推 oohailey: 拜託快開放！一直關注新聞... 07/22 18:18
推 jshuan: 還以為今天開完會就知道開放日期，結果只是開始協商 07/22 18:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: CannedHamEgg (111.250.5.181 臺灣), 07/22/2020 18:20:40
推 ayutakako: 厄所以這篇轉日旅版的用意是？ 07/22 18:45
推 JerianGrant: 讓大家知道開放旅遊遙遙無期 07/22 19:23
推 chart: 日本現在又爆成這樣、求別列入台灣 07/22 20:28
推 HMKRL: 又來了 開商務也要叫 07/22 20:51
推 aming75321: 不開也叫 開也叫 但都同一群在叫 07/22 21:32
→ Hydra2563: 到底這跟日旅什麼關係 07/22 22:22
→ Hydra2563: 旅遊補助那篇也很怪，在台灣各位是用得到嗎？有什麼好 07/22 22:23
→ Hydra2563: 討論 07/22 22:23
推 jjunglewang: 開商務、留學干某些人屁事粉，一直叫 07/22 22:27
→ kaltu: 商務空檔、留學課餘也是可以旅遊，日本旅遊有沒有板規限定 07/22 22:42
→ kaltu: 只有持觀光簽的可以進板討論 07/22 22:42
推 lovegugu: 拜託 快點開放...人在台灣等的好辛苦 07/22 22:45
推 burnsy0018: 就說商務了還有人在那邊拜託別開。拜託快點開，我想 07/22 23:38
→ burnsy0018: 看人崩潰 07/22 23:38
推 laventidus: 在那邊怎樣都能叫的是腦袋進水? 07/22 23:58
推 marunouchi: 希望不要跟中國同一批 07/23 00:07
→ TsukimiyaAyu: 要來想辦法弄商務證明 07/23 00:31
→ macrossga: 中國？ 別鬧了 07/23 01:14
推 zxc0913: 台灣中國韓國會是同一批不是 07/23 02:07
推 maikxz: 檢疫額外成本大概要一萬多，工作探親留學外的大概也花不起 07/23 04:14
推 mepass: 商務肯定要開的啦 07/23 04:18
推 DaMeiNu: 希望日本長期就勞簽也可以開放入境了>< 07/23 06:08
→ adon0313: 要也是先開中國觀光客 07/23 09:15
推 snoopy63: 商務還是要開的 07/23 09:34
推 ri31625: 推四樓XDDDD 07/23 09:41
噓 kkb512sk: 鎖國阿都等0確診8周後再開放，萬一商務被感染造成社群感 07/23 12:00
→ kkb512sk: 染誰負責?前面努力都白費 07/23 12:00
→ kkb512sk: 商務開阿台商武漢回台就崩潰阿不都做生意?最討厭雙重標 07/23 12:01
→ kkb512sk: 準 07/23 12:01
推 sanji6311: 商務留學開放不可避免，但還是希望大家意識到防疫的重 07/23 12:11
→ sanji6311: 要吧？不要去日本太開心放飛自我了 07/23 12:11
噓 kkb512sk: 東京新例現在每天200↑還敢開放阿 07/23 12:12
噓 kkb512sk: 疫情根本沒和緩反而還有升高跡象，連日媒都報導4連休會 07/23 12:16
→ kkb512sk: 造成不安擴大，為了經濟而不顧疫情或當感冒處理那前些 07/23 12:16
→ kkb512sk: 日子疫情指揮中學的努力是啥? 07/23 12:16
→ kkb512sk: 你日本，米國控制不住要把新型肺炎當小感冒，我們可不要 07/23 12:17
→ kkb512sk: *中心 07/23 12:18
