噓 thjyrsj:喔 06/29 15:42
推 EasternAsh:喔 06/29 15:56
噓 jdtrue:明顯你根本沒認真看過東野的東西 06/29 16:13
噓 aliceou:喔 06/29 16:14
噓 onetwo01:看完第一段就end了 06/29 16:15
噓 dragonsoul:請說中文好嗎 06/29 16:16
→ dragonsoul:還有 吉光片羽是誰啊 06/29 16:16
→ VistaCM:吉光片羽是成語，不是一個人 06/29 16:23
→ ericyi:幻夜日劇拍爛了不是大家都知道的事嗎= = 06/29 16:24
→ ericyi:你拿影像化的東西來批評原作者很怪 有些東西有時是編劇問題 06/29 16:25
推 ckpioneer:其實我頗同意你的觀點耶... 06/29 16:37
→ ckpioneer:我不知道為什麼日式推理小說幾個知名作家，給我的感覺 06/29 16:37
→ ckpioneer:都很普普... 06/29 16:38
→ ckpioneer:宮部美幸的小說，其風格我也沒有很愛，東野更是...... 06/29 16:38
→ ckpioneer:真要說起來，我比較能接受松本清張 06/29 16:39
→ ckpioneer:東野的小說裡，常常感覺想要營造出很大的張力 06/29 16:41
→ ckpioneer:可是回頭來看會覺得....其實很空洞 06/29 16:41
推 ckpioneer:所以我同意你內文一二段 :) 06/29 16:43
噓 wingfun:你應該沒有讀過東野的原著 06/29 17:00
噓 onetwo01:他拿白夜行改編作品來批原著沒深度不是第一次了 06/29 17:06
→ ckpioneer:他有沒有讀過原著我不知道 @@ 不過我那都是以前在書店 06/29 17:11
→ ckpioneer:工作時，休息時間就來翻翻這三人的書得來的感想 06/29 17:11
→ ckpioneer:松本清張樂勝 06/29 17:11
→ cfk:要噓也說點理由吧，難道本板容不下反面意見? 06/29 17:44
→ MJJ:喔 06/29 17:46
→ funnily:ck大的感想，很明顯是在看過小說之後才有的評論 06/29 17:49
→ funnily:可是看看原po&樓上那篇做對照 應該不難理解為何被噓 06/29 17:50
推 fattyfox:松本寫得東西和東野 宮部完全不同也能比 06/29 17:53
噓 n16482003:要打發時間可以到可好洗的版 別又製造劣文了 06/29 18:13
→ n16482003:還有錯別字跟介詞用法還是很跳痛 別這樣好嗎? 06/29 18:14
→ sofa89:我覺得真要比 松本比較偏向宮部 跟東野的差別比較大 但是其 06/29 18:16
→ sofa89:實這三人小說類型都是推理，還是不太一樣的。應該說松本的 06/29 18:17
→ sofa89:比較有寫實的感覺 東野的有時候讀起來有點虛幻 最後會空虛 06/29 18:19
→ love121:好文謅謅喔,看不懂 06/29 18:28
→ NANAer:為什麼影像化的劇本不好可以怪到原著身上 06/29 18:32
→ NANAer:三毛貓的原作者不是衰爆了嗎 06/29 18:33
→ NANAer:要這樣說的話↑ 漏段了 06/29 18:33
噓 ywchenz:完成不能同意 06/29 18:50
推 enixdqm3:吉光片羽是誰啊-->XD 06/29 19:19
推 t1329kimo:高良舔過吉高女神 哭哭 06/29 20:02
→ evafuture:恩....我是很喜歡小說啦,不過日劇也是覺得不夠味... 06/29 20:13
推 tenka92417:日劇要到小說的力道可能得丟到深夜時段才行... 06/29 20:14
推 EasternAsh:東野的作品前面很像是一種日常生活，最後會拉桿 06/29 20:19
推 EasternAsh:拉桿的震撼度除主要自於讀者對於主角生活的感受 06/29 20:23
噓 shiyhsien:劇本寫差要怪東野？ 06/29 21:32
推 survive:東野圭吾在描寫人物心境上寫得很好 有時間可以去看看原作1 06/29 22:04
→ Lovetech:看白夜行原著 看不太到什麼性欲和情欲吧.... 06/29 22:24
→ Lovetech:原波可能不知電視版白夜行跟小說版差很多 06/29 22:27
→ kuja:給噓的人 我建議去GOOGLE一篇 非否定不可的女人 06/29 22:33
→ kuja:再給我分析看看白夜行的案件 06/29 22:35
→ kuja:哪一個是互利共生 哪一個是雪穗得利 06/29 22:38
噓 A508529:是是是 你最厲害 我們都是只會噓文的酸民 可以嗎 06/29 22:39
→ kuja:還有 沒有亮司那根屌 典子會乖乖奉上氫酸鉀嗎 06/29 22:40
→ kuja:美佳會被懷柔嗎 06/29 22:41
→ kuja:吉光片羽是形容詞好嗎 只是形容深田恭子的某些演出夠動人 06/29 22:43
→ dragonsoul:那劉露出又是誰？ 06/29 22:44
→ kuja:好 我承認是錯字 但這只是小地方 和文章通暢度無關 06/29 22:52
→ kuja:影像化的作品差的確可以怪原作者 06/29 22:55
→ kuja:誰叫東野寫出了美冬和雪穗這兩個相似者 並且拋下可疑線索 06/29 22:56
推 cat0919:作者好像否認美冬和雪穗的有關係，但是電視版一直暗示她們 06/29 23:11
→ kuja:幻夜手法粗糙 與白夜行的敘述方式不可同日而語 06/29 23:11
噓 smileray:沒看過東野的書 請不要以鍵盤看文壇好嗎 06/29 23:11
→ cat0919:是同一個人所以電視和原作差滿大的吧 06/29 23:12
→ kuja:事實上 東野沒有撇清美冬和雪穗的關係 例證又二 06/29 23:12
推 Winds:我也想說你真的沒有認真看過東野的東西，推薦你看《嫌疑犯X 06/29 23:13
→ Winds:的獻身》，不管小說或電影都很感人，看完你就會想自己刪掉第 06/29 23:13
→ Winds:一段了。日劇白夜行能那麼蠱惑人心，演員真的佔了很大部份， 06/29 23:14
噓 smileray:鍵盤偵探以原PO的文筆推測 原PO一定沒看過書 06/29 23:14
→ kuja:1.美冬與雪穗均為亂世佳人的愛好者 06/29 23:14
→ Winds:日劇改編得很好。電影版因為時間太短+堀北真的不適合這角色 06/29 23:15
→ Winds:因此拍得幻夜一樣變成惡魔女= = 當然深田恭子也是有點問題.. 06/29 23:15
→ Winds:當初我看到演員表時就欲哭無淚了= = 高原真的很適合演亮司這 06/29 23:16
推 shindohikaru:深田恭子我個人認為沒問題，他有惡女的潛質。有問題 06/29 23:16
→ kuja:2.美冬的工作地點經過改名 為 白夜 但已倒閉 06/29 23:16
