的,反正等你臨時上門 10/11 14:46
sinohara: 然後狠狠敲你一筆 10/11 14:47
dog37: 可是如果在旅館規定時間前取消,這樣還會有什麼問題嗎? 10/11 14:54
LeobenYK: 這間好像每年都有台灣人大量取消訂房? 10/11 14:55
c918: 我發現最近這些新聞很多..也很多人說過對方怎麼知道是台灣人 10/11 14:55
c918: 我是覺得某些人的自我感覺是不是太過良好了??一些台灣人在國 10/11 14:55
c918: 以前出國都會戴國旗以台灣為傲..現在反而覺得有點丟臉 10/11 14:55
c918: 內水準都不輸給強國人了..到國外難道都會自動提升嗎??很好笑 10/11 14:55
yhls: dog37: 主要是講取消機制不夠完善的旅館 當然在人家規定的 10/11 14:56
gloria3136: 最近日幣跌 一堆覺得放鳥沒什麼的人就出現了 10/11 14:56
c918: (上面兩個推文顛倒了 = =) 一些老鼠屎壞了整個台灣的名聲 10/11 14:56
yhls: 時間前取消是沒問題的.. 10/11 14:56
funnyway: 這種指的應該都是沒做取消就直接不出現的吧 10/11 14:57
gomyworld: 最近日幣跌 一堆覺得放鳥沒什麼的人就出現了 中肯!! 10/11 15:00
TSG660075: 時間前取消,也是要看多久前吧? 旅社在入主前一星期 10/11 15:00
TSG660075: 取消,我想都會造成人家困擾 10/11 15:00
c918: 民宿這種東西越接近入宿日期取消..是越給店家困擾而已 10/11 15:00
c918: 一些台灣人都很喜歡前一天或當天取消...這樣根本是讓人倒 10/11 15:01
c918: 因為根本無法接受到新的入住者 10/11 15:02
c918: 民宿要取消..依照我的作法起碼也要兩個禮拜前.. 10/11 15:04
c918: 除非遇到不可抗拒的理由!!像是颱風班機不起飛或是怎樣... 10/11 15:04
c918: 並寫信去簡單述說理由請他們諒解 10/11 15:05
onedollar: 雖然我不喜歡被收訂金,但我支持日本的旅館收取訂金以 10/11 15:11
onedollar: 遏止失格旅人。 10/11 15:11
as981134: 台灣人水準早就呵呵了 現在出事就只會講一定是阿六 10/11 15:12
passenger10: 為啥我看的中文是 你想讓我的旅館死掉 這種話= = 10/11 15:21
azyethot: 實在不懂"同一個時段會訂好幾間旅館的房間" 這種心態= = 10/11 15:24
BIGP: 就是有人認為反正取消不扣錢就這樣搞阿 10/11 15:26
poju1024: 版上就有人這樣搞,反正訂房又不需付成本,時間快到了 10/11 15:28
Kayusumi: 老老實實定位就去, 管他付不付訂金 10/11 15:29
poju1024: 從中選一間,這叫聰明的利用,反正有取消就好... 10/11 15:29
dichotomyptt: 就是要比較 但又怕定不到的心態作祟阿 10/11 15:30
poju1024: 有時發文問題就是要叫版友幫忙選一間,熱門時段明明就 10/11 15:31
poju1024: 就沒房了,他還可以做選擇? 原來是早就訂一堆起來放 10/11 15:32
poju1024: 慢慢考慮做選擇...反正會取消就不失格囉? 呵 10/11 15:33
passenger10: 有取消就是不失格 難道有錯嗎 10/11 15:36
larailing: 可不可以請日本店家公布是誰阿 這樣她才會記住不是嗎? 10/11 15:36
passenger10: 真的太多這樣的人了...>< 10/11 15:36
nagano933: 我一定會在一個月前住宿定案,因為早割很多都是30天 10/11 15:40
c918: 你想要我的旅館變成死的跟倒了是差不多意思!! 10/11 15:40
nagano933: 再者我也覺得拖到時日近才退對旅館方總有不好意思.... 10/11 15:40
bikevts: 在中國人潮多之前,台灣旅客早就惡名昭彰了,只是現在多 10/11 15:48
bikevts: 個中國來墊底,以前沒水準的青中年現在變中老年,年紀變 10/11 15:48
bikevts: 了水準依然沒變,三寶出了門依然是三寶,別期望他們會變 10/11 15:48
bikevts: … 10/11 15:48
ZardLoving: 我也是覺得日期快到再退也是有罪惡感 雖然法規沒提但 10/11 15:48