推 eric791112: 快點開吧......想去日本了 07/23 13:05
推 thjyrsj: 商務是必須的 07/23 13:23
推 tmot: 當疫情變得跟流感一樣是很難根治的難不成要一直鎖下去?逐步 07/23 13:36
→ tmot: 解封的方向是對的 07/23 13:36
推 kkb512sk: 很難治根是只用現在來看，那台灣為何可以成功?肆虐幾世 07/23 13:42
→ kkb512sk: 紀的瘧疾人類都可以消滅了區區肺炎根本像西班牙流感一 07/23 13:42
→ kkb512sk: 樣消失只是早晚只需要耐心打完這場仗不需操之過急 07/23 13:42
→ kkb512sk: 300了...唉 07/23 13:45
推 hyde711034: 日本需要用更激進的手段抗疫 07/23 14:17
推 Kurisu: 安倍現在喊的就是逐步解封 然後網路全體罵爆 07/23 14:30
→ Kurisu: 解封還來個GoToHell活動 07/23 14:31
噓 Yeanfan: ㄏㄏ 07/23 14:35
推 HMKRL: 你都說瘧疾過幾世紀才消失了 假設這支那肺炎也要以世紀計算 07/23 15:08
→ HMKRL: 那不如現在就放推 反正撐到它消失我們這代早掛了 07/23 15:08
→ HMKRL: 能全世界都像台灣那樣搞一次清完最好啊 但原產國跟老川就長 07/23 15:09
→ HMKRL: 那樣 實在看不懂要怎麼處理完 07/23 15:09
→ burnsy0018: 360 07/23 15:34
噓 e446582284: 沒差啦，快點開+不用14天，我一定馬上飛去 07/23 17:11
推 visa9527: 快點開，肺炎就感冒併發症，衰的感冒也是會重症 07/23 17:59
→ visa9527: 充其量就只是機率的問題而已 07/23 18:01
推 LimYoHwan: 很多得肺炎的人都痊癒了 一個國家越多這種人越好 07/23 18:11
→ LimYoHwan: 相反 只會鎖國的 時間久了 會吃苦頭 07/23 18:12
→ LimYoHwan: 到時候各重災國都互相開放 會鎖台灣 因為痊癒者太少 07/23 18:13
→ LimYoHwan: 英國首相3月27日報中標, 4/12痊癒 其他名人不計其數 07/23 18:16
噓 munemoshune: 樓上邏輯大師 07/23 18:30
噓 yannjiunlin: 武漢肺炎目前抗體並不能獲得再次免疫~疫苗不保證有效 07/23 18:34
→ kaltu: 什麼邏輯大師，這是流行病的現實 07/23 18:44
→ kaltu: 無論如何都只有群體免疫這個終點，問題只在如何抵達 07/23 18:45
→ kaltu: 台灣防堵策略執行得很好就會面對跟不太好的國家不一樣的情 07/23 18:45
→ kaltu: 勢 07/23 18:45
→ kaltu: 防堵境管做到跟台灣一樣好，那檢疫牆外用人命當代價換來的 07/23 18:45
→ kaltu: 群體免疫讓他們解禁成本降低了的時候 07/23 18:45
→ kaltu: 台灣仍然只能一路鎖到疫苗問世為止 07/23 18:45
→ kaltu: 頭已經洗下去，安全抵達群體免疫的方法一天不出現，台灣就 07/23 18:45
→ kaltu: 得多鎖一天國，沒氣了憋不下去那還請節哀 07/23 18:45
→ kaltu: 疫苗不保證有效那更慘，台灣可能得鎖國鎖到世界末日為止了 07/23 18:45
→ LimYoHwan: 白話點說 現代人免疫能力比古代人強很多 07/23 19:08
→ LimYoHwan: 為什麼？自己去想 07/23 19:08
推 kkb512sk: 啥群體免疫?歷史記載有那個病有群體免疫過嗎?鼠疫，天 07/23 19:16
→ kkb512sk: 花，瘧疾，無感染反而變包袱這什麼邏輯?老年人免疫系統 07/23 19:16