→ Winds:角色，氣質非常符合，表現得也不錯，可惜時間太短。東野圭吾 06/29 23:17
→ shindohikaru:的應該是WOWOW那每集公式化的編排方式...... 06/29 23:17
→ Winds:是我最喜歡的作家，你可以從小說著手，而不是從改編的日劇， 06/29 23:17
→ Winds:更能體會東野在描寫人性的這一部份，真的是很細膩很感人。 06/29 23:18
→ shindohikaru:幻夜除了首兩集黑暗度破表外，其他都公式化到歡樂... 06/29 23:18
→ kuja:針對東野的著作 敝人已經看過白夜行 放課後 幻夜 秘密 06/29 23:18
噓 smileray:你可以批評日劇 但幹嘛批評作者 這裡是日劇版 06/29 23:18
→ Winds:東野 松本 宮部我都有在看 我喜歡東野>宮部>松本耶= = 06/29 23:19
→ kuja:為何不能批評原來作者 當初幻夜劣評大家不也說 東野要負責 06/29 23:21
→ smileray:至少我個人不覺得東野強調 性慾情慾 ^^" 06/29 23:23
→ smileray:挑原著改編 也都是日劇劇組負責的 06/29 23:23
→ Winds:你讀的那四部《放課後》跟《秘密》就推翻你的第一段啦，尤其 06/29 23:24
→ smileray:在日劇版譙原著幹嘛 好吧 我是對號入座來護航的書迷 06/29 23:24
→ kuja:我看東野這四部作品 都推崇性行為是至高溝通導向 06/29 23:24
→ Winds:是《秘密》= = 幻夜不管日劇還是小說我覺得都比不過白夜行 06/29 23:24
→ MashRoom:「大家說」就等於真實嗎？這樣的論點真的很薄弱= = 06/29 23:25
→ smileray:不喜歡東野的東西 還特地去買書來罵 ...... 06/29 23:25
→ Winds:《秘密》哪裡推崇性行為是至高溝通導向你告訴我？＝ ＝ 06/29 23:25
→ kuja:成功了 就是美冬 雪穗 懷柔他人 蠱惑人心 06/29 23:25
→ kuja:作愛失敗了 就是那對夫妻 永遠作假面父女 06/29 23:27
→ Winds:你真的有認真看嗎？爸爸依然是愛著老婆的，也沒有想要碰女兒 06/29 23:28
→ Winds:的身體，也沒有去外面尋歡(雖然有點小動心)，老婆求歡也不是 06/29 23:29
→ kuja:可是女方對一切問題方向無解時 就用性行為來賭博也是事實阿 06/29 23:29
→ Winds:為了性，只是想彌補老公，最後這樣的相處模式太痛苦了，所以 06/29 23:29
→ Winds:老婆才故意隱瞞身份讓兩人都能得到幸福啊，跟性欲有關係嗎？ 06/29 23:30
→ Winds:就算老婆曾求歡，可是是因為性慾嗎？是希望因此提高智商跟行 06/29 23:31
→ kuja:可是當性行為成為夫妻的証明 06/29 23:31
→ Winds:動能力？最後明明是道德大勝多年的感情。好像爆了秘密的雷.. 06/29 23:32
→ kuja:也代表著東野認為口頭與肢體交流 都無法和性行為相比 06/29 23:33
→ Winds:老公覺得柏拉圖式可以，老婆覺得老公可以找到更好的幸福 06/29 23:34
→ kuja:或許我還沒有涉獵東野的東西太多 但請把焦點重新回到雙夜吧 06/29 23:34
→ kuja:喔 那篇 非否定不可的女人 也建議W大看看 06/29 23:35
→ Winds:你上面那句光是《嫌疑犯X的獻身》就推翻了 06/29 23:35
→ kuja:一個重點 東野也不太會寫女人 但這是性別原罪 06/29 23:36
→ Winds:我也建議你可以多找一些東野的書來看，畢竟只看過四本，其中 06/29 23:36
→ Winds:有兩本又是魔女系列，就這樣下定論太草率了 06/29 23:37
→ kuja:我標題寫大大的 就請回到雙夜吧 06/29 23:38
→ kuja:我開頭不就說了 奪走靈魂和守護靈魂都是贅詞 06/29 23:39
→ kuja:蠱惑人心和自欺欺人才是真的 06/29 23:41
噓 smileray:不......您開頭寫了不喜歡東野的書 還批評重性慾情慾 06/29 23:45
→ smileray:唉 我只能說看您是用什麼心態去看東野的書吧 06/29 23:46
→ kuja:然後呢....就要把我魔女公審水桶火刑嗎 06/29 23:46
→ smileray:至少我就不覺得他的理論重性慾情慾 就算是這兩本 06/29 23:46
噓 naygnosuw:只看四本就斷定東野的理論是這樣 06/29 23:46
→ kuja:你可以說我對全作品評論武斷 但現在是個人觀看雙夜的結果 06/29 23:49
→ ericyi:所以你要不要修改一下你的用詞呢?? 一進來就看到偏頗的批評 06/29 23:56
→ ericyi:是要怎麼讓人好好跟你談你想談的東西呢?? 06/29 23:57
噓 smileray:說真的 我還是搞不懂原文想說什麼 抱歉我中文差>< 06/29 23:58
噓 wingfun:請舉原文出處加以說明論證 不然是沒說服力的 06/30 00:02
→ kuja:我覺得我的表達方式很含蓄了 要聽真正難聽的嗎 06/30 00:05
→ kuja:白夜行是一對雛妓與殺掉嫖客的小學生組成的狗男女 06/30 00:06
→ kuja:他們姦淫擄掠 男的拼命把女的推到上流社會 06/30 00:07
→ kuja:因為殺掉的嫖客是男子的父親 06/30 00:08
→ kuja:最後嫖客之子自殺 而婊子逃過法網 06/30 00:10
→ kuja:幻夜是地震後 另外一個婊子訓練一個欠債的機工犯罪的故事 06/30 00:11
噓 A508529:太好了 可以水桶 大家不用再看閣下的胡言亂語了 06/30 00:13
→ kuja:然後婊子晉身貴婦 傻子不甘心追殺 結果還是失敗的故事 06/30 00:14
→ kuja:SEE 皆大歡喜了 06/30 00:14
→ kuja:我不是我想改用詞 只是XP和KKMAN不可以修文章 06/30 00:20
→ smileray:繼東野之後 XP躺著也中槍....... 06/30 00:40
→ kuja:S大 那剛剛我的難聽敘述 你懂了吧 06/30 00:41
→ ericyi:所以你也只是要找跟你一起吐這部劇的人嘛= = 只是吐點很淺 06/30 00:46
→ smileray:懂了才給一堆2 ^^a 06/30 00:46
→ ericyi:我也不知道XP會不能修文耶 那我用的XP是怎麼回事wwww 06/30 00:46
→ smileray:吐劇情 又說不出個所以然 吐作者可以到小說版 06/30 00:47
噓 A508529:電腦有問題自己拿去燦坤修里謝謝 06/30 00:48
→ kuja:A大 妳不知道人一天只有24小時 工作8小時以上 睡眠8小時 06/30 00:51
→ kuja:加上老娘論文4小時 如何 06/30 00:52
→ kuja:S大 我的劇情敘述剛剛推文已經很明白了吧 06/30 00:54
→ Winds:能睡到8小時真幸福...... 我能接受你吐劇情，畢竟每個人接 06/30 01:10