ZardLoving: 還是奉勸有訂很多間的 訂的時候考慮一下成行可能性... 10/11 15:49
hjnklm: 我覺得會訂很多間這舉動就讓我覺得很怪了.. 10/11 15:51
conan805: 有啥好奇怪 旅程本來就要準備backup 10/11 15:52
conan805: 決定哪間 其他記得要取消就好 10/11 15:54
nagano933: 備案所以一次訂好幾間到時放沒住的鳥!? 10/11 15:54
hjnklm: 當你第一間飯店就訂得到房間何須備案? 10/11 15:55
poju1024: 以後看到那種問題文 絕對噓! 店家沒想到取消政策會被拿 10/11 15:56
onedollar: 我也是會訂兩間比較的人,但我相信若是間間收取訂金, 10/11 15:56
onedollar: 這種backup或是比較就會減少 10/11 15:56
nagano933: 一般不都是因為第一目標還不能訂或沒房所以先訂第二? 10/11 15:56
yafangchi: 為什麼政府都不出聲,沒品的人一做再做,苦的是我們這 10/11 15:56
yafangchi: 些遵守的人 10/11 15:56
poju1024: 來這樣從中選擇搞? 是不奇怪啦,但受害店家不爽,不讓訂 10/11 15:57
nagano933: 難道有人是先一次訂若干家然後才去查哪間比較好? 10/11 15:57
babeboy: 政府管不了道德阿! 10/11 15:57
LeobenYK: 我都等確定可成行 行程也擬好再定 貴就給他貴了 10/11 15:57
poju1024: 了,以後要付訂金了,就無法讓你們這樣搞了... 10/11 15:57
hjnklm: 這是個人品行問題關政府啥事..來反串的嗎? 10/11 15:58
poju1024: 一般作法都機票日期訂了,再來選飯店,給你方便的免費 10/11 16:01
poju1024: 取消訂房,就變成不管啦先訂一堆差不多日期飯店,之後 10/11 16:01
palace: 推"有取消就是不失格 難道有錯嗎" 10/11 16:02
poju1024: 再來取消就好? 很聰明又不失格也不奇怪? 10/11 16:02
POPOIVY: 最受不了的是FB還有人再暗指是中國人,不是台灣人... 10/11 16:06
babeboy: 台灣人都是很耐斯的~一定是阿共栽贓!! 10/11 16:10
sggs: 我記得板上的和服體驗文,也有提到no show的問題 10/11 16:12
AOLSHARFE: 收訂金很好,可以過濾訂一大堆害別人排不到的人 10/11 16:29
ylmy: 這到底跟政府管有什麼關係?不懂某樓的點在哪 10/11 16:32
ylmy: 收訂金比不讓台灣人預約好一點 唉 失格的旅人們 10/11 16:33
eginfox: 支持預付訂金.不能一直把方便當隨便阿 10/11 16:38
sam1115: 如果是付訂金,會擔心信用卡資料外洩,雖然很多大飯店 10/11 16:52
sam1115: 都會先行要我們給信用卡號碼,也許我會給郵局的visa卡號 10/11 16:53
sam1115: 如果要付訂金可能郵局的visa卡就不行了,現在一般信用卡 10/11 16:54
sam1115: 只要在網路上打出去都是風險 10/11 16:55
maywr5297: 取消也是有時間限制的,照時間走基本上沒大問題 10/11 17:20
maywr5297: 問題現在很多訂房網在賞櫻賞楓都是要事先付款 10/11 17:21
maywr5297: 不然就是會建議你改成事先刷卡的選項 10/11 17:21
maywr5297: 版上自己已經有日文訂房會員帳號的人最好少幫不熟的人 10/11 17:21
maywr5297: 訂房,很大可能性以後台灣IP都得改中文訂房網了 10/11 17:22
maywr5297: 還強迫全部先刷卡這樣 = = 唉 10/11 17:22
stoxin: 留郵局VISA卡對會先過卡的飯店無效 很多飯店會預授權 10/11 17:40
stoxin: 你的卡如果不能刷飯店會請你留可以刷的卡 10/11 17:41
funnyway: 有照飯店或是民宿的規定的時間去做取消 我覺得就可以了 10/11 17:43
funnyway: 他會這樣規定就代表有他們自己的方法 我認為倒是不用 10/11 17:44
funnyway: 自己想太多說多久以前取消才不會造成人家麻煩 10/11 17:44
stoxin: 以後飯店可以免費取消的會越來越少而且時間會一直提前... 10/11 17:45
stoxin: 其實訂了又取消就是困擾 尤其對規模較小的旅館或民宿 10/11 17:46
