Re: [心得] Legal High 2 winwin個屁

[XieXie9527 (謝謝你9527)]

※ 引述《asyousaid ()》之銘言：
: 古美門一味的替委託人爭取法律上的金錢利益，而未能尊重甚至聽取當事人主觀利益。
: 這在ep 5談和解的時候，
: 羽生跟田向講到「狗老爹受歡迎的程度一落千丈、公司分崩離析」云云，
: 田向很明顯在猶豫，因為這些都是訴訟替田向帶來的主觀不利益。
: 但此時古美門做了什麼？完全打斷田向，完全不care這些。
: 最後我想說
: winwin結局就是編劇要呈現的（雖然生硬），
: 要是有人要腦補這結局5年後或10年後一定會再變成不幸，那也是個人自由。
: 但是請不要拿自己腦補的內容作為反對winwin的基礎好嗎？
: 因為缺乏客觀根據的說理說服不了觀念不同者，只能是空談。

先說結論，田向在該產業就是個魯蛇

故事一開始，是一個堅持品質的小文具公司要倒了 (我們的橡皮擦是擦的最乾淨的)

然後大家都在哀悼的時候，不務正業的總務，田向在幹麼？在塗鴉

這大概是他職場人生中唯一的亮點

然後該公司就轉型為主題卡通人物創意週邊開發，業績蒸蒸日上

田向也因此到了創意部，後來調業務部，後來又調回總務部 (應該是業務出包)

為啥？因為沒有能力

然後呢，在公司不受重視，回到家裡也是被無視的受氣包


這樣的一個魯蛇，編劇說在官司大獲全勝拿到25億之後

在家裡依然沒有發聲的地位，妻女忙著"瓜分"賠償金，完全不鳥他

"幸福的雙贏結局"是，他願意出錢重建那個小公司

然後呢？因為有錢所以就不魯了嗎？

長達16年(還要加上之前的年資16+N)的魯蛇職涯完全證明他沒有這方面的能力

丟錢下去燒就為了重圓那虛幻的"我們是一家人"的公司夢

更何況在這個惡夢裡，他還是被邊緣化被無視的那個角色

這已經不叫生硬了，這叫比扯鈴還扯的自虐狂


你所謂當事人的主觀利益，完全看不出來是什麼

家庭尊重？依然沒有

公司一家人？上述說了，這根本是惡夢

狗老爹的再起？這跟田向一點關係也沒有吧，他也無能再搞一個出來

而且原小企業注重的也不是主題創意，而是文具品質


唯一的主觀利益就是25億阿，而這點是古美門幫他辦到的

不是winwin的腦補硬湊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.229.8.253
推 asyousaid:還是一句：編劇說故事的技巧讓觀眾缺乏認同，不代表
→ asyousaid:winwin理念就是錯的
→ asyousaid:該罵的是劇中winwin結局呈現的太粗糙
我的想法剛好想反

winwin理念可以出現在別的職業別的角色，就是不該出現在律師身上

可以讓 里長 調解委員會 財務顧問 銀行 宗教團體 精神病醫師 心理醫師去講wiwnin

這些都很合理

但讓律師來講就很不專業

律師只單方面接受委託，該考慮的只有己方委託人的權益訴求

當律師開始考慮對方委託人的需求時，那已經是偏離專業軌道了

推 tingover:家庭尊重應該無法請求吧XD
→ tingover:利益一般不是說財產或其他法律上權利嗎
→ asyousaid:我所謂當事人主觀利益（或是價值理性下的選擇）「可能」
→ asyousaid:是找回和公司同事間的友情吧？ 不過你認為沒有就沒有
即使"找回和公司同事間的友情"這件事為真

那也不一定需要律師來促成，對吧

硬要一個律師來完成這種"幸福雙贏"，我覺得這不只是編劇粗糙交代不清的問題了

→ asyousaid:就如前述，編劇描寫的太生硬難以認同。至於25億，應該算
→ asyousaid:法益了
推 pass1989:劇本真的是爛 雙贏大概只存在在編劇腦袋裡
→ asyousaid:律師在法庭外促成和解或是遊說當事人都是可以為之的阿
但是他沒有成功阿，反而是敗訴賠償，委託人甚至失去社長位置