→ Winds:收到的感覺不一樣(像我就覺得雪穗最愛的是亮，而且是沒有性 06/30 01:10
→ Winds:行為/性慾的純愛)，但只讀過4部作品，其中兩部又是姊妹作(幻 06/30 01:11
→ Winds:夜有點失敗，真不想放在一起講= =)就定論一個作者的所有作品 06/30 01:11
→ Winds:實在是很膚淺，你論文也是用這種方式寫的嗎？＝ ＝ 06/30 01:12
→ kuja:W大 愛他 就絕不會讓他變成強暴犯的 06/30 01:50
→ kuja:洋介好歹也是完成了交易的嫖客 亮司卻是人儘可誅的犯罪 06/30 01:52
→ kuja:我傾向韓國的手法 愛他 但不懂真心去愛 手上的事業阻礙真心 06/30 01:55
噓 suumire:聽你扯淡，我也用XP+KKMAN，還真不知道XP與KKMAN不給改文 06/30 02:22
→ suumire:拜託，K兄，您可不可以講中文？ 06/30 02:23
→ Winds:他上面自稱"老娘"耶 每個人對愛的定義都不同，表現愛的方式 06/30 03:16
→ Winds:不一樣，也不一定正確，這個就懶得討論了，我主要還是針對你 06/30 03:16
→ Winds:第一段涉足不深就亂下結論的發言感到反感而已 06/30 03:17
→ yokoaka:東野圭吾除了溫馨系列的還有流星之絆阿 這個也不喜歡嗎QAQ 06/30 03:34
→ yokoaka:時間不多還特地看了不喜歡的東西還發文QQ 辛苦你了QQ 06/30 03:35
→ zerosky1943:以自己的價值觀來定義是非，太薄弱了、、 06/30 04:56
→ zerosky1943:什麼是性慾? 什麼是情慾? 庸俗不堪又是什麼樣子? 06/30 04:58
→ zerosky1943:潤飾是不同作者所選擇的描寫方式，只能說各有所好 06/30 05:01
→ zerosky1943:背負弒父罪名，這日日夜夜，夜夜日日該怎麼度過 06/30 05:07
→ zerosky1943:活著是為了什麼? 06/30 05:09
→ zerosky1943:旁觀者固然輕鬆，大放厥詞，那麼庸俗又是什麼? 06/30 05:11
噓 takatura:看到第一段就想噓了 06/30 08:08
→ kensblue:XDDD kuja大 既然這麼忙～就專心自己的工作吧 06/30 09:00
→ kensblue:不要連kkman＋XP不能編輯這種藉口都亂用 06/30 09:01
→ kensblue:發文嫌標點惱人 之前還說不回推文浪費時間 06/30 09:02
→ kensblue:現在回了 被指正就說系統有問題 沒人回你推文就說大家 06/30 09:03
→ kensblue:不指教 XDD 都給你說就好啦！您還是專心您的工作吧 06/30 09:03
→ kensblue:這裡也不是您的個版 如果要再大眾版發文 06/30 09:04
→ kensblue:這樣子討論說真的 是真的很浪費時間 06/30 09:05
→ onetwo01:難怪別版會有人說你老是挾怨報復 06/30 10:24
→ onetwo01:你不但不懂東野,你也不懂日本人,我看你也沒甚麼興趣搞懂 06/30 10:30
→ onetwo01:那你就繼續活在你的忙碌人生吧,自以為是總是活得快樂一點 06/30 10:32
→ diess:少拿忙或不會修當藉口，才剛被漫吐水桶又來這裡鬧 06/30 12:00
→ diess:你根本沒有認真看過你批評過的任何作品，少在那胡扯 06/30 12:01
→ diess:cfk，你自己去搜尋各版關於這id的文章，這id可是鬧到 06/30 12:02
→ diess:各版討厭他到極點，難道一堆板都容不下反面意見嗎？ 06/30 12:03
→ diess:是容不下此id的文章，不是容不下反面意見，請搞清楚 06/30 12:03
→ bkebke:那你千萬別看村上春樹，白石一文 06/30 12:59
→ sofa89:搞半天，原來原PO竟然是女性，太嚇人了。 06/30 14:54
→ sofa89:還有，一聽就能點破的藉口就不要拿來用了，頭一次聽到KKman 06/30 14:55
→ sofa89:不能修文的，瞎。 06/30 14:55
推 luuluu:總覺得很奇怪 男生超愛白夜行幻夜這種片 其實男生都愛被 06/30 15:50
→ luuluu:壞美女殘酷的對待 重點是要美女唷 普女絕對不行!! 06/30 15:50
→ luuluu:這兩部片我超無感 可能女生都超無感吧 大推松本青張 06/30 15:51
→ luuluu:秘密還可以 雖然有點噁的感覺 但尾段結局都很讚 06/30 15:52
→ luuluu:總之白夜行幻夜就是在服務男性觀眾 沒有其他意義 06/30 15:53
→ luuluu:還有滿足男性對美女的幻想 06/30 15:53
→ luuluu:這兩部片的女主角都超空的 06/30 15:54
→ Winds:我是女生可是我最愛就是《白夜行》耶，《幻夜》不喜歡ˊˋ 06/30 16:29
→ diess:跟男女無關吧，只跟這戲劇主旨是否對味有關吧 06/30 16:53
→ NANAer:自己的想法不需要套到其他人身上，我是女生也超愛白夜行 06/30 16:53
噓 n16482003:身為女性的原PO到甲板討論鈣片還被警告 真是勇氣可佳(? 06/30 19:09
→ evafuture:附註: 她在漫吐版被永久水桶 06/30 20:18
推 tschia:被漫吐的進水桶的id可是這篇文寫得不壞阿 06/30 22:32
→ tschia:我是很同意ckp 我也非常不是東野愛好者 他的好作品還是得 06/30 22:35
→ tschia:回歸到社會派 至於宮部可以跳過他類輕小說的作品 06/30 22:36
推 tschia:我是不知道這id多糟糕 不過至少從這篇文來看你可以不同意 06/30 22:40
→ tschia:他的意見 但不能不承認這是篇有用心寫的文 06/30 22:41
噓 smileray:都給你說給你愛他 還要編劇戲劇幹嘛? 06/30 22:41
→ smileray:三毛貓一堆吐槽 哪篇被噓啊? 重點是文章內容 06/30 22:42
推 tschia:文章內容不壞阿 很充實阿 從表達對原作意見到改編劇 06/30 22:44
→ tschia:再到演員身上 還給了youtube連結 06/30 22:45
推 tschia:三毛貓講白了是被吐槽是主流意見 想我自己有自知之明不會 06/30 22:47
推 tschia:在這裡批評去年秋季那部要拍SP的搖椅推理劇 一定會被噓 06/30 22:49
→ tschia:可見被噓也不是單單因為文章內容 06/30 22:50
→ onetwo01:這篇寫得不差?你是說: 06/30 23:02
→ onetwo01:"像白夜行是一對雛妓與殺掉嫖客的小學生組成的狗男女"? 06/30 23:03
→ diess:有用心？哪裡用心？有看過此id所有的文章嗎？ 06/30 23:12
推 tschia:那句話是原PO推文最後"講難聽一點"說的話 講話公道點吧 06/30 23:12
→ diess:她的文章有八成機率被推文指責沒認真看胡亂批評，哪裡用心了 06/30 23:12