funnyway: 若真的有困擾我認為收訂金是對啊 10/11 17:47
funnyway: 但我指的是有明定規則的 我遵守規定且有取消 不認為有錯 10/11 17:48
maywr5297: 其實不要教不會日文的訂房比較好,現在樂天有繁體中文 10/11 17:48
maywr5297: 的訂房網了,免得還被說"我看不懂日文" 10/11 17:48
maywr5297: 說真的有心要學,什麼都看得懂....... 10/11 17:48
maywr5297: 就是不把別人當一回事罷了 唉 10/11 17:49
maywr5297: 還有多間連續天數訂房才是可怕的點,我以前在旅行業做 10/11 17:49
maywr5297: 碰到3間以上訂5晚的,都會很抖,因為通常印象奇差無比 10/11 17:50
luciferwing: 給訂金很好啊 先付錢這樣才會重視 10/11 17:50
maywr5297: 從信任客人到全部要收訂金,說真的客人也該想想自己幹了 10/11 17:50
maywr5297: 什麼好事 = =+ 10/11 17:50
funnyway: 對啊 所以我覺得他若真的感到困擾 我很贊成他收訂金 10/11 17:51
stoxin: 其實日本一些民宿就是這樣才開始收台灣人訂金...... 10/11 17:53
conan805: 有夠扯 地圖砲開真大 10/11 17:53
harry901: 說真的我覺得根本店家炒新聞 之前炒過一次了 10/11 18:03
harry901: 一年150個台灣人取消 等於兩天一台灣人取消 台灣人就 10/11 18:04
harry901: 這麼賤嗎? 10/11 18:04
jyekid: 以我觀察的 的確是這樣 10/11 18:07
babeboy: 150床位應該算人次 10/11 18:07
maywr5297: 台灣人不是XX,是把人當隨便而已,換成我絕對先收訂金 10/11 18:09
stoxin: 每天每個床位都算啊 10/11 18:09
maywr5297: 特別不是商務旅館或有規模的飯店 10/11 18:09
stoxin: 單一筆4個床位訂8天就32個床位了 10/11 18:10
harry901: GOOGLE"西陣叶屋 台灣人" 2008年 2011年 2013年都"抱怨 10/11 18:15
harry901: "過類似事件 到底是旅館問題還是台灣人問題/ 10/11 18:16
stoxin: 平心而論我覺得是台灣人問題 10/11 18:20
pollywawa: 好奇旅館怎麼知道是台灣人 難道訂房時會特別註明嗎? 10/11 18:32
pollywawa: 就名字拼音來說 中港台其實分辨不出來不是嗎? 10/11 18:32
stoxin: 如果用訂房不是都要寫國籍嗎?? 10/11 18:35
sarada: 這間推特上個月寫接到886開頭電話預約但回撥對方竟說沒打 10/11 18:35
hjnklm: 真要質疑我會覺得是旅客問題..如果只是飯店想炒作..他就出 10/11 18:35
hjnklm: 來吵一吵就好..也沒必要針對特定國家的人來收訂金.. 10/11 18:36
goodday: 香港的拼音用廣東話,跟台灣大陸不同,像王跟黃,香港都是拼 10/11 18:36
sarada: 老闆氣到抱怨對方難道認為這樣回答就表示預約不成立嗎?? 10/11 18:37
goodday: WONG,跟台灣大陸分別很大..然後訂房要填電話番号,可能有 10/11 18:38
goodday: 填國際區號886,就分得出來了 10/11 18:39
goodday: 旅館是作生意的,這樣的炒作對他們會有好處嗎? 10/11 18:43
stationchang: 官網直接點名台灣人 真的要好好反省 10/11 18:49
sinohara: 雖然我們自己做得正就好,說真的我這邊也覺得店家問題也 10/11 18:51
sinohara: 是有,fb曾經有人被他們趕出去過,當然也不能只有單方面 10/11 18:52
harry901: 2008年那次失格旅人事件我會義憤填膺幫店家說話幫忙宣傳 10/11 18:53
harry901: 但說真的拉 這次 是第四次了 一點也不想替店家說什麼 10/11 18:53
sinohara: 的說辭,或許如同有些版友講的,這間或許對台灣方面有偏見 10/11 18:54
sinohara: 而且本版內心得幾乎看不太到這間,到底會是有何目的就看 10/11 18:58
stoxin: 我覺得根本不用管店家的說法是炒新聞還是怎樣 10/11 18:58
