→ jadenew:別說因為劇名是"公主們的戰國"便不能要求有殺陣 05/19 00:23
→ jadenew:畢竟是大河劇,就算殺陣不是重點,也不能輕輕帶過 05/19 00:23
推 shindohikaru:話說我對這部有十三恨壓根不是因為沒有殺陣 05/19 00:24
→ shindohikaru:這部從劇情到角色年紀乃至於對天下人們的描述根本完 05/19 00:25
→ shindohikaru:全都是以平成的觀點、平成的角度和平成的思維在撰寫 05/19 00:26
→ uzura0613:NHK現在的大場面戰爭，很多是CG合成跟剪舊片段 05/19 00:28
→ uzura0613:雖然一集經費很多，但似乎都拿去當演員費了 05/19 00:29
推 Kaeru2009:完子的兒子跟阿江的女兒結婚...不能算表兄妹了吧???? 05/19 00:31
完子的兒子是跟阿江的孫女結婚，用圖來看是這樣：
豐臣秀勝──┬──阿江──┬──德川秀忠
│ │
│ │
九條忠榮──┬──豐臣完子 勝姬──┬──松平忠直
│ │
│ │
九條道房────────────鶴姬
完子跟勝姬是同母異父的姊妹
所以道房與鶴姬是表兄妹關係(相差9歲)
※ 編輯: uzura0613 來自: 111.250.59.188 (05/19 00:46)
推 Syu:數年之前有節目豐臣後裔(會社社長)和明智後裔一起被邀上節目 05/19 00:44
→ Syu:還要明智後人向對方道歉... (有點莫明奇妙) 05/19 00:44
推 wcc960:田淵可能滿腦子只有"公主們"，忘了最後的"戰國"兩個字.... 05/19 00:45
→ wcc960:明智要道歉也是向織田道歉吧，豐臣反而該感謝他才對 :P 05/19 00:47
→ wcc960:除非光秀真的後來成了天海(誤)，向家康進言如何滅豐臣 05/19 00:48
→ uzura0613:如果現在有自稱豐臣後裔的，比較可能是寧寧家族的後人 05/19 00:50
推 misuta27:大阪人心中永遠都有一個豐臣公主吧... 05/19 01:17
推 planet520:九條夙子是孝明天皇的女御，算是明治的嫡母喔 05/19 01:52
推 Esperanto:阿江這齣戲的問題不是在於預算和殺陣。殺陣固然在大河劇 05/19 07:05
→ Esperanto:的傳統很重要，問題是很少人批評阿江是用這個角度切入。 05/19 07:06
→ Esperanto:以古律今也就算了，問題是田淵根本已經是無視人類邏輯， 05/19 07:06
→ Esperanto:阿江打秀吉這類的事情換成在當代也幾乎是不可能出現的情 05/19 07:07
→ Esperanto:況。人物扁平化、劇本無厘頭才是整齣戲愚蠢化的根源。 05/19 07:09
推 conective:同意樓上 殺陣沒有就算了 整部人設荒腔走板 05/19 09:21
→ conective:有人很認真的在演大河劇 有人的戲份卻是變成野貓巴太閣 05/19 09:22
→ conective:的頭 或者是邊吃邊嘴炮 然後每集都大家聊聊天喝喝茶 05/19 09:22
→ tenka92417:等下可能再度開戰嗎?? 05/19 09:28
→ s2101001:現在只指望北大路家康的大河劇戲份正常別被「巴」到就好 05/19 09:38
推 tallhigh:代筆這對腳本家真是一種嚴重的指控啊,不過我可以了解為什 05/19 09:39
※ 編輯: uzura0613 來自: 111.250.58.163 (05/19 09:40)
→ tallhigh:麼會有這種新聞 XD 畢竟大河這2部真的是同一人寫的嗎?? 05/19 09:40
推 book8685:對於田淵高志一直出現在腳本構成也覺得不解+1 05/19 09:44
→ rommel1:哥哥幫妹妹代筆又沒什麼~~~~~~ 05/19 09:47
推 book8685:那就掛哥哥的名字就好啦 05/19 09:51
推 antler:無法仔細看完所有推文,就得去上班了,這篇很專業,但大河劇 05/19 10:16
