推 rommel1:薩長的後台是英國 攘夷? XD11/05 10:15
和後台是不是英國沒關係吧…開國已經是禁門之變後薩長的共同主張，新政府也是這態度
，那些最激烈的攘夷分子就像劇中橫井小楠說的一樣，沒舞台了…
記得當時眾外國是保持局外中立，伊藤俊輔（博文）在王政復古的討幕戰爭開始前夕對英
國外交官說的一段話～
——薩長軍隊不會攻擊居留地的外國人，所以愛幹什麼就幹什麼去吧。
——但是，要是他們對戰爭進行干涉，那麼，不只德川諸部隊，英國的兩個聯隊也好、外
國的全部兵力也好，全都將成為薩長的敵人。
這傢伙在說什麼不自量力的忽悠話=_=… 不過或許大家這時候都豁出去了～
(OS：沒有錦之御旗和大村先生，這戰爭能不能打贏都很難說|||…)
明治政府之後，英國還有繼續當背後靈嗎……不清楚……，不過我總覺得新政府對外國的
態度算是強硬的，基督教問題是一例，岩倉使節團時木戶和俾斯麥也有如下對話。（以下
節自松尾正人《幕末維新的個性8—木戸孝允》）
俾斯麥與木戸孝允
木戸除對英國的篤實傳統政治社會感銘之外，亦對德意志帝國的興起與宰相俾斯麥有所注
目，並曾在書信中寫道，留學生留學的第一選擇當為德意志。眾人於明治六年3月11日在
柏林謁見皇帝威廉一世，並會見俾斯麥。15日，應俾斯麥的要請宴會，在40個人當中，特
別請木戸坐在他的右手邊一同進餐。食畢後俾斯麥說到，「才能之士」是必要的，可以派
技術人員幫助日本，對此，木戸則強調，「日本的人民從一開始就和德意志的人民沒有絲
毫差異」，現今因為長年的鎖國而對世界的形勢不諳，對如何在世界中立足也沒有研究的
餘裕，交通也有些困難，然而，希望靠著自身的努力「快速地往與列強並駕齊驅的地位」
前進，這樣充滿熱意的說道。
總覺得木戶很不喜歡外國人介入自國事務（？）…
就連井上馨這樣的大貪官（這人就是公私不分吧，遠祖可以追溯到高杉…，長州的風氣使
然|||…，國家的東西是我的，我的東西也偶爾上繳國家…，不過不是儲蓄型的所以比某些
海角N億的層次高些<--？）都對日本被經濟殖民存有很大的危機感，他對明治初期的財政
維持貢獻很大，和澁澤榮一採取的財政緊縮政策讓政府不至破產。但後來因為預算案爭議
（這才是雙方真正的爭執呀，打擊貪污什麼的都還是幌子…）而被江藤逐放下野，兩人在
辭任的同時提出「關於財政改革的奏議」這樣一篇很長的建議書，並刊登在國內外的報紙
。建議書以漸進的開化論和財政均衡為兩項主軸。
——無視人民知識水準和財力而急於推行形而上的開化，對國家終非好事。內外負有一億
兩千萬円的負債，而歲入只有四千萬円，更別說許多急進政策所造成的支出擴大。
後來這人主持的鹿鳴館外交都可說是愚蠢外交的代表了…看得出來他們非常想擺脫不平等
條約這筋箍魔咒…
→ dyzentins12:是是是…大人物通常都不會搞暗殺，通常都是不按程序正11/06 00:36
→ dyzentins12:義，直接草率審結後當日就梟首明殺了吧XD~更何況勤皇11/06 00:37
→ dyzentins12:黨內部不光是只有武市這類憤青，不由分說整肅下士集團11/06 00:38
→ dyzentins12:的後果，就有折損自身人才未來出頭的可能，否則土佐在11/06 00:38
→ dyzentins12:明六後也不至於在中央官僚階層出現斷層，更不會在有司11/06 00:39
→ dyzentins12:專制確立後幾乎都是薩長在吃麵，土佐卻只剩上士階級階11/06 00:40
→ dyzentins12:層憑藉自由民權在旁邊喊燒才是，可見這位醉侯的判斷..11/06 00:40
以明治十年內的印象…
覺得板桓先生很滑稽，為了顛覆大久保政權，身為激進改革派的他竟然和超級守舊派的久
光聯手，一點也沒原則性=_=…
西南戰爭爆發後，這人還認為是個大好機會，來找木戶一同舉兵想來個長土聯合政權=_=…
（這時長州眾人不是在忙打仗、就是在國外，木戶一個人是要怎樣和他們長土聯盟…）