stoxin: 重點是警惕自己不要有類似失格旅人的不妥行為 10/11 19:00
harry901: 我也覺得奇怪 明明本版心得不多 背包客討論區也很少 查 10/11 19:00
sinohara: 我們自己行的正就好,這間在本版不算熱門,知名的話心得一 10/11 19:00
harry901: 到的都是2008年失格旅人事件 此後幾乎少有討論 10/11 19:00
harry901: 那這麼多台灣人是怎麼找去這家民宿訂房 10/11 19:01
sinohara: 定比較多 10/11 19:01
stoxin: 其實他真的就是一間只有十個床位的小型青年旅館 10/11 19:02
stoxin: 床位被訂了又在時間快到才被取消影響真的很大吧 10/11 19:03
suzukihiro: 真的是要炒新聞 那他大可不必改收訂金方式 10/11 19:03
suzukihiro: 因為對旅客來說這樣反而更麻煩阿 10/11 19:04
stoxin: 而且看起來是東森記者去專訪他又不是他發新聞稿 10/11 19:06
sinohara: 而且時間點也怪,如果之前在網站寫上,網路上會先傳開 10/11 19:12
feywen: 年紀變了水準依然沒變?哪裡看出臨時取消訂房都是中老年人? 10/11 20:20
feywen: 中老年人訂青旅的可能性根本很低,沒26可以怪就怪中老年人? 10/11 20:21
bigw: 餵了一下谷歌,有貓膩,客棧也有好幾篇討論 10/11 20:29
bigw: 但總歸就是預訂了還是守規矩點吧 10/11 20:29
borriss: 這種價位的民宿又在京都 專作日本人生意應該也作不完吧 10/11 20:37
leonjapan: 臺灣有些去的旅客真很糟,收訂金是好的 10/11 20:41
san06182003: 有能力的人或許該少教人日文介面 讓那些人乖乖去用中 10/11 20:46
san06182003: 文介面就好了 不難理解為什麼林大他不教人家用日文版 10/11 20:47
luke72: 看不懂 他明明有列取消罰則 當天取消錢要照收 10/11 20:52
luke72: 現在他罵的是台灣人取消 而非訂了不去 所以是不准取消? 10/11 20:53
ting81: 之前不是討論過這問題 結果一堆人說得很大聲 沒違反取消規 10/11 20:55
luke72: 而且也沒說台灣人是多久前通知取消的 一個月?一周?三天? 10/11 20:56
ting81: 則的話 就沒有錯 飯店自己應算好風險設取消規則 結果... 10/11 20:57
stoxin: 要分兩部分來看 他沒收訂金客人NO SHOW也收不到錢 10/11 21:02
luke72: 照規定走阿 我一次只訂一間旅館 但昨天才臨時更改行程 10/11 21:02
stoxin: 除非他花錢裝刷卡機要旅客先輸入信用卡資料 10/11 21:03
luke72: 旅館全部臨時調整 加訂&取消 照旅館規定十日以上免錢 10/11 21:03
luke72: 現在指責說我們這叫失格旅人 那我看還是加收訂金好了 10/11 21:04
stoxin: 另一個部分就是按照規定來取消 就客人來說沒錯 10/11 21:04
stoxin: 但是他的床位其實在我們預定的時候就被我們佔住了 10/11 21:05
stoxin: 如果我們越晚取消 他收不到客人的風險就越大 10/11 21:06
luke72: 所以都有條款 例如七日內要收20% 乖乖付還叫失格旅人? 10/11 21:06
stoxin: 所以不難理解那個老闆的心情 10/11 21:07
stoxin: 就說他收不到錢啊 所以以後他才考慮收台灣旅客訂金 10/11 21:08
stoxin: 其實他應該學中野屋收取訂金然後不能退只可延期使用XD 10/11 21:10
shiyanin: 日本旅館很多取消期限都訂得很短,譬如三天內取消才需要 10/11 21:56
shiyanin: 沒收訂金,是因為很有把握短期內還是收的到房客嗎? 10/11 21:57
elvire: 肯收訂金反而好 有些餐廳連訂都不給訂 想吃就得現場排 10/11 22:18
newstarisme: 台灣人的水準差,世界皆知 10/11 22:27
newstarisme: 跟中國人同一個骨子的壞,我在國外常遇到不守規矩的 10/11 22:29
newstarisme: 台灣人,中國人跟台灣人根本就是一樣的 10/11 22:31
bobju: 哇~ 居然被人家在官網上點名做記號.... 10/11 22:34
cp120420: 到底還有誰敢說台灣人素質好的 我在國外待台灣人素質超X 10/11 22:41