→ antler:要求殺陣有什麼不對,就算沒什麼殺陣也不該拍的亂七八糟. 05/19 10:17
→ antler:篤姬也很後宮戲沒啥殺陣啊,人家還不是拍的一等一的好. 05/19 10:17
→ antler: tenka92417就免了吧...昨日一戰,害我累到現在.... 05/19 10:18
推 everafter:推原PO的歷史補充。另外給樓上幾位期待開戰又沒等到的版 05/19 10:50
→ everafter:友，反正大河劇本來就是歷史同人誌，要講亂演，歌舞伎裡 05/19 10:51
→ everafter:還有明智光秀要殺秀吉，誤殺了自己的媽媽的情節，對於大 05/19 10:51
→ everafter:河劇來說，最重要的：哪一年發生什麼戰爭、誰出生誰死了 05/19 10:52
→ everafter:哪個人物的出身地或戰爭發生在哪裡(最後的紀行)這種資料 05/19 10:52
推 rommel1:大河劇是歷史同人誌? 小和田哲男也不要掛名考證了~~~~~ 05/19 10:52
→ everafter:不能出錯就好。其他就是演戲。單看個人接受度罷了。比起 05/19 10:53
→ everafter:含淚邊嫌邊看，反正我看得很開心。(啊忘了說，還有劇裡 05/19 10:53
→ rommel1:應該把阿江改時段 變成晨間劇 05/19 10:54
→ everafter:出現的那些X道：華道、茶道、香道。這種技術上的東西。 05/19 10:54
→ everafter:TO rommel1：歷史考據是考據生活事物上的細節，版友嫌的 05/19 10:56
→ everafter:不符史實(阿江亂入、抓秀吉的臉等)這些都是戲劇表現，如 05/19 10:56
推 rommel1:想看技術上的東西應該去看專業人士的演出 而不是看戲劇 05/19 10:56
→ everafter:果真的要講究史實那拍記錄片就好了，幹嘛拍戲？戲劇情節 05/19 10:57
→ everafter:本來就是有各自不同的版本。反正一句話，我看得很開心。 05/19 10:57
→ everafter:TO rommel1：哈，看來您聽不懂我的意思。嘛。就這樣吧。 05/19 10:58
推 rommel1:所以說 戲劇表現可以凌駕於史實喔? 05/19 11:13
→ rommel1:叫做歷史架空劇好了 05/19 11:14
推 smileray:推這篇 我沒End 不過看到後面我眼都花了XD 05/19 11:33
→ smileray:突然開始慶幸34才開始演德川家的事情 05/19 11:34
→ smileray:這樣就算崩壞也不會黑太多集..... 05/19 11:34
→ AppleAlice:看來我也不懂某版友的意思，"戲劇表現"?? 05/19 11:46
→ AppleAlice:你說茶道花道外行人不會看，演個樣子是戲劇表現就算了 05/19 11:47
→ AppleAlice:亂入亂打也可以用戲劇表現包裝還真是傻眼.... 05/19 11:48
推 shindohikaru:沒差啦，反正今年新聞和評論家也沒少批禮拜天晚上八 05/19 12:24
→ shindohikaru:點那個偏時代劇的喜劇:) 05/19 12:24
→ shindohikaru:的大方向戲劇不能遵守的話，那就請NHK把禮拜天晚上 05/19 12:28
→ shindohikaru:八點開頭那個「大河ドラマ」撤掉改成「穿越」或「時 05/19 12:29
→ shindohikaru:代」劇，這樣就算最後田淵寫說豐臣家一統天下直至平 05/19 12:30
→ shindohikaru:成應該都不會有人會說話了:) 05/19 12:30
推 book8685:其實這次的腳本構成不是田淵高志 而是大陸穿越劇大家于正 05/19 12:35
→ book8685:我想這種說法 才會被信服吧 05/19 12:35
推 shindohikaru:大河劇之所以叫「大河」，就是歷史考據細緻綿密，劇 05/19 12:38