→ kkb512sk: 差的都死光就群體免疫了你有想過世界這樣淘汰一輪剩多 07/23 19:16
→ kkb512sk: 少人嗎? 07/23 19:16
→ LimYoHwan: 疫苗無法問世就必需發展治療成功率高的方法，而不是從 07/23 19:16
→ LimYoHwan: 頭到尾龜著鎖國。已經有人出來靠北台灣得病的人太少， 07/23 19:16
→ LimYoHwan: 疫苗發展不易，醫療經驗不夠了 07/23 19:16
→ LimYoHwan: 致死率不一樣 不能相提並論 07/23 19:18
→ LimYoHwan: 如果致死率跟sars一樣 我也贊成鎖 07/23 19:18
推 cching1021: 主張群體免疫的瑞典除了經濟照樣爆掉且死亡率突破天 07/23 19:40
→ cching1021: 際外 還被其他歐洲國家共同排除在開放邊境名單之外 07/23 19:40
→ cching1021: 解禁成本降低個鬼 07/23 19:40
推 jimmylily: 推文好可怕 07/23 20:48
推 samisami54: 推文根本八卦版水準 07/23 21:21
推 Kazamatsuri: 照某些人的邏輯 那為什麼不是等其他國家的人都痊癒了 07/23 21:53
→ Kazamatsuri: 再開比較好 反而是開了讓我國多人得到比較好？ 07/23 21:54
→ kaltu: 所以講那麼多不就是得鎖國鎖到全人類都痊癒、病毒根除或停 07/23 22:06
→ kaltu: 止流通、疫苗問世、有效治療問世 07/23 22:06
→ kaltu: 每一個都沒有保證時間，甚至短期內（以年計算）可能性都不 07/23 22:06
→ kaltu: 高的條件達成才能開放？ 07/23 22:06
→ kaltu: 根本就沒人說台灣要提早開放，反而是再三強調台灣的問題是 07/23 22:06
→ kaltu: 已經走上鎖國不歸路那就得繼續走下去，跟陳時中記者會講的 07/23 22:06
→ kaltu: 一樣，必須鎖到疫情消失或疫苗問世為止 07/23 22:06
→ kaltu: 就算這支冠狀病毒在台灣防疫城牆外面已經弱化成感冒，沒免 07/23 22:06
→ kaltu: 疫力的台灣一樣得繼續鎖，別忘了歐洲的小感冒天花對美洲原 07/23 22:06
→ kaltu: 住民有多毒 07/23 22:06
→ kaltu: 再講一次，台灣一定得繼續鎖國下去，然後努力祈禱這些以年 07/23 22:06
→ kaltu: 計算的條件會早點實現 07/23 22:06
推 suzukihiro: 現在也沒群體免疫阿..都被證實了得過之後 07/23 22:38
→ suzukihiro: 免疫力會急速下降然後又有可能再次得到 07/23 22:38
→ suzukihiro: 別國家是拿人民的命去換啦 反正都說得很輕鬆 07/23 22:39
推 klpp26549871: 東京人口快1000萬 200人確診有很多嗎... 07/23 23:54
推 wcc960: 東京統計以"東京都"為單位，約1400萬人 07/24 00:13
→ eric820602: 要搞群體免疫勢必會有重症或死亡 誰要當死的那些人？ 07/24 00:46
推 rushfudge: 推文一些講跟什麼關係的到底跟日旅有什麼關係？ 07/24 01:17
推 serenatw: 哪裡沒關係？ 不就是有人希望開放旅遊不鎖國衍生的相關 07/24 02:39
→ serenatw: 推文 07/24 02:39
推 serenatw: 治療成功率高？ 用嘴巴講比較快啦，全世界都爆掉的情況 07/24 02:53
→ serenatw: 下，防疫好也被講成是缺點？ 然後自以為真有群體免疫這 07/24 02:53
→ serenatw: 初期防疫不力的鳥國家講出的屁政策，事實上最近研究顯 07/24 02:53
