推 holyice02:請問一下，既然祖先也是皇族，那為何公家們可以瞧不起武01/17 22:57
→ holyice02:士呢？01/17 22:57
日本的天皇存在很久了，因為子孫繁衍，所以有皇族血統的人非常多
通常皇族的男性第一代會被封為親王，再隔一代可能封王，
然後可能就「賜姓」，賜姓以後就是臣子了。
例如常見的橘、源、平三氏，都是這樣來的。
至於為什麼公家們會瞧不起這些「祖先也是皇族」的人們？
或許也是因為跟他們有直接血緣關係的天皇早已去世，
跟現任天皇有更親近關係的，又大有人在，
依照「權力決定講話聲音大小」的鐵則，
只要平安朝廷仍能掌握政權，「公家」就是政治舞台上的主角，
他們當然不會太在意這些「與當今天皇血緣淡薄的皇室遠親」了。
（所以當舞台的主角變成武士之時，這些「尊貴」的公卿就很鬱卒了）
（事實上，當藤原氏最強盛的時候，他們連天皇都玩弄餘股掌之上。
而且滿朝都是藤原氏的班底；許多原屬國有的土地，
也直接、間接變成藤原氏的囊中物。天皇離開藤原氏，幾乎是寸步難行。
----連天皇本身都有可能被公家欺負，何況是好久以前的天皇的子孫呢！）
平家的祖先是桓武天皇，平安京就是桓武天皇建立的。
桓武天皇出生於781年，平清盛生於1118年，相差337年。（維基百科說的）
參照中國歷史，漢景帝生於前188年，劉備生於161年，相差348年。
劉備固然可以稱「皇叔」，但也可以被罵「賣草鞋的」XD
----從這個角度大概就可以想像平清盛「天皇後裔」的意義了
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海上生明月 天涯共此時 情人怨遙夜 竟夕起相思
滅燭憐光滿 披衣覺露滋 不堪盈手贈 還寢夢佳期
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◆ From: 114.45.89.137
→ holyice02:原來是這樣，謝謝解說^^。 01/19 01:48
推 wcc960:那個過程叫"臣籍降下"，其中一個重要理由是天皇兒子生太多 01/19 03:03
→ wcc960:若每個都給親王規格待遇國家財政吃不消，於是就以賜姓的方 01/19 03:04
→ wcc960:式令其脫離皇族而降為大臣，平氏和源氏皆源出於此 01/19 03:08
樓上正解
推 kuja:就像周公制禮作樂 區分公侯伯子男五個給嫡長子的爵位 01/19 03:22
→ kuja:是這樣吧 對吧 01/19 03:22
→ Syu:還可以叫大耳賊 01/19 07:11
→ cys070:那個血緣真的可以講很遠,像戰國時代的上杉謙信,本家長尾 01/19 08:37
→ cys070:也是桓武平氏 01/19 08:38
→ cys070: 一族 01/19 08:39
→ cys070:武田則是河內源氏流傳下來 01/19 08:41
→ cys070:古代還喜歡講自己是名門,像清和源氏,就有不少人自稱是後裔 01/19 08:45
→ cys070:譬如德川家康xd 01/19 08:46
清和源氏的門第，在平安時代的貴族裏不算高，
但是在「武士」這個階層裏，清和源氏就真的是首屈一指
在平安時代，源賴信、源義家的武勇都是很著稱的。
→ jrxcombine:老狐狸真的有源氏血緣嗎wwwww 01/19 09:56
→ jrxcombine:我更不滿一樣是平氏的太政大臣 01/19 09:56
→ jrxcombine:清盛與秀吉受到後人的待遇差這麼多wwww 01/19 09:58
某方面來講他們的遭遇還滿像的：
平家：壇之浦海戰 → 戰後清盛的男系子孫都(有記載者)死光了
豐家：大坂夏之陣 → 戰後秀吉的男系子孫（阿就只有秀賴一支啦）都死光了
比較大的不同是：清盛的女兒們大多還健在，
她們的血統甚至在不久後，就再次混到天皇家去了；
此外還有織田信長自稱是清盛的後代。（關鍵字：自稱XD）
秀吉比較倒楣的是：男系子孫死光了，女系的也都出家了。
→ jrxcombine:雖然秀吉只是平氏的養子www 01/19 09:59
推 LUDWIN:就算都是kmt，中央還是會有看不起地方派系的時候 01/19 11:24
→ LUDWIN:換成古代，恐怕連抗議中央大小眼的權利都沒有了 01/19 11:26
推 tenka92417:秀吉是藤原氏的養子呦，近衛家是藤原氏的 01/19 12:58
樓上正解
秀吉的姓氏變遷其時很有趣，某方面，可藉此看出秀吉「人性」的一面XD
