推 wangsan:推這部戲最了不起的是，沒有很生硬的解說，都是自然的帶入 07/11 13:49
推 pommpomm:清水製作人覺得日本最近的電視劇亂到看不下去了(￣▽￣)a 07/11 15:04
→ batis: 感謝翻譯 07/26 23:39
◆最外行的政治家，朝倉啟太的角色
——我想一提到政治家，普遍抱持著否定印象的人並不少。可是朝倉啟太在最後的演說中
說到「不想告訴孩子們世界上有必要之惡」，這句話是非常讓人印象深刻的台詞。用這一
幕描畫朝倉啟太成為政治家的成長過程，當然是和木村拓哉先生的魅力結合在一起，我想
對於改變目前一般人對現實中的政治家或首相的看法是相當有影響力的。前面也有談到與
現實世界的平衡，某種程度上，朝倉啟太所扮演的角色相當重要。我們應該特別注意這個
角色的哪些部份呢？
清水：首先就是小學老師的立場很重要喔，「不想告訴孩子們」這句話，正是因為啟太自
己身為小學老師的心聲。還有就是他小時候看到了父親的不正當行為，這是為了說明就是
因為生在政治世家裡，所以才會讓他對政治家感到厭惡。
雖然我不是政治家的兒子所以也不太能體會那種心情。因為這樣逃離那個家，好不容
易平靜地成為學校的老師，希望就這樣悠閒自得的生活下去，我想啟太這個人就是單純的
這麼想而已，但卻變成被推出來而不得不努力向前的角色，其實他這麼做的最大原動力，
還是為了孩子們吧。
後面的劇情會出現「請把我當作小學五年級的孩子來說明」的台詞。總之我們製作時
一直在思考的，就是怎樣讓任何人都能明白。說起來啟太就像個孩子一樣，對政治有著「
好難」、「搞不懂」的想法，以他做為媒介，我們製作者也希望能夠易懂地說明清楚。
——這部戲最了不起的是，沒有很生硬的解說，都是自然的帶入。
清水：以結果來講，是啟太以外的人能夠很好的說明，譬如選舉方面由選舉策劃人韮沢來
說明的話，不是很理所當然嗎？像第一話中所呈現的，啟太的母親身為政治家的妻子而成
為那樣的人。原本病倒的母親一聽到「選舉」馬上振作起來的地方，雖不知道符不符合現
實，但我想那種動力的確是能讓同時失去丈夫及兒子的母親恢復精神吧。
在政治世界中，一說到選舉，說不定能讓任何人都振奮的像什麼一樣吧。雖然我們到
現在仍然不能體會（政治人）為什麼會這樣。劇情進展下去，總有一天這一招會行不通也
說不定，因為朝倉啟太，在某種意味上是被設定為最外行的政治家。
——這次，第一回播完以後迴響怎樣？有特別印象深刻的評語嗎？
清水：說「很容易懂」的最多吧。以這部戲來說，對我們最好讚美就是「看得很輕鬆」、
「很容易懂」、「節奏很好」。被這樣說的話，果然是讓製作電視劇的人最高興的事。也
希望聽到「有趣」之類的，當然也有被說很難講出感想的時候，不管製作怎樣的電視劇都
希望能有的回應啦。因為這次是把很難明白的事做為素材，所以聽到「易懂」是最高興的
。
其實在最近這集中，收看的孩子們還是比想像中少，這個主題還是太難懂了嗎？如果
第二回能夠高一點就好了。剛才也說過了，怎麼看待作為指標的所謂收視率的想法。如果
能讓更多的孩子們想看的話，整體的數字也會提高。因為想做成孩子們也能輕易看懂的戲
，在這方面不多努力一點不行吧。
◆說穿了，所謂「CHANGE」就是？
——現實生活中，面臨著養老金問題、後期老年人醫療制度、道路特定財源等紛爭的社會
說不定也走到了非變革不可的瓶頸了。幾經考慮後，木村主演的月九以高風險的政治做為
題材，也有顛覆以前電視劇製作常識這樣的期待吧。『CHANGE』究竟是什麼呢？節目的廣
告有「CHANGEにCHALLENGE」（挑戰改變？）的字眼，乍看之下很簡單，但仔細想想，好
像有什麼的意義在裡面。讓人忍不住猜測，難道光是這句話的背後就另含深意？
清水：「CHANGEにCHALLENGE」本來只是用諧音做出來的，不過，也可以說是想挑戰改變
什麼之後的變動之類。為名為『改變』的電視劇「挑戰」的木村拓哉，也可以說是想挑戰
『改變木村拓哉』這件事，大概兩種意思都說得通吧。也不是沒想過作顛覆一切的作品啦
～不過，電視劇還是只是電視劇(笑)。
——一開始就決定用『CHANGE』為劇名嗎？
清水：嗯～倒也不是這樣，是想了很多啦。但最後決定用「CHANGE」是覺得正好可以也說