→ serenatw: 示抗體時效短，沒有已得過就不會再次感染這回事，所以別 07/24 02:53
→ serenatw: 再幻想群體免疫這東西了，你不想鎖國你就自己出國吧 07/24 02:53
→ LimYoHwan: 按你的理論就算有疫苗 抗體時效也是短，也就是說這病 07/24 02:56
→ LimYoHwan: 毒永遠不會消失，所以就繼續鎖吧，到你死都無法出國。 07/24 02:56
→ LimYoHwan: 好好思考究竟這病毒會不會消失，不消失的話該怎麼辦才 07/24 02:57
→ LimYoHwan: 對 07/24 02:57
推 serenatw: 那就繼續打疫苗啊，好笑，有些疫苗也並不是打一針就千 07/24 02:58
→ serenatw: 秋萬世的，好嗎？ 07/24 02:58
→ LimYoHwan: 大家還在幻想疫情可以結束，撐個三年你們這些鎖國派的 07/24 02:59
→ LimYoHwan: ，心態保證改變 07/24 02:59
推 serenatw: 沒有解藥就不出國，我惜命愛命不出國也不會死^^ 07/24 03:00
→ LimYoHwan: 那不就跟流感一樣 那幹嘛鎖？ 07/24 03:00
推 serenatw: 哪裡一樣？現在有武漢肺炎疫苗嗎？ 幹嘛不鎖 07/24 03:03
→ LimYoHwan: 台灣是防疫 其他國家如美國是*抗*疫 07/24 03:03
推 serenatw: 對了，我建議你全家先去美國試試看全家抗體免疫吧 07/24 03:11
→ LimYoHwan: 哈 台灣防疫根本沒什麼技術含量 單純只是很多人跟你一 07/24 03:14
→ LimYoHwan: 樣怕而已 07/24 03:14
推 serenatw: 台灣防疫成功，居然有人要以大眾的命試那群體免疫那好 07/24 03:16
→ serenatw: 笑不存在的東西，還講“龜著鎖國”？ 你最不龜了，那就 07/24 03:16
→ serenatw: 請你全家先去美國試試看再來談你的偉大不龜政策 07/24 03:16
→ LimYoHwan: 講的好像美國人都是白癡一樣哈哈 07/24 03:18
→ LimYoHwan: 有些事他們在做但是不能明講罷了 07/24 03:19
→ LimYoHwan: 還真以為那些世界強國都是傻的哦 07/24 03:21
推 love3729: 歐美人就是面對疫情變白痴才把疫情搞大的啊，還真以為 07/24 05:47
→ love3729: 他們很聰明？ 07/24 05:47
→ love3729: 亀在全世界最安全的地方講幹話誰都會啦，想獲得神之金 07/24 05:49
→ love3729: 身就趕快以身試毒，台灣不缺風涼話的人 07/24 05:49
→ love3729: 對了，我建議日本開放讓那些趕著投胎的去一去順便達爾 07/24 05:50
→ love3729: 文一下，國家會變更好，加油 07/24 05:50
推 LewisRong: 臺灣成功守住疫情是世界的特例 並不是常態 07/24 07:59
→ LewisRong: 經濟跟防疫總是要取一個平衡 臺灣旅宿跟航空業也不可能 07/24 08:00
→ LewisRong: 用國家補貼的方式一直舉債到全世界病毒都消失 國力撐不 07/24 08:00
→ LewisRong: 住 也不可能這樣一直鎖國到疫苗出來 而且還有一個問題 07/24 08:02
→ LewisRong: 疫苗出來是不是全國人民都負擔得起 到時也是一個問題 07/24 08:02
推 tsubasa0723: 台灣人不是最勇敢了 怎麼這裡會有怕死的人 07/24 09:45
推 hsinyeh: re:東京人口快1000萬 200人確診有很多嗎 07/24 11:10
→ hsinyeh: 這就相當於台灣一天350~400個確診 多不多你自己判斷 07/24 11:11