秀吉先是自稱平氏，（織田信長也是自稱平氏）
當時的時代背景是：許多人對源氏的幕府（足利）不爽
後來據說秀吉想當征夷大將軍，可是自己頭上的「平」字木已成舟，
征夷大將軍照慣例要授與源氏，所以他曾希望當足利義昭的養子，
足利義昭不答應，秀吉還很不爽（以上：有此一說）
而後別人告訴他：征夷大將軍其時不是最大的，「關白」比征夷大將軍還大，
只是「關白」要藤原氏的才能當----所以秀吉就開心的當了近衛前久的猶子，
（附帶一題：近衛前久1536年生；秀吉1537年生XD）
接著他就開心的去當關白了。
可是隔不久，他又不爽了：
天下是老子自己賺來的，卻還要靠別人的姓氏才能當官，豈有此理！
（真是個愛鬧脾氣的頑皮猴子XDDD）
所以他就仿造以前天皇賜姓給有功大臣之例，
開始自己姓「豐臣氏」了（從藤原氏裏鬧獨立？）XDDD
秀吉真是個可愛的人XD
→ holyice02:德川家康我是覺得他沒有源氏血統，只是因為有開幕府的野 01/19 13:38
→ holyice02:心，所以花了數十年的時間，建立世人他有源氏血脈的印象 01/19 13:38
不知道他是不是一開始就想開府。
不過清和源氏本來就是武士家族裏的貴族，
跟貴族攀關係，一開始志向也許也還沒有那麼大
德川家康的「家」，似乎就是有意標示自己承襲自源義家的「家」字
（德川自稱是源義家的後裔）
他改名很早（今川義元死後就改了）
後來當征夷大將軍，說不定也只是
「既然我都已經性源了，弄個大將軍來當也很和邏輯」？XD
※ 編輯: moonlike 來自: 114.45.89.74 (01/19 15:07)
→ cys070:看源氏出了那些人～你就知喂何有人想攀關係xd 01/19 14:53
→ cys070:而且德川之前兩個幕府都跟源氏有關 01/19 14:55
→ holyice02:主要還是源賴朝還是誰，弄出個非源氏者，不能當將軍的關 01/19 15:46
→ holyice02:係吧。 01/19 15:47
推 jrxcombine:天皇老子要誰當將軍是他的自由吧.... 01/19 19:39
→ jrxcombine:為什麼會被搞成只有源氏才能當wwwww 01/19 19:39
推 tenka92417:狸貓改德川時大概沒想那麼多，是要當將軍的時候 01/19 19:52
推 tenka92417:硬把德川跟新田義貞搭上關係才變源氏 01/19 19:53
推 yukimula:我超佩服 版上的 日本史高手的~XD 01/19 20:23
→ tenka92417:其實也沒有非源氏不能當征夷將軍，三代將軍掛了後 01/19 20:31
→ tenka92417:鑯倉幕府還不是找親王來當將軍， 01/19 20:33
推 holyice02:印象中源賴朝有下過這樣的命令，非源氏不能當將軍的樣子 01/19 20:48
→ holyice02:。德川不就是清河源氏一系的姓氏嗎？還是我記錯了。 01/19 20:49
推 holyice02:不過也不是沒例外，印象中織田信長在三職推任中，就可以 01/19 20:53
→ holyice02:選大將軍的樣子，只是他沒接受而已。 01/19 20:53
推 kazuma1008:看推文真的增長不少知識 01/19 21:55
推 wcc960:征夷大將軍非源氏不可只是民間的俗說，尤其剛好後來足利氏 01/19 22:21
→ wcc960:也是源氏後裔，而德川家康也順著這一點(以自稱源氏後裔)來 01/19 22:27
→ wcc960:取得當將軍的正統性，且另方面來說，平氏被信長用過，藤原 01/19 22:28
→ wcc960:氏又被秀吉用過，家康為彰顯不同而採用源氏也很合理 01/19 22:29
→ holyice02:原來是這樣，是我搞錯了，謝謝解說^^。 01/19 22:36
→ echen34:題外話.當初是宮家過多...現在日本皇室的問題則是宮家過少 01/20 14:33
推 Doerte:原po好強!!! 01/20 21:27
→ cys070:人少是當稀有動物在養xd~皇室以後還可能被廢 01/21 09:32
推 tenka92417:天皇：e04 現在停機坪只準有一個，以前祖先要幾個有幾 01/21 12:01
推 tenka92417:個，現在只要生不出來就一拍兩散 01/21 12:04
推 wcc960:以皇室在日本社會中的特殊性來講是不可能廢的 01/22 16:35