→ diess:你沒仔細去看過此id全部的文，被堆砌的辭藻過激的語氣欺騙 06/30 23:13
→ diess:你敢說你比較公道？ 06/30 23:13
→ tschia:請問評論這篇文章有看他其他文章其他文章的必要嗎 06/30 23:13
→ diess:有啊，因為有所謂的表面一套華麗詞，隱含其真正扭曲之意 06/30 23:14
→ diess:很多日劇也有講過，有些很扭曲的人，會懂學習正常人的行為 06/30 23:15
→ diess:用來偽裝自己那已經扭曲的心，利用的就是人只會看片面做判斷 06/30 23:16
→ diess:然後利用這片面判斷驅離其他看穿全部找出真相的人 06/30 23:17
→ diess:此id長期被水桶，被劣文，終於等到劣文消除繼續鬧版 06/30 23:17
推 tschia:驅離? 現在是所未看到真相的在驅離反對意見吧 06/30 23:18
→ diess:不就是一些人說：就算此人很糟但文章很認真啊，給鼓勵的 06/30 23:18
→ diess:這叫反對意見？就如同前面有人說的，有些戲劇也有一堆反對 06/30 23:19
→ tschia:這篇文章寫成這樣還要被劣被說成鬧版 真有這必要嗎 06/30 23:19
→ diess:她被水桶的那一版，更是滿滿的反對意見，為什麼就此id被罵 06/30 23:19
→ diess:為什麼就此id不受歡迎，為什麼就此id被嚴格警告發文要有邏輯 06/30 23:20
→ tschia:他版是他版 至少從這篇文來看頂多說他非主流 06/30 23:20
→ diess:是是，所以就是這種言論自以為「只是反對意見」而看不穿 06/30 23:21
→ diess:此id故意來鬧的，他實際上根本沒講到正題上 06/30 23:22
→ tschia:他的下一篇文章才叫做沒內容 這篇根本是還好 06/30 23:22
→ diess:她已經學會你講的她只是「非主流」，所以不管哪篇被罵 06/30 23:22
→ tschia:沒講到正題上? 拜託 那正題應該是什麼 06/30 23:22
→ diess:她都只會辯論大家都只是為反對而反對不懂自省，臉皮超厚 06/30 23:23
→ diess:少玩文字遊戲了，前面的人講一大堆你還看不懂嗎？ 06/30 23:23
→ tschia:我說除了第一二段賣弄文字 下面的內容我都很同意 06/30 23:24
→ diess:怪不得你只會說這篇文認真，而這篇文實際在亂扯卻看不出 06/30 23:24
→ diess:你知道嗎？有科學實驗，給猴子亂打字，打久了會打出有意思 06/30 23:25
→ diess:的詞，甚至是句子，甚至有可能出現一篇文章 06/30 23:25
推 tschia:所以呢 06/30 23:26
→ diess:確實，鬧版者偶爾會打出有意義剛好撞對的句子出來 06/30 23:26
→ diess:但不代表這是他真正有心要打出的東西出來 06/30 23:26
→ diess:難道那個實驗的猴子不小心打出名句子，就要說猴子是莎士比亞 06/30 23:27
→ tschia:簡單說別的地方鬧版的在這裡講再正確的話也是猴子亂打字 06/30 23:28
→ diess:轉世嗎？了解全部而去判斷其真義，才是正確的分析判斷吧 06/30 23:28
→ tschia:隨便你啦 06/30 23:28
→ diess:她可不只是別的地方鬧版喔，此id在這裡鬧版也很久了 06/30 23:29
→ diess:她原本有兩個劣文而不能發文章，所以跑去可以發文章的地方鬧 06/30 23:29
→ diess:直到時間到消去一個劣文才回來喔，不要邏輯講不通就放棄思考 06/30 23:30
→ diess:她鬧的版可多的呢，不要以為只有最近水桶他的版還有其他版 06/30 23:30
推 tschia:猴子講的話有道理 我也推他 管他知不知道自己再說什麼 06/30 23:31
→ diess:我可沒說你推不推，但你也應該知道我們反對的理由合理不合理 06/30 23:32
→ diess:如果你真的能因為文章有意義而推，那我們反對的東西也有意義 06/30 23:33
→ tschia:你自己蒐尋他在這版上之前的文章 被推的可不少 06/30 23:33
→ diess:她被水桶的版，被推的也不少喔 06/30 23:33
→ tschia:就你會說 這就表示他不是來鬧版的阿 06/30 23:34
→ diess:她被劣文的版，被推的也不少喔，但為什麼還是一堆人反對她 06/30 23:34
→ diess:不是鬧版，那為什麼會被劣文，會被「永久水桶」 06/30 23:35
→ tschia:那是他版 至少他在這裡顯然不是來鬧的 06/30 23:35
→ diess:不要以為被推是多好的事情，我在很多版看過，有些鬧版者 06/30 23:35
→ diess:會為了規避水桶，走在規則邊緣，不知情的沒看穿的自然就會推 06/30 23:36
→ tschia:還在他版 你看他之前的文也不是隨便寫寫的 06/30 23:36
→ diess:這種事情需要很長期下慢慢觀察才能注意到 06/30 23:36
→ diess:不好意思，我稍微看過，他在此版很多也是亂寫喔 06/30 23:37
→ suumire:我只知道k兄一定在螢幕彼端看著你們，嘴角掛著爽翻的弧度 06/30 23:37
→ diess:所以才會出現「此id不意外」「他發的文很有風格」 06/30 23:39
推 tschia:不少也不是亂寫的 他是有網誌化的發文習慣 但有內容卻被 06/30 23:39
→ diess:之類的推文，真的不鬧版？簡直就像被詐騙集團騙到還在那 06/30 23:39
→ tschia:噓的文章你看底下也是正反意見很平衡 06/30 23:39
→ diess:信誓旦旦說我沒被騙 06/30 23:40
→ diess:所以說啊，不小心打出有意義的句子，代表真的有心打嗎？ 06/30 23:40
→ tschia:詐騙集團哩 我是被詐騙到什麼 這個版也不是都有內容的文 06/30 23:40
→ tschia:什麼時候非得是莎士比亞才能有發言權 06/30 23:41
→ diess:正反意見都有那是廢話，因為任何東西都有正反 06/30 23:41
→ diess:有說他沒有發言權嗎？你是打從心底認為不認可的人不該發言嗎 06/30 23:41
→ diess:我只是表示她被討厭的原因，可沒說他沒有發言權喔 06/30 23:42
→ diess:別拿這種模糊焦點的方式扯到實際在講的東西 06/30 23:43
→ tschia:所以講白了就只是你討厭他而已嘛 06/30 23:43
→ diess:講白了，就是你不懂明辨是非 06/30 23:43
→ diess:我只是討厭鬧版文章，偶爾裝點正常就有人只會說這文章好 06/30 23:44
→ suumire:我也討厭他喔，因為他總是用很難聽的話形容我喜歡的東西 06/30 23:44
→ suumire:今天只是因為他的對象於閣下無太大感受吧。 06/30 23:45
→ diess:怪罪其他不喜歡這種鬧版者，說他們只會為反對而反對 06/30 23:45