→ shindohikaru:情淵遠流長如同孕育生命的大河般，如果連大河劇的歷 05/19 12:39
→ shindohikaru:史考證都不能要求的話，那NHK不是自己打自己嘴巴嗎？ 05/19 12:40
推 book8685:問一下阿江在內心糾葛.生不出兒子的痛.與姊姊對立的痛 05/19 12:42
→ book8685:和手足對立的痛比較常見 但生不出男孩的痛不好演耶 05/19 12:43
推 rommel1:看上野目前的表現 我覺得演不出來~~~搞笑時進入野田妹模 05/19 12:45
→ rommel1:式 演正經戲時進入素直模式 擺出無奈表情 演生氣戲時 05/19 12:46
→ rommel1:則會進入LF模式~~~~~~~ 05/19 12:47
→ everafter:(看看樓上)您們自認嫌得開心就好。看得開心的人還是一樣 05/19 12:49
→ everafter:另外，原來連版主都是這樣發言，難怪版上會是這樣的討論 05/19 12:49
推 shindohikaru:日劇板沒有板主不能說日劇好不好看的規定 05/19 12:50
→ everafter:風氣。一整個政治正確得好有趣啊。真是見識到了。 05/19 12:50
→ everafter:反正您們就繼續網路群體極化吧。每個人都有自己認定的想 05/19 12:51
→ shindohikaru:面對不同的意見時，日劇板的板友多數都有接受的雅量 05/19 12:51
→ shindohikaru:還有，我自己就是覺得現在的阿江極度的莫名其妙啊， 05/19 12:52
→ everafter:法。就請繼續吧。我看不下去的時候還是會出來浮水的。^^ 05/19 12:52
推 rommel1:阿江剛上檔時我對上野的評價很高 認為她演正經戲很強 05/19 12:52
→ shindohikaru:不過我沒有試著去說服其他人跟我一樣意見:) 05/19 12:52
→ everafter:謝謝大家陪我發洩打包行李回台灣的壓力(繼續下線打包去) 05/19 12:53
→ rommel1:結果看到後來 持續調降演技評價~~~~~~ 05/19 12:53
→ shindohikaru:「自己覺得」戲好不好看跟「說服別人」戲好不好看有 05/19 12:53
→ shindohikaru:著根本上的差異 05/19 12:54
推 zomb12:我覺得田淵根本一開始就不打算以嚴肅考據又正經八百的角度 05/19 13:24
→ zomb12:來編這部,而改用自認為的詼諧輕鬆風格來寫大河劇並如此鋪陳 05/19 13:25
→ zomb12:劇裡主要人物的性格,像是江初秀吉龍子等等,所以演員演技再 05/19 13:26
→ zomb12:好也是巧婦難為無米之炊,因為編劇就已經是這麼設定了... 05/19 13:27
→ zomb12:這樣「戲謔式」的大河劇風格有人嗤之以鼻也有人覺得逗趣, 05/19 13:28
→ zomb12:所以沒必要說服任一方接受自己的觀感。 05/19 13:29
推 shindohikaru:推樓上，就是這樣啊:) 05/19 13:31
推 zomb12:我個人倒是很愛龍子的房間啦~~XD~~她很可愛,但認真說來我還 05/19 13:35
→ zomb12:是希望大河劇應該是一部考據嚴謹人物進退有度符合當代精神 05/19 13:36
→ zomb12:的作品，所以這次的公主戰國對我來說很另類,但也稱不上嫌~~ 05/19 13:37
推 rommel1:去看了一下 龍子的部屋出第三集了 05/19 13:42
推 antler:everafter可否不要繼續住海邊,出來選版主吧 05/19 18:18
→ antler:堂堂正正PO文競選列出你要改善PTT日劇版網路群體極化的政見 05/19 18:20
→ antler:果然很有壓力呢...海嘯地震災變陣後群,回台灣是有什麼壓力? 05/19 18:22
→ antler:台灣這個環境讓你這麼有壓力的話,可以不要回來啊 05/19 18:23