噓 e446582284: 一堆貪生怕死的，才200人而且都集中在晚上霓虹區，那 07/24 11:51
→ e446582284: 有這麼容易被感染 07/24 11:51
→ miruw: 以為集中在夜生活產業的應該是沒仔細看過確診者數據吧 07/24 12:42
推 slainshadow: 小池說什麼就信什麼 東京搞成這樣她當然找目標甩鍋 07/24 13:00
→ BaRanKa: 真的很多井蛙 07/24 13:13
推 wcc960: 東京是不單夜生活了，但全國來講夜生活都占相當比例 07/24 14:59
→ wcc960: 小池至少在扮黑臉了，跟永遠經濟第一的中央相比 07/24 15:01
推 Juicacaz: 真的希望一切趕快恢復正常 07/24 15:19
→ jameskoko: 某些人的邏輯真的會笑破大牙 07/24 15:21
推 cching1021: 美國「不白痴」到美加墨至今仍不斷延長關閉彼此邊界 07/24 17:06
→ cching1021: 說好的不龜著鎖國呢？有些人的理論真的完全建立在缺 07/24 17:06
→ cching1021: 乏國際視野的個人臆想上 07/24 17:06
→ BaRanKa: 扣除視野 先去多瞭解一下它的輕重症及再得病資訊吧 07/24 17:12
推 Kazamatsuri: 依照某些邏輯 所以有鎖國過的國家都是白癡？ 當初應 07/24 19:25
→ Kazamatsuri: 該還是繼續完全開放 大眾也不用嘲笑染疫的人了？ 07/24 19:26
推 eric791112: 小感冒而已恐慌什麼？ 07/25 00:37
推 gn01657736: 日本的疫情和爆發前後有什麼差別? 07/25 10:03
推 Ratucao: "貪生怕死"是這樣用的？是來秀下限的嗎？ 07/25 22:43
推 edwin11017: 還有人在肖想群體免疫喔 國外都證實得過肺炎的抗體只 07/26 02:38
→ edwin11017: 短暫維持約三個月就會消失了 還群體免疫哩! 07/26 02:38
→ hwusuenn: 台灣人No1阿，海軍艦隊的女朋友們沒一個中鏢的 07/26 09:25
→ hwusuenn: 確診者的密切接觸者有確診的人數超少?為什麼呢? 07/26 09:26
推 maikxz: 我記得抗體的說法是，因為沒病毒了，所以抗體濃度快速消失 07/26 10:02
→ maikxz: 但是一旦接觸到病毒，身體防禦機制還是會快速啟動 07/26 10:02
推 torahiko: 台灣蓋牌論又跑出來了 大爆發的話在台灣真的蓋得住嗎 07/26 10:39
→ torahiko: 嘻嘻 07/26 10:39
→ BaRanKa: 不要再啥啟動了 海外一樣好的還是會再中 07/26 11:06
噓 hahagirls: 台灣永遠鎖國吧 07/26 13:21
→ kaltu: 覺得群體免疫不可能的真的知道這是什麼意思嗎？這代表台灣 07/26 13:42
→ kaltu: 走疫苗這條路達到解禁標準的可能性消失，只剩下鎖國牆外的 07/26 13:42
→ kaltu: 疫情完全消失才有可能解鎖。 07/26 13:42
→ kaltu: 否則任何一株病毒穿透防疫網進到完全沒有抵抗力又如同某些 07/26 13:42
→ kaltu: 人希望的那樣沒有群體免疫的台灣人，那都是打爆發的結果。 07/26 13:42
→ kaltu: 這代表台灣必須一路鎖國鎖到幾乎全人類都驗不到任何病毒為 07/26 13:42
→ kaltu: 止 07/26 13:42
→ kaltu: 一個高傳染性疾病的根除… 07/26 13:42
→ kaltu: 有任何概念這比群體免疫難多少嗎？ 07/26 13:42
→ hwusuenn: 反正陳先生擔任指揮官，台灣人有信心。國旅有希望了 07/26 14:59
→ LimYoHwan: 2年後再來看上面那些人的言論 呵呵 07/26 16:22