→ diess:漫吐版，本來就是吐嘲或反對卡漫的地方從頭到尾九成以上都是 06/30 23:46
→ diess:反方文，理論上批評者在那版會受歡迎，但偏偏他不受歡迎 06/30 23:47
推 tschia:推suumire 不管是我還是開噓的 答案就是這個 06/30 23:47
→ diess:為什麼？這點是需要思考的問題，不要只會「文章沒問題」 06/30 23:48
→ diess:就放棄思考 06/30 23:48
→ tschia:就只是你批評的是不是我喜歡的東西 我在這篇幫他說話是我 06/30 23:48
→ tschia:立場不正確 06/30 23:49
→ diess:你的立場最不正確的是贊同「容不下反對者」這句話 06/30 23:50
→ tschia:思考? 把他在漫吐的水桶搬來這裡建立成見算什麼思考 06/30 23:51
→ suumire:就事論事= =，我噓他不只是他明明有很多詞彙可用卻偏偏選 06/30 23:51
→ diess:這裡文章很多，也有反對者，怎麼就只有此id這麼慘烈 06/30 23:51
→ diess:這就證明你的贊同是根本沒有思考過的 06/30 23:51
→ suumire:了最容易讓人生氣的那種。而是因為他會講出劇情或是一些顯 06/30 23:52
→ tschia:只有嘛 拜託 他也只有部分文章真沒內容到極點被噓 06/30 23:52
→ diess:把漫吐版搬來，是要給「容不下反對者」這句話打臉 06/30 23:52
→ suumire:然地有問題的言論（例如在標題就爆日劇雷），委婉地希望他 06/30 23:52
→ diess:cfk:要噓也說點理由吧，難道本板容不下反面意見? 06/30 23:53
→ suumire:能夠稍微改一下的時候，他卻以詭妙的理由回拒，好比此文 06/30 23:53
→ diess:很抱歉，你才是成見者，完全不懂去思考前面講的意思 06/30 23:53
→ tschia:就跟你說他在漫吐有他的問題 至少他在這裡沒到那種程度 06/30 23:53
→ suumire:推文中，他說，「XP無法修文」= = 06/30 23:53
→ diess:就跟你講，漫吐版是九成以上反對現在卡漫內容的文章 06/30 23:54
→ tschia:你錯了 我知道你要說什麼 但我認為他有時候沒那麼糟 06/30 23:54
→ diess:那句「XP無法修文」每個版他都有說過一遍 06/30 23:55
→ diess:但每個版都可以看到它修過文的文章 06/30 23:55
→ suumire:我討厭的是他那種不負責任先牽拖再說的態度 06/30 23:55
→ diess:所以他到底是會還是不會修文章，真是很好笑 06/30 23:56
→ diess:電影版他也有說過他不會修文 06/30 23:56
→ diess:港劇版也被人罵 06/30 23:56
→ diess:但是這些版都可以看到他的文章有被修過啊，為什麼會說不會修 06/30 23:57
推 tschia:他那牽拖的態度倒是無話可說的無賴 噓得很對 06/30 23:58
→ diess:推文那些id自己發文章說不喜歡白夜行，恐怕還不會挨那麼多罵 06/30 23:58
→ diess:雖然我欣賞白夜行，但我看白夜行的時候也真的很想睡 06/30 23:59
噓 tp950016:看到第一段 就知道只是看過一兩部作品就下的評論..... 07/01 00:01
→ tp950016:如果看過的作品少 就不要隨便評論作家 07/01 00:18
→ hoseumou:我看推文 原來這個ID在很多版都是這樣呀? 07/01 00:45
噓 misuta27:你不都一向射後不理嗎，今天失眠呀? 07/01 01:25
→ kuja:版主 以上噓文某些人士 已經涉及本人人身攻擊 可以申訴嗎 07/01 09:27
→ shindohikaru:回樓上。上面的言論都在針對您的文章.... 07/01 10:40
→ ericyi:某些板友是聊得有點過頭了啦 不過原PO這樣算引戰嗎??wwwww 07/01 11:03
→ ericyi:而且原PO XP+KKMAN不能修文這種話真的很瞎 你聽懂了嗎?? 07/01 11:04
推 enixdqm3:雖然不贊同,但他只是寫寫感想,為什麼有些人就是會想要去 07/01 11:06
→ enixdqm3:洗腦對方來贊同自己的想法? 07/01 11:07
→ diess:那問樓上，是每個人的感想都會被群罵，被水桶被劣文嗎？ 07/01 13:12
→ erikzi:白夜行...我最愛的角色是福田麻由子XD 07/01 15:32
推 luuluu:"像白夜行是一對雛妓與殺掉嫖客的小學生組成的狗男女"? 07/01 16:00
→ luuluu:基本上確實是這樣沒錯 很多文學會描述社會底層妓女皮條客 07/01 16:00
→ luuluu:在看白夜行的時候常思考作者寫這個要幹麻 是關心社會嗎 07/01 16:01
→ luuluu:猜測很多文學家寫妓女是1.關心社會問題2.譁眾取寵 07/01 16:01
→ luuluu:可能有些女性觀眾會投射女主角因為女主角美又往上爬的快感 07/01 16:02
→ luuluu:但因為這種情緒來觀看是很膚淺小學生的 07/01 16:02
→ luuluu:男生觀眾大膽猜測還是愛看美女被美女虐待 07/01 16:03
→ luuluu:這種題材我怕會引導出身低層的人去犯罪 07/01 16:04
→ luuluu:並合理化自身的犯罪 所以其實不曉得這種作品的意義在哪 07/01 16:04
推 luuluu:說是偵探片嗎?哪那麼巧每次犯罪都可以逃過 07/01 16:08
→ ericyi:樓上的推論才膚淺吧 喜歡都是因為女主角正就是了= = 07/01 16:08
→ luuluu:說是社會寫實片嗎?往上爬的過程又太巧太假泰不可思議 07/01 16:08
→ luuluu:說是說教片嗎?又很合理化女主角的濫行為 07/01 16:09
推 luuluu:阿不然男性觀眾喜歡的點是???可以提供一下嗎? 07/01 16:12
→ kensblue:如果一部戲劇只有所謂正妹是吸引點 那多數好評是怎麼回事 07/01 16:13
→ kensblue:喜歡一部您不喜歡的戲劇 為什麼理由非得只有正妹不可？ 07/01 16:14
→ ericyi:一個文學作品會因為影像化找的女角很正而賣座?? 07/01 16:15
→ ericyi:樓上就很多女版友說她們也很喜歡白夜行了 luu大居然也說她 07/01 16:16
→ kensblue:如果以lu大的邏輯 那給予這部戲劇正片評價的男性評審 07/01 16:16
→ ericyi:們是因為女角很正... 你可以自己不喜歡 但說別人都是因為女 07/01 16:17
→ kensblue:也是因為正妹？如果什麼都要這麼片面跟獨斷 那還討論啥？ 07/01 16:17
推 luuluu:我的看法就是這樣 看完後完全找不到為啥好評的理由啊 07/01 16:18
→ ericyi:角很正才喜歡 那你的其他想法也不值得我認同 07/01 16:18
→ luuluu:我也沒有邊看邊打瞌睡 邊看一邊都很認真產生無數疑問 07/01 16:19