→ antler:其實我覺得這篇文很好,如同昨天那篇文,但為何總有人要浮出 05/19 18:24
→ antler:來教訓人. 請問你是哪位? 05/19 18:24
推 zomb12:哎呀,他應該是說回台灣「打包行李」這件事壓力很大而不是 05/19 18:42
→ zomb12:回台灣有壓力啦...XD 05/19 18:42
→ zomb12:另外雖然有點不爽,但我覺得不要把海嘯地震用來揶揄比較好 05/19 18:44
→ zomb12:他不喜歡看到這部戲被酸,但卻忘記了一部戲不可能只有一種 05/19 18:45
→ shindohikaru:請理性討論，不要莫名其妙吵起來..... 05/19 18:45
→ zomb12:評價,會激發出各種雜七雜八的意見,有時才算是一部戲的成功 05/19 18:46
→ antler:好吧,以後某id我會自動跳過,不好意思被S了. 05/19 18:51
→ shindohikaru:日劇板絕對不會是一言堂，任何對日劇合理的批評和讚 05/19 18:56
→ shindohikaru:美都應該被尊重:) 不過「不合理」的謾罵或戴高帽就 05/19 18:57
→ shindohikaru:會踩到板龜爺爺的痛腳囉.... 05/19 18:57
→ antler:你已經是爺ちゃん了嗎,難不成是爺爺25歲真人版? 05/19 18:58
→ shindohikaru:我還是20代的青年啦（挺胸），板龜是爺爺無誤啊XDDD 05/19 19:00
推 Syu:昨天舉牌兩次 隔天再犯就可以將昨天的處置重置了嗎 05/19 19:00
→ Syu:這樣這位以後每篇都來玩一次就好了 05/19 19:01
→ antler:不過我想請問一下,對於蓄意引戰板龜爺爺會如何處置? 05/19 19:01
→ shindohikaru:現在其實還不太算戰起來的說。 05/19 19:02
→ antler:那昨天咧,我真的到今早上班前腦袋還很不清明耶 05/19 19:03
→ shindohikaru:回S板友，絕對沒有換篇Quota歸零的算法，這篇還沒舉 05/19 19:03
→ shindohikaru:牌純粹是因為還沒戰起來:) 05/19 19:03
→ antler:syu應該感觸良多吧,我是昨天初體驗...就累到不行了. 05/19 19:03
→ Syu:之前看到是沒回他什麼 昨天那篇教訓人的態勢太扯了... 05/19 19:08
→ tenka92417:今天這篇也是在教訓人啊.... 05/19 19:09
推 shindohikaru:唉，在下沒覺得在下被教訓到:) 在下自認EQ還蠻高的 05/19 19:09
→ shindohikaru:扣掉在下被酸後的推文，其實這篇不到「戰」的定義 05/19 19:10
→ tenka92417:在我看來...rommel1大被教訓的有慘.... 05/19 19:12
→ tenka92417:滿滿的我看的意境你不懂...... 05/19 19:13
→ MonkeyDFang:老實說，昨天那篇的標題有引戰意味，只是大家都討厭江 05/19 19:15
→ MonkeyDFang:假如反過來的話應該就被噓爆了吧 05/19 19:15
推 shindohikaru:昨天那篇是確確實實戰起來啦... 05/19 19:16
推 Syu:只能說一些撒花文章(包含他的)也不會有anti亂入 將心比心吧 05/19 19:18
推 shindohikaru:說到這裡換個話題，昨天看了BS Premium的阿江22集搶 05/19 19:20
→ shindohikaru:先看片段，讓我有種後期重心偏到德川家之後會有很精 05/19 19:21
→ tenka92417:像我不喜歡前田敦也不會亂入稱讚Q10演得不錯的亂啊... 05/19 19:21
→ shindohikaru:彩的感覺:) 05/19 19:21
→ shindohikaru:祈禱我的感覺不要錯.... 05/19 19:22
→ tenka92417:跟丈夫公公動手的精采度嗎? 05/19 19:22