→ s678902003: 現在看一些二月的推文就覺得很好笑了... 07/26 17:22
→ LeobenYK: 到時候開放邊境一定是不得不為的時候 也就是再不開放經 07/26 17:31
→ LeobenYK: 濟就會崩潰的時候 07/26 17:31
→ LeobenYK: 因為疫苗的開發到廣泛使用很難那麼順利 07/26 17:32
推 onetwo01: 日本人先學會正確戴口罩的習慣再來開放是基本要求吧 07/26 18:51
推 sam927: 樓上正解。現在滿街的人都在戴口罩，室內的消毒也都做足， 07/27 00:06
→ sam927: 但還是很嚴重。我認為是日本人嫌天氣太熱，所以都戴軽口罩 07/27 00:07
→ sam927: 或防花粉的。那種根本一點效果都沒有啦 07/27 00:08
→ TimeEric: 不一定所有疾病都有群體免疫 07/27 11:36
→ Kazamatsuri: 開了如果你得到以後就不要怨政府跟天喔～ wwww 07/27 19:30
→ Kazamatsuri: 說用群體免疫或群體得病來加速疫苗產生的 不知道有沒 07/27 19:32
→ Kazamatsuri: 有相關論文？ XD 07/27 19:32
→ LimYoHwan: 疫苗出來後 WHO不會分配疫苗給台灣 ，美國只會給少量， 07/28 12:01
→ LimYoHwan: 等各國都開放了，台灣還是沒疫苗繼續鎖 07/28 12:01
→ LimYoHwan: 當你看到各國飛來飛去 唯獨鎖台灣 你就知道 07/28 12:03
→ burnsy0018: 應該是各國飛來飛去，唯獨台灣自己鎖 07/28 12:23
→ burnsy0018: 不到半年離島旅遊爆炸成這樣，我想看看繼續縮一年會 07/28 12:24
→ burnsy0018: 如何 07/28 12:24
→ burnsy0018: "鎖" 07/28 12:25
→ LimYoHwan: 美國 肺炎感染數量第一名 美國疫苗27日最終臨床試驗 07/28 13:41
→ LimYoHwan: 美國總統對肺炎的態度一直沒有改變 他不是笨蛋 07/28 13:41
→ LimYoHwan: 這是美國的布局 美國的規劃 07/28 13:41
噓 hahagirls: 台灣永久鎖國，台灣人可以吃草過一輩子 07/28 14:12
→ wcc960: 恍然大悟，原來安倍現在推go to是這個目的 (?) 07/29 02:47
→ wcc960: 若統計為真，這樣看來最慘的會是越南 (??) 07/29 02:50
→ LimYoHwan: 流感死亡率對比新冠肺炎看一下啊 07/29 11:45
推 will1205: 看到某人急著po一堆特定新聞截圖就知道ㄏㄏ了 07/29 16:08
→ will1205: 忽然又多了一堆公衛專家，要不要先定義一下群體免疫是什 07/29 16:08
→ will1205: 麼 07/29 16:08
→ graffitiny: 美國人都在說美國的政策是笨蛋啊… 07/30 10:12
→ LimYoHwan: 低於60歲的確診不用怕 ，儘早趁抵抗力強時感染得到抗 07/30 14:43
→ LimYoHwan: 體，後續再變異，死亡率也低。經濟持續發展，不需整天 07/30 14:43
→ LimYoHwan: 吹零確診與鎖國， 遵守防疫新生活，病毒永遠不會消失， 07/30 14:43
→ LimYoHwan: 保護好老人。醫療持續進步，疫苗持續研發。 07/30 14:43
推 wowjesus: 不得不說還有幾分道理 07/31 19:47
→ Kazamatsuri: 抗體了 08/02 15:07
→ Kazamatsuri: 有道理的話應該要有論文 然後全世界應該都要開放 而 08/02 15:07
→ Kazamatsuri: 不是只有台灣 或是他國限制國籍這樣吧？ 科科 08/02 15:08