→ kensblue:那是您自己的看法，我們尊重，可是您的看法憑啥推斷 07/01 16:19
→ kensblue:所謂男性觀眾都是這樣，你抽樣數多少 抽樣標準多少 07/01 16:20
→ ericyi:你可以負評 但對於別人的好評 你不能一味的說是因為女角正 07/01 16:20
→ kensblue:然後代表性又是怎麼定？ 07/01 16:20
→ luuluu:其實也想知道大家喜歡的點到底是甚麼 但看到現在還是不知 07/01 16:20
→ luuluu:為什麼會這麼好評 誰可以告訴我嗎???????我是真的疑惑 07/01 16:21
→ kensblue:其實你的問題不用在推文這樣辯論 爬文就有 但或許 07/01 16:21
→ kensblue:爬文後 你也是認為那只是片面看法 不值得採信吧 07/01 16:21
→ kensblue:另外給予版主小小建議 或許kuja大這篇文沒實際 07/01 16:23
→ kensblue:觸犯什麼版規 但屢屢發文便是爭議不斷 推文也是如此 07/01 16:24
→ kensblue:這點還是有勞版主留意一下 07/01 16:25
推 luuluu:不是女角(凌瀨遙)很正而賣座 而是原作的女主人翁設定是超正 07/01 16:25
→ luuluu:男生就是迷戀這種女生超正的設定 看完後只有這個結論 07/01 16:25
→ luuluu:給人感覺女生不正就去死算了 不太舒服 07/01 16:26
→ kensblue:所以 其實別人也不需推翻啥 你也不需去推翻別人什麼 07/01 16:26
→ ericyi:痾....有設定但實際看得到嗎?? 又不是輕小說有插畫 07/01 16:27
→ ericyi:一直男生女生的分 你的推論也很膚淺 只會男女分化 07/01 16:27
→ kensblue:或是要別人佐證什麼 因為這結論其實爬幾篇心得就有不同 07/01 16:27
→ luuluu:坦白來說 如果我是年輕超正妹 或許看片會有共鳴 07/01 16:27
→ kensblue:角度的看法，但就不知道您願不願意去作或是認同罷了 07/01 16:28
→ luuluu:但非此族類的看了 百思莫解這片子的意義在哪 07/01 16:28
→ luuluu:那這部作品到底要說甚麼 我真的很困惑 07/01 16:28
→ kensblue:呵呵～那就別看了 別浪費自己的心力 看點自己喜歡跟認同 07/01 16:29
→ kensblue:的吧 這本來就不是看了會豁然開朗或是立刻有所得的類型 07/01 16:29
→ ericyi:痾...所以luu大就是對美女有仇視嘛= = 07/01 16:30
→ luuluu:對了 這部片還隱含美女做啥都可允許 07/01 16:30
→ luuluu:然後鄉民居然都可以欣然接受 XD???? 07/01 16:30
→ ericyi:對美女有仇視也請別把男性同胞拖下水 謝謝 07/01 16:31
→ kensblue:應該說不是它隱含 是您"認為"有隱含 這樣說或許少點爭議 07/01 16:31
→ luuluu:還超愛她???? 07/01 16:31
→ luuluu:滿頭問號 07/01 16:31
→ ericyi:就算劇中的男性都精蟲衝腦 也不代表看書的男性也都是 07/01 16:31
→ kensblue:說真的 目前看到不能接受的 這幾個月就您跟 原po耶XD 07/01 16:31
推 luuluu:反觀WOWOW高良建吾"罪與罰"裡面的女角(水川麻美) 07/01 16:34
→ luuluu:這種設定就超驚豔的 07/01 16:34
→ kensblue:嗯嗯！那lulu大可以另外發一篇心得跟大家 分享唷 07/01 16:35
噓 suumire:我只是想消掉幾個推... 07/01 16:42
→ diess:那請問你的「男性才會認同，女性不會認同」這觀點 07/01 16:52
→ diess:是從哪來的？有正確數據可以支持你的論點嗎？ 07/01 16:52
→ diess:你抽樣幾個人？確認每個人的性別，數據差距是多少？ 07/01 16:53
→ diess:沒有的話，那就會使你自己亂扯的論點很沒有支持力 07/01 16:53
→ diess:要說這是個人觀點，卻又牽扯到族群方，又違反個人觀點的基準 07/01 16:54
→ diess:否則只要講是「個人觀點」任何人都可以直接說，黑人就是 07/01 16:54
→ diess:四肢發達頭腦簡單，南方人就是流氓，這種種族岐視般話語嗎？ 07/01 16:55
推 luuluu:那樓上先分享自己喜歡的點啊 07/01 16:56
→ diess:你的論點光是「有女性也喜歡這齣戲，且感動其意義」就打破了 07/01 16:56
→ diess:不要自己回答不出來，論點沒有實際數據支持就叫別人先提 07/01 16:56
→ luuluu:意義在哪 說一下啊 07/01 16:57
→ diess:你除了模糊焦點戰術還會什麼？你先提出男性才會喜歡的論點呢 07/01 16:57
→ luuluu:讓人感動的意義在哪啊 說一下啊! 07/01 16:57
→ diess:是你先種族歧視的想說什麼？ 07/01 16:57
→ diess:上面的推文有人講他是女性他也喜歡不夠嗎？ 07/01 16:57
→ luuluu:用美貌壓過人害人往上爬了 生生而為美女好爽啊 07/01 16:58
→ diess:你的論點被打臉還要硬凹嗎？ 07/01 16:58
→ luuluu:報復了這個對我戕害的社會了 好爽啊 07/01 16:58
→ luuluu:這樣很感動嗎 很有意義嗎?????? 07/01 16:58
→ diess:不敢提出正確論點，只會模糊焦點嗎？ 07/01 16:58
→ diess:只會用「個人觀感」來掩飾自己實際種族歧視的言語嗎？ 07/01 16:59
→ diess:你自己先提的，男性才喜歡看，這點數據理論都拿不出來 07/01 17:00
推 luuluu:我提的很多啊 男性才喜歡看只是其中之一 07/01 17:00
→ diess:只會玩模糊焦點，要別人先提來掩飾自己亂扯論點的意思嗎？ 07/01 17:00
→ diess:數據啊？整體觀看人數多少，男性所佔人數，喜歡的人數 07/01 17:01
→ diess:要提出那種話需要有正確調查數據才能提，否則只是胡扯的 07/01 17:01
→ diess:種族歧視，你完全沒有提出正確調查數據，算啥理論？ 07/01 17:02
→ diess:還是所有做研究報告的人都可以這樣隨便講不負責嗎？ 07/01 17:02
→ diess:這樣誰都可以隨便提個沒有調查數據報告，沒有實驗數據報告 07/01 17:03
→ diess:然後說自己的提的理論是正確的，其他反對者只是容不下反對 07/01 17:03
→ diess:只是想說服別人的言論？那這樣我也可以說太陽實際是一塊冰 07/01 17:05
→ diess:只要說出個人觀感，所以太陽是冰的一定正確 07/01 17:05
推 book8685:雖然大眾的說法有些不一定對 但也不是反大眾就一定表示 07/01 17:08