推 book8685:我則是看到向井的外景 總覺得田淵大媽對向井有滿滿的愛xd 05/19 19:23
推 shindohikaru:阿江跟德川家康的對手戲一向都是和和樂樂像過年的 05/19 19:23
→ book8685:閒聊 還是希望北大路欣也能演零度2的室長 05/19 19:24
→ shindohikaru:況且大略看了原著後半，如果戲的大方向跟原著差別不 05/19 19:25
→ tenka92417:零度1人都活著,固定班底應該不可能變化吧... 05/19 19:25
→ shindohikaru:大的話，雖然阿江的氣燄還是囂張了點，但是到了後期 05/19 19:25
→ shindohikaru:會收斂很多XD 05/19 19:26
→ tenka92417:秀忠DV的關係嗎? 05/19 19:26
推 shindohikaru:不，據原著看來，現在阿江還是動不動這麼囂張的原因 05/19 19:27
推 book8685:德川家兩位大將都要演夏季檔 還是覺得其他人撐不住大河耶 05/19 19:27
→ tenka92417:前面這種個性後頭能收斂的理由? 05/19 19:28
→ shindohikaru:是因為還沒有嫁人，讓阿江有種身為XX家一份子的覺悟 05/19 19:28
→ book8685:如果 這齣戲前面真的太多篇幅是在拖戲了 05/19 19:28
→ tenka92417:佐治一成:我真慘....只是喀不下... 05/19 19:29
→ book8685:這時候 就要推家家戶戶都愛的布美枝了 05/19 19:29
→ tenka92417: 結果成了遺忘...Y 05/19 19:29
推 shindohikaru:這部戲能把前13集濃縮成3集的話，我會相當喜歡這部 05/19 19:29
→ book8685:同樓上 05/19 19:30
→ shindohikaru:篤姬感覺進入高潮不正也是他決定變成島津家和德川家 05/19 19:30
→ shindohikaru:人那兩方面的轉折嗎:) 05/19 19:30
→ tenka92417:佐治一成家的那一年其實可以舖個四集左右.... 05/19 19:30
→ book8685:再歪一下 富士電視台有觀眾服務專線嗎? 叫他們不要惡搞 05/19 19:31
推 shindohikaru:佐治一成那兩集我有種阿江被篤姬盜帳號的感覺 05/19 19:32
→ book8685:月九 現在每天我都為了這個心神不寧 冏 05/19 19:32
推 tenka92417:可惜了腐皇子的演技.... 05/19 19:33
→ shindohikaru:因為阿江在佐治家那兩集把想當佐治家的一份子那邊演 05/19 19:33
→ shindohikaru:的很精采！ 05/19 19:33
→ book8685:而且腐皇子夠帥 05/19 19:33
→ shindohikaru:可惜回到了大坂城，馬上那種「我要變成XX家一份子」 05/19 19:34
→ book8685:希望不要成為我的野蠻阿江 05/19 19:34
→ shindohikaru:的感覺就被雪仗和打頭發飆給驅散殆盡..... 05/19 19:34
→ book8685:SHARE HOUSE有股不可擋的魔力 05/19 19:35
→ shindohikaru:阿江應該（？）第二次出嫁後，就會慢慢有「我要變成 05/19 19:36
→ shindohikaru:豐臣家一份子」的覺悟了吧，那邊應該就又會變可食用 05/19 19:36
推 tenka92417:瞬間變回野貓江.... 05/19 19:36
→ shindohikaru:一點了 05/19 19:36
→ book8685:還有平清盛的女角 發揮空間大嗎 上次我有問 但反應很大 05/19 19:37
→ tenka92417:清盛妻時子...也算名人了.. 05/19 19:38
→ book8685:編劇想寫輕鬆無負擔喜劇 沒有關係 但好歹個性也討喜一點 05/19 19:38