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三千世界のカラスも呆れる
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◆ From: 114.43.39.233
推 tliu223:倒幕時確實有英國在背后折騰 因為當時幕府親近法國 11/06 13:44
→ tliu223:于是英國就聯合美俄等國慫恿薩長武力倒幕 11/06 13:45
→ tliu223:其實老實說慶喜都同意大政奉還了 卻還要武力征伐 11/06 13:47
→ tliu223:本身就是欲加之罪何患無辭 11/06 13:48
→ betty302:德川家即使交出政權，也還是最有勢力的，大政奉還運作起 11/06 14:27
→ betty302:來也只是政治謀略之一。主動交出政權和被迫交出一切還是 11/06 14:27
→ betty302:很有差別的…… 11/06 14:28
→ betty302:英國或許想扶持一個較親英的政權 但感覺沒撈到什麼... 11/06 14:36
推 tliu223:薩長和朝內倒幕派逼德川家大政奉還 本身就是為了尋找開戰 11/06 15:05
→ tliu223:借口 等德川家同意交出政權后 又說他們只是政治謀略 11/06 15:06
推 wcc960:大政奉還其實是幕府的保身策略，薩長後來順勢開小御所會議 11/06 15:07
→ tliu223:如果不是慶喜識大局同意無血開城的話 誰知道日本會不會變 11/06 15:07
→ tliu223:成像是現代的阿富汗那樣 被長期內戰而拖垮 11/06 15:07
→ wcc960:要求德川家辭官納地才是真的逼幕府開戰 11/06 15:07
推 tliu223:我是覺得倒幕和維新要分開看 倒幕主要是內部權力斗爭結果 11/06 15:11
→ tliu223:一味硬往大義名份上去靠 只是新時代的造神運動 11/06 15:13
推 rommel1:大政奉還後 慶喜如果低調點或許不會被倒幕.... 11/06 16:34
推 gametv:不....倒幕是一定會的，薩長可不是吃素的 11/06 16:43
推 neoggyy:因為幕府後台是法國..所以薩長跟英國買武器船隻也無可厚非 11/06 17:00
推 yamatobar:不過進入明治時代以後,日本無論是陸軍還是海軍,都還是有 11/07 00:00
→ yamatobar:跟法國有一定程度的交流(陸軍一開始的軍制是學法國,海軍 11/07 00:01
→ yamatobar:也跟法國買了像三景艦之類的軍艦),日法之間的軍事交流關 11/07 00:02
→ yamatobar:係一直要到1880年代才變調,日本這時候才開始改成海軍完 11/07 00:05
→ yamatobar:全學英國,陸軍完全學德國 11/07 00:05
推 rommel1:到了二戰爆發前夕 日本海軍才切斷跟英國海軍的友誼關係 11/07 10:39
→ dyzentins12:順應奉還大政這招，說穿了只是捨名取實的考量，反正新 11/08 00:31
→ dyzentins12:政府到頭來沒錢沒人，到最後還不是要求幕府拉一把~ 11/08 00:32
→ dyzentins12:想低調也白搭 公議政體派好不容易跟岩倉橋好妥協版本 11/08 00:33
→ dyzentins12:後沒幾天，薩摩就開始在三都(特別是江戶)設計挑釁並逼 11/08 00:34
→ dyzentins12:公儀放火燒籓邸，而這信號對舊幕軍而言無疑就是玩和戰 11/08 00:35
→ dyzentins12:兩手策略，至此這股反薩氣勢就像變心的女友壓不下來了 11/08 00:36