→ book8685:自己一定對 只想說這樣 07/01 17:09
→ diess:真正的個人觀感是在沒有實際調查數據下，不扯其他族群 07/01 17:09
→ diess:只說明自己喜歡不喜歡的點，像是裡面美女過於妖艷不喜歡 07/01 17:10
→ diess:或雖然自己是女性但對裡面女人對人性掙扎很欣賞 07/01 17:11
→ diess:而不是說：這種一定是女性會討厭，一定只有吸引男性 07/01 17:11
→ diess:這種胡扯的話來說明只是個人觀感 07/01 17:11
→ diess:有時作者只是表達一個意象，不見得是真的要專門的性別看 07/01 17:13
→ diess:除了專門的書籍，或專門的理念，否則大部分作者還是希望 07/01 17:14
→ diess:不分性別誰都喜歡看自己的書，只是會受限實際狀況而已 07/01 17:15
噓 ericyi:越看越覺得比起luu大 原po只是還好wwwww 07/01 17:15
→ diess:受限才能或意像太過接近某方面而被誤認只給某族群看 07/01 17:16
→ diess:所以光是只給男性看這方面，我以作家身分心態來說，是錯誤的 07/01 17:16
推 sagesatan:這篇到底是一言堂測試文還是釣魚文呢? 07/01 17:17
噓 suumire:消推... 07/01 17:17
推 book8685:這篇推文 可以說比白夜行還讓我有感 (個人意見) 07/01 17:18
噓 suumire:那真是太好了 07/01 17:21
推 luuluu:會看白夜行是因為板上太多人提 其實我看片主要衝著演員 07/01 18:26
→ luuluu:白夜行的演員我沒感覺 但會看下去主要是"共犯"心理、羈絆 07/01 18:27
→ luuluu:想看"純愛"的描寫 當然還有些推理手法 所以也不算硬撐看完 07/01 18:28
→ luuluu:可能期待高所以標準提高吧 看完的感想就如上述推文 07/01 18:29
→ luuluu:後回想起板上推文 好像大多是愛雪穗之類的 所以才有此推論 07/01 18:30
→ luuluu:但我認為我的論述並不是很輕浮的心態去下的 07/01 18:31
→ luuluu:男生確實就愛這種"共同推舉的美女"這種氛圍 可能凌駕一切 07/01 18:31
→ luuluu:這就跟國高中女生愛看唯美少女漫畫 男生愛看金庸差不多 07/01 18:32
→ luuluu:可能是天性吧 07/01 18:32
推 luuluu:另外我不覺得東野圭吾很側重性慾 畢竟凌瀨遙不是性感路線 07/01 18:36
推 book8685:版上的大多數人 並不代表全部的人阿 07/01 18:44
→ book8685:再說就算多數的作品都有描寫到這些 也不代表作者想這些 07/01 18:46
推 luuluu:說難聽點 這部片已經被我界定為 為男生設計的言情小說 07/01 18:46
→ luuluu:國片中也有靠這種共舉美女情結大賺一票的 07/01 18:47
→ book8685:那是被你界定 不代表我們界定 07/01 18:47
→ book8685:你自己都區隔出來了 我當然也可以區隔你阿 07/01 18:48
噓 ericyi:男生男生男生 luu大為什麼一定要用性別區分這本書的書眾呢 07/01 18:48
→ luuluu:我的點是 東野名氣這麼大 難道原來只是靠原始本能賣肉罷了 07/01 18:48
→ book8685:你硬要你的想法延伸到所有人都這樣 也沒辦法 07/01 18:49
→ luuluu:我沒看到東西 同題材"罪與罰"講的東西就多了 07/01 18:49
→ ericyi:從仇視美女 到把男性視為眼中只有女性美貌的生物 07/01 18:50
→ book8685:你沒看到東西 不代表我們沒看到啊 07/01 18:50
→ book8685:我是不是可以說 東野這些情節 我們都推了一把 這才是 07/01 18:51
→ book8685:爭執點啊 07/01 18:51
→ ericyi:luu大你可以說你覺得這本書怎樣 但請不要針對族群作批判 07/01 18:51
推 luuluu:就是因為看了失望 又不解為啥大家好評 只好下結論是賣肉 07/01 18:52
→ luuluu:不然怎麼說服自己居然因為板友推就去看的自己 07/01 18:52
→ book8685:自己說東野服務特定族群 但又覺得自己批判那些族群很好 07/01 18:53
→ book8685:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 07/01 18:54
→ book8685:白夜行負評也不少阿 07/01 18:54
推 book8685:網路文化 有那麼難懂嗎 07/01 18:56
→ book8685:對某個文化或價值觀不滿 不要直接跳到作品上好嗎 07/01 18:57
噓 ericyi:自己口味不合就不合 幹嘛一定要說是別人喜歡的原因是它賣肉 07/01 18:57
→ book8685:把作品當這個價值觀的代言人 我覺得很怪 07/01 18:58
→ book8685:白夜行能聯想到你要說的價值觀 只能說很厲害耶 07/01 18:59
推 luuluu:我又沒說賣肉不好 國中時我也看少女漫畫啊 07/01 19:00
推 book8685:可是你認為很多男生都在看肉 這就很奇怪阿 07/01 19:01
→ book8685:光是你說 沒有其他意義就是代表"個人意見了" 07/01 19:03
推 luuluu:另外 對於女角完全沒有內心描述 這種舉動就是造神 07/01 19:20
→ luuluu:對男生來說更朦朧更美感了 07/01 19:20
→ luuluu:事實上 女生內心OS很多就是像李珍妮之類的 07/01 19:20
→ luuluu:但寫出來 美感與幻想瞬間破滅 07/01 19:21
→ luuluu:其實我很期待東野會寫出 "年少時的受虐 很難用日後的光耀 07/01 19:22
→ luuluu:來彌補" or "就算是有錢人 人生還是充滿各種苦惱" 07/01 19:22
→ luuluu:這種東西 結果還是如同少女漫畫中白馬王子不會內心OS 07/01 19:23
→ luuluu:這樣的朦朧造神 07/01 19:24
推 book8685:如果真的是這樣 我反而比較好 至少肯討好讀者 07/01 19:26
→ book8685:至少不會像上述某些人 只把自己想要怎樣套進想像中 07/01 19:27
推 book8685:不喜歡價值觀和作品很糟糕是兩回事吧 07/01 19:31
→ diess:你要拿出數據證明，這齣戲是非常針對男女有不同感受 07/01 20:13
→ diess:而不是只是「你認為」「你感覺」 07/01 20:13
→ diess:除非你是雙性人，否則你憑啥認為感覺另一個性別的感覺？ 07/01 20:13
→ diess:難道只要「我認為」「我感覺」就可以直言不諱 07/01 20:14
→ diess:男生都是劈腿狗，女生都是下賤種嗎？ 07/01 20:15
→ diess:你不知道的事情別在那說一大堆，否則只會被看出妳沒有深度 07/01 20:15