不定。
——為何變成『CHANGE』的呢？
清水：當然是有想改變的意思，而且不只是想改變政治而已。身為製作人也有點覺得最近
的電視劇亂到看不下去了，也包括希望電視劇能脫離只為獲得收視率的時代的想法在裡面
，我想這種事情已經到了非變不可的時候了。總之，是代表了很多意義。
——問個外行的問題，會因為（觀眾）的反應而變更劇本嗎？
清水：到底會不會因為反應而改變，老實說真的不能確定，因為全部的劇本也還沒完成。
但是劇本會比平常晚完成，也是因為有很多素材，一直在討論那些要不要加進來、不向很
多人研討的話就沒辦法進行下去的狀況很多。
——果然還是因為是政治電視劇嗎？
清水：像醫療的戲也會、牽涉到法律的戲說不定也會這樣。我想倒不是因為是政治才這樣
啦，而是因為專業性的部分比較多的關係。我們也會因為劇本還沒寫完，所以討論怎樣會
受歡迎而改變結局、中間有人被殺造成高潮之類的事情來開玩笑。但實際上是不會那樣做
的。
——所以，所謂的結局在某種程度上已經確定了嘛。
清水：的確。那是已經決定了。
◆希望能成為讓大家討論「昨天的CHANGE看了嗎？」的作品
——假設能讓初中生或高中生們考慮前途的時候，因為「深津絵里小姐演秘書的樣子好帥
」之類的嚮往，而對（政治）感興趣就好了吧？
清水：說得也是。我自己也是因為高中和大學的時候，看電視劇而產生想製作電視劇的念
頭才會走上這條路的。
——是看哪部戲才這麼想的呢？
清水：我是看了「東京愛情故事」（1991年．富士電視台），覺得製作電視劇的人好有魅
力。現在那個人是我的上司。（※譯註：大多亮，現任富士電視台執行董事及電視製作局
長。）那種感覺就像以前小學生會說「長大以後想成為首相」一樣吧？但現在已經沒有這
種小孩了。所以如果真的因為看了這部戲，覺得木村拓哉很帥而出現想成為首相的人，那
對我們來說就是成功了吧。
——最後請對「The 選舉」的讀者說句話。
清水：舉例來說，我們電視人看到以電視台為題材的電視劇，試著把自己歸零當作一般觀
眾來看，像這樣去感受「原來有這種事」、「學到不錯的地方」也好，或是作為一般觀眾
，當作休閒娛樂來看就好了。
雖然我們做了這樣的電視劇，但不是特別抱著希望政治家的諸位改變這樣的心情。我
也不是很清楚現在日本的政治是不是真的很壞，也不覺得那是現在的政治家諸位的錯。但
還是希望大家能抽空看看木村拓哉主演，星期一晚上9點富士電視台播出的『CHANGE』，
當作一個休閒活動來看就好了。反過來說，大概不會有人覺得「連小地方也調查得很仔細
」而是覺得「這種事是不可能發生的」吧～我想諸位專業人士一定會有這種感想的(笑)。
像宣佈當選了又被逆轉，也許小選舉可能會有，但比較大的選舉是不太可能發生的，
我想一般人仔細想想也會發現。還有只當選一次的新人議員成為首相這種發展方向的事情
也是....
——就因為只是電視劇才會有(笑)。
清水：我曾聽說「東京愛情故事」讓女性在星期一晚上從街道上消失，所以我最大的夢想
也是重現這樣場面，讓大家為了看戲而回家。如果星期二能讓孩子們在學校、公司職員在
公司都在討論「昨天的CHANGE看了嗎？」就好了，當然政治家走在國會的走廊上也會說「
看了嗎？」的話，對我們來說就是成功的嘗試。我是真的抱著這種期望啦。
（採訪．七尾功，構成．綠川綾子）
◇ ◇ ◇
清水一幸（Shimizu kazuyuki)
上智大學工學院化學系畢業。1996年進入朝日放送，2005年進入富士電視台。主要作品「
交響情人夢」、「折翼的天使們」等。
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※關於「The 選舉」，全名為『The 選舉～JanJan全國政治家資料庫』，這是由日本網路
新聞股份有限公司所營運的新聞網站JANJAN（Japan Alternative News for Justices
and New Cultures）所屬的政治資料庫，內容都是政黨、政治家、各種選舉的資料。
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