sinohara: 各位檢討時 請勿粗口觸版規 謝謝 10/11 23:00
blueslovetw: 收也好...一來遏止這些老鼠屎~二來大家訂房才會多花 10/11 23:08
blueslovetw: 點精神自己好好評估~不隨便亂訂房間(就像買LCC一樣) 10/11 23:10
wasata: 台灣人真的愈來愈丟臉了... 10/12 00:03
chulikeyou2: 我只能說某屋的日本人很愛抱怨,不適合開旅館... 10/12 00:12
erik777: 預付訂金比較好 保障旅館也保障客人 10/12 00:34
sam1115: 我覺得給信用卡號就好,你no show就扣款,跨國付訂金 10/12 01:20
sam1115: 牽扯很多問題像匯率還有信用卡盜刷的問題 10/12 01:21
ke0119: 全收訂金是還好,但是只收台灣人訂金就悲哀啊~ 10/12 05:52
ke0119: 對了,那些以為訂一堆飯店叫做BACK UP的人,你訂了三間 10/12 05:53
ke0119: 等於佔掉兩間的名額讓人家訂不到,還要等到你取消才空出來 10/12 05:53
ke0119: 其他真正需要的旅客早就訂到更偏遠或第二選擇的飯店了 10/12 05:55
ke0119: 而被你取消的飯店也可能一時間找不到下個入住的旅客產生 10/12 05:55
ke0119: 空房,那就是實質上的損失,直接算在你"台灣人"這三個字上 10/12 05:55
ke0119: 所以你是拿台灣人的名聲在做BACK UP啊~(話說訂好一間就好 10/12 05:56
ke0119: 了,是要BACK UP什麼呀??) 10/12 05:57
ke0119: 也難怪台灣國內的NO SHOW率比例這麼高,出國名聲不臭才怪 10/12 05:58
ke0119: 另,日本的取消罰則根本寫給君子看的,我之前訂的日本飯店 10/12 05:59
ke0119: 沒付訂金有取消罰則,但根本沒跟我要信用卡授權書 10/12 05:59
ke0119: 根本收不到NO SHOW或CANCEL CHARGE 10/12 06:00
Wir: 難過...希望能多多宣導 10/12 10:54
Felix76116: 多訂幾間 如果再截止期限前取消也無不妥啊 規則本就是 10/12 11:03
Felix76116: 寫在那邊了 按照既定方式取消 不懂 哪裡錯了? 10/12 11:03
Felix76116: 若是超過取消期限 被收罰金也本理所當然 10/12 11:04
autumoon: 有一種東西叫潛規則。 10/12 11:13
autumoon: 另一種東西叫禮儀,飯店給人退訂期限是給已經訂房的人如 10/12 11:20
autumoon: 果遇到臨時無法出遊的狀況時的一個方便,結果一堆人鑽漏 10/12 11:20
autumoon: 洞把這方便當隨便,害死一些真的照規矩走的人這樣真的 10/12 11:20
autumoon: 很爽嗎? 10/12 11:20
Felix76116: 照你的 按照規矩走 那些取消的人 哪裡沒按照規矩走? 10/12 11:30
autumoon: 對你來說是照規矩沒錯,可是你的規矩是自私的,你有沒 10/12 11:35
autumoon: 有想過當你訂定不到房其實是都被這種人害的時候的心情? 10/12 11:35
autumoon: 對他人自不自私這就牽涉到個人教養問題,一個國家裡這 10/12 11:37
autumoon: 種人比例一高也怪不得被外國人點名了。 10/12 11:37
Felix76116: 所以重點是他們錯在哪裡了?我也說過了 取消被罰本是 10/12 11:40
Felix76116: 應當的。訂房這種事情 越晚越貴(沒房) 這本來就是常態 10/12 11:40
autumoon: 你都覺得你想法沒錯了還要跟人講什麼?要跟你認輸嗎? 10/12 11:47
autumoon: 很抱歉我也覺得我想法是對的,沒交集我也不想浪費時間 10/12 11:47
autumoon: 打字了 (下沉 10/12 11:47
stoxin: 看了某些推文 覺得以後日本訂房網站還是收訂金好了 10/12 13:21
stoxin: 然後退房一律學agoda扣15美金手續費的方法XD 10/12 13:26
stoxin: 不過這筆手續費應該改成給旅館彌補它無法接受訂房的損失 10/12 13:28
nogoodid: 我其實習慣有訂金的訂房 個人覺得比較安心 10/12 21:58
serrier: 定兩間以上備案?那些人在台灣也會這樣做嘛?不懂 10/12 23:03
serrier: 多訂幾間目的是幹嘛??不用預付這樣好玩? 10/12 23:04