→ diess:說出來的東西都只是很膚淺沒有見識的見解 07/01 20:16
→ diess:就像笨版那位不知道「達利藝術」是什麼還在那硬凹 07/01 20:17
→ diess:你不懂，這很正常沒關係，因為也不是每個人都懂自己以外 07/01 20:18
→ diess:不同的人有何感受，除非像是某些在專門研究，真正去收集 07/01 20:18
→ diess:各式各樣數據，問卷調查證明，耶某方面真的是性別感受不同 07/01 20:19
→ diess:這樣的人說出來才有公信力，也比較不會有故意污衊他人感覺 07/01 20:20
→ diess:但不懂還在那硬凹，也拿不出任何實際證明，只能說太膚淺了 07/01 20:22
→ diess:也只是為賦新詞強說愁這種意境罷了 07/01 20:22
推 book8685:別被影響了 07/01 20:23
→ book8685:我單純覺得 l大不是對小說不滿 而在於對價值觀不滿 07/01 20:25
→ book8685:不過或許他抱持的這些感覺 才會因為版友都說好評才去看吧 07/01 20:26
→ book8685:只能這樣解釋了 07/01 20:27
→ diess:好評這種東西，只能解釋是否能剛好對中大部分人胃口 07/01 20:29
→ diess:但自己對不對味，只有自己去看才知道，因為好不好看 07/01 20:30
→ diess:是主觀性，被鞭打被綑綁，對大部分人來說是很不舒服的事情 07/01 20:30
→ diess:但就是會有少部分人反而覺得舒服，這些都無關性別 07/01 20:31
→ diess:只跟有可能是生活經歷重合，大腦電波對中，感受風向同向 07/01 20:32
→ diess:之類相關，想認識自己和他人就是靠這種對不同事物感受 07/01 20:32
→ diess:來一一頗析好更深入了解自己和其他跟自己類似的人 07/01 20:33
推 book8685:這太深奧了xd 07/01 20:33
→ diess:不是用刻意反對或惡意性別種族批評對立，來代表自己是對的 07/01 20:34
→ book8685:只能說加了預測觀眾想法那一些字眼 真的沒有必要 07/01 20:35
→ diess:哈哈，我自己是寫作的，看過很多影劇小說漫畫，也一一頗析 07/01 20:35
→ diess:所產生的所謂大眾喜好的想法論點而已 07/01 20:36
→ book8685:還有 名氣這種形容詞本來就不能擔保永遠的品質 07/01 20:36
→ diess:大家說讚的，我也覺得讚，代表這部份我跟大多數人一樣 07/01 20:37
→ diess:大家說讚的，但我不覺得讚，代表這部份我無法和大家共鳴 07/01 20:37
→ diess:寫作時如果要給大部分人看且看得懂覺得好看，就要避開只有我 07/01 20:38
→ diess:自己覺得好的地方，或把自己的理念用大家普遍能懂的方式表達 07/01 20:38
→ diess:如果硬要把自己感受歸類為某族群，那就會使作品故步自封 07/01 20:39
→ diess:難以進步 07/01 20:39
噓 Winds:綾瀨遙超性感的啊(我是女生= =) 不過她演技也很好 麻由子也 07/01 20:49
→ Winds:很棒 所以很欣賞日劇裡她們兩的演技 從這部開始喜歡上她們兩 07/01 20:49
→ Winds:另外我很喜歡東野描述人性的掙扎 每個角色都有自己的故事 而 07/01 20:50
→ Winds:不是平鋪直敘的"寫"出一個需要的角色/性格 07/01 20:50
→ Winds:BTW 我不看唯美少女漫畫或言情小說 我只愛推理小說＝ ＝ 07/01 20:51
→ Winds:luu大對於性別的成見太大了 不是所有男/女性都是那個樣子 07/01 20:51
→ Winds:我也不是年輕正妹 但綾瀨遙演的雪穗我很喜歡 堀北跟深田就.. 07/01 20:52
噓 Winds:另外我覺得雖然女主角沒有OS 但我還是有感受到東野有寫出"年 07/01 20:55
→ Winds:少時的受虐 很難用日後的光耀來彌補"及"就算是有錢人 人生還 07/01 20:56
→ Winds:是充滿各種苦惱" 應該也不只有我感受到 你沒看到不代表別人 07/01 20:56
→ Winds:沒有看到 如果雪穗真的那麼幸福快樂 就不會說在白夜裡行走了 07/01 20:58
→ naygnosuw:我比較喜歡山田孝之演的亮司耶~對綾瀨瑤反而沒太大感覺 07/01 22:29
→ Winds:我比較喜歡高原的XD 07/01 22:40
→ kuja:我覺得一定要看 非否定不可的女人 再看白夜行才更有感覺 07/03 08:07
噓 juny23love:純噓第一段 原PO應該沒看多少東野的作品吧 = = 07/03 08:56
推 luuluu:to book大 我沒有批判這個族群喔 我只是想要更確認 男生 07/03 17:20
→ luuluu:就是吃這套 坊間很多兩性叢書應該也是這樣的結論 07/03 17:20
→ luuluu:畢竟 很多朋友都是靠這種"共舉美女氛圍"計策拐到老公的 07/03 17:21
→ luuluu:很多美女也都結交讓自己顯得更漂亮的同性女友 07/03 17:22
→ luuluu:女生介紹給異性友人的一定比自己醜 07/03 17:22
→ luuluu:另外我還有一個重點 就是白夜行真的沒東西 07/03 17:23
→ luuluu:讓我看完後覺得有點白費時間 07/03 17:23
→ luuluu:不然我可沒動力上來寫這些推文 07/03 17:24
→ luuluu:但是東野其他作品也有讓我驚豔的 33分鐘偵探蠻新穎 07/03 17:25
噓 Winds:樓上跟我口味相反耶 33分鐘偵探日劇版我只看兩集就放棄了 07/03 23:15
→ Winds:唯一一部沒有追的東野作品XD kuja大說的文章我看了 但感想還 07/03 23:16
→ Winds:是一樣 只讀了四本就批判作者太武斷 也沒在那篇文章裡看到你 07/03 23:16
→ Winds:想表達的東西 還是你標題改成"非否定不可的女人讀後感"？ 07/03 23:17
→ Vicia:東野並沒有寫33分偵探 他寫的是名偵探守則 07/04 11:05
→ Vicia:另我並不覺得書可以跟劇本扯在一起 劇本是編劇寫的 07/04 11:05
推 luuluu:名偵探守則 還算有趣 不太喜歡女主角 07/04 15:16
噓 housedodo:男生就是吃這套 不要把你的成見當做所有人好嗎 07/05 01:48
噓 housedodo:不要把你認為的男生怎樣 全世界的男生 就跟你想的一樣 07/05 01:51
噓 chenn:要長篇大論前 請先選一下字 謝謝 07/05 02:44
噓 kitedolphin:失敗的概念化文字 07/08 16:17
噓 a5091300:會嗎？明明這樣才是人性 08/01 00:41
推 ya0504:在吵架耶！可是我好愛東野噢＞\\\＜ 09/12 03:12
噓 tiesto06202: 垃圾文章，支持唐澤穗+美冬犯罪合理化！！！ 07/06 00:18