→ tenka92417:平家的女性可是多采多姿的... 05/19 19:39
→ book8685:因為我一直覺得 某人會出現 拉拉人氣 05/19 19:39
推 shindohikaru:阿江我看到現在，喜歡的地方也不能說沒有，但就因為 05/19 19:39
推 zomb12:我的野蠻阿江形容的真好~XD~不過我看高島江時也有這種感覺, 05/19 19:39
推 Syu:以同是自創小說宮尾本來說的話 她讓時子的份量很大 統合家中 05/19 19:40
→ zomb12:她有演出那種「辜負我就死定了」的感覺,但當然是含蓄式的, 05/19 19:40
→ shindohikaru:最不能把阿江角色立體化的時間帶被田淵拉成快10集， 05/19 19:40
→ tenka92417:高島江野蠻的很有氣勢...上野江發脾氣像是動物抓狂... 05/19 19:40
→ Syu:女眷和內部，即使是清盛死後也是平家支柱 在朝廷也有份量 05/19 19:40
→ Syu:不過明年劇本會如何再研究 那位讓我很不安... 05/19 19:41
→ shindohikaru:所以相形之下，不好看的地方就把精采的地方給極度稀 05/19 19:41
→ zomb12:只要採用眼神攻勢就有那種威力,不知後面上野江會怎麼詮釋 05/19 19:41
→ shindohikaru:釋了 05/19 19:41
推 book8685:希望明年的女角 能在關鍵時刻發揮出他們的魅力 但腳本家. 05/19 19:42
→ book8685:搞超漫改的功力 可是比田淵高一大段 05/19 19:43
→ book8685:八月開拍的話 我想這三個月阿江的成敗 會是影響整體 05/19 19:44
推 shindohikaru:嗯，平清盛初回應該看的是坂上之雲的表現喔 05/19 19:45
→ book8685:企劃和演員配置的關鍵 坦白說NHK今年對阿江的演員配置 05/19 19:45
→ book8685:個人真的很不滿意 05/19 19:45
→ book8685:明年男角不用說了 都是還不錯能頂得住的 05/19 19:47
→ book8685:所以女角能有多大的影響力 是我很在意的 05/19 19:48
推 antler:我一直記得,高島江聽到家臣說秀忠有小老婆震怒到屏風倒下 05/19 20:04
推 Syu:我比較喜歡岩下江的演出 (外遇那段是還派人殺過去寄養人家那 05/19 20:08
→ Syu:DV西田秀忠不在話下 嬌羞的時候卻又很迷人的岩下志麻 05/19 20:09
推 zomb12:岩下江也很讚,而且演員的形象也很適合阿江的角色,只是略嫌 05/19 20:10
→ zomb12:超齡了點...(又想到茶茶阿婆) 05/19 20:10
推 antler:岩下志麻嬌羞的樣子哦,我好難想像,我對她的印象是本家之嫁 05/19 20:32
推 zomb12:而我說到岩下只會想到極道之妻,她是大哥女人的代言人~~XD 05/19 20:35
→ zomb12:不過岩下除了具有女豪傑的霸氣,但同時也很有女人味 05/19 20:36
推 rommel1:岩下志麻演了很長一段時間的岩下志麻 後來才交棒 05/19 20:36
→ rommel1: 極道之妻 05/19 20:37
→ rommel1:印象中是交棒給高島禮子 之後就不知了~~~~ 05/19 20:38
→ uzura0613:因為岩下志麻與高島禮子都演過阿江，害我一直覺得阿江的 05/19 22:48
→ uzura0613:形象就應該是極道之妻那種大姐頭... 05/19 22:48
→ antler:阿江的形像可以不必單單強勢的高島江或極道江,也有細膩的 05/20 09:20
→ antler:一面,風趣的一面,但是今年的大河,呈現的卻是整個壞掉的江 05/20 09:20
→ antler:真不知崇源院會不會從墳墓裡爬起來抗議. 05/20 09:23
推 le230:豐臣家的後人....突然想到萬城目學的"豐臣公主" (笑) 05/30 23:57