然後搞個生硬的結局，跟觀眾說這叫winwin

這已經不叫法庭外了，這根本是法庭後的事，講句難聽的"關律師屁事"
※ 編輯: XieXie9527      來自: 36.229.8.253         (11/10 22:22)
→ asyousaid:現實生活中很多的調解也都是由資深律師完成的
→ tingover:我是蠻懷疑現實律師會不會幫當事人想這麼多啦
→ tingover:一般不都當成個工作處理 很少人會像古美門這樣求勝吧
→ liu1205:每個人都會說winwin,但每個人理解的層次恐怕差異不小,也許
→ asyousaid:像羽生這麼雞婆的大概很少XD
→ tingover:所以說羽生害古美門應該都算奇行種 一般是磯貝那種吧XD
→ tingover:         和
→ liu1205:編劇會慢慢把他理想中的winwin闡述出來
推 pass1989:而且像羽生這樣玩，事務所會先關門吧 誰敢找他
推 best31403:推"winwin關律師屁事"這句，即便有調解是由律師完成，但
推 NewYAWARA:不知道25億裡古美門抽掉幾億，一直很好奇@@
→ best31403:作調解當下的身分是調解委員而不是律師
→ asyousaid:原po提出的正是民事訴訟目的之「權益保障說」(有點不確
→ asyousaid:定是否叫這個，太久沒念書XD)
→ asyousaid:只是此說非現今主流學說
推 tingover:羽生是分爭解決說還是多目的啊?
→ kaede0711:同意T大說的,古跟羽都是奇行種XD
→ kaede0711:現實中的古跟羽這種律師,都是吃力不討好的類型...
推 langrisser:我想應該是24億9000萬吧 XD 出包損失了1000萬 XDDDDDDD
推 VitaminC:到底為啥拿了25億還是被老婆小孩無視阿
→ VitaminC:我以為前面是因為沒賺啥錢才被無視
→ langrisser:日劇描寫過很多這種弱勢老爸吧 在家沒地位很正常
推 langrisser:應該不超過一半 田向太太跟女兒都考慮要買12億的東西了
噓 lampardoRio:這篇超弱  當有機會拿到25億  田向母女才假掰的幫他
→ lampardoRio:辦慶生  這不是主觀利益嗎
推 best31403:樓上誤會了，慶生不關25億的事
推 HGJman:慶生是winwin叫她們母女要去關心田向，看能不能軟化他～
→ HGJman:然後半澤殺出來說25億元快到手winwin贏不了，母女才轉向～
推 kawatetu:應定義損失1000萬何時發生，那金額可能可以博個25億出來
推 neverlight:沒25E的魯蛇  vs 有25E的魯蛇  你選哪個?
→ neverlight:沒25E又在家中沒地位  vs 有25E在家有地位   ?
→ neverlight:在退步講好了  有25E在家中沒地位會員來好嗎?
→ neverlight:                              比原來
推 twilightsea:其實看到現在真的很難硬食啊T^T完全是編劇無力，當初
→ twilightsea:看到羽生還以為會走"和解的石田"路線，不管怎樣一定
→ twilightsea:讓古美門贏不成(但又不是輸)那種，結果到現在變成大量
→ twilightsea:使用精神勝利法讓觀眾出戲的律師= =，求勝的修羅跟不
→ twilightsea:需要勝利而希望能以和解達成不傷害兩造的地藏應該是個
→ twilightsea:很好的對比，但是搞到現在卻讓LH2連劇情都走味了，反
→ twilightsea:而現在都是看各種梗跟演員互動而已，劇情有趣的程度大
→ twilightsea:降!!真是有一手好牌都不會使....
推 skyviviema:為什麼板上有這麼多人認為律師的工作就只有打官司呢XD
推 vincentdd:我也覺得律師講WINWIN很OK,太多官司打到後來兩邊都臭掉
→ vincentdd:只是,不能亂講...
推 a2156700:沒有節操 vs 無能
→ skyviviema:不知道編劇是不是真的受限於古美門在官司上必須贏的框
→ skyviviema:架下 但是我想肯定是受限於古美門是個接案後一定會打官
→ skyviviema:司的框架吧
我是覺得律師要先在"打官司"這個本職上有win的把握，才有資格去講winwin

不然只是任人宰割之後，在官司題外找winwin自我安慰而已

當然，前面打官司這個"win"不代表全勝，但至少要能挾持對方


以本集的例子

如果羽生有把握在法庭上取得局部勝利，只做出有限度賠償，例如3億4億之類

那談和解才是有實力在手的，而不是去晃點對方妻女試圖影響田向，這種歪招


至於官司結束之後重建新公司什麼的，那都跟"律師"沒什麼關聯

非律師身份一樣能做到這件事

→ nccuer:羽生表示: 沙烏地阿拉伯又沒有教賽局理論 (彈手指)
→ nccuer:回歸上集尾巴別府說的 這也正是羽生和古美門最大的不同
→ nccuer:因為對古來說 就是只有贏 沒有別的選項 懂人性的古就是別人
→ nccuer:沒有來弄我我也會弄回去 但羽生不是 只是羽生不適合當律師
→ asyousaid:你怎麼知道羽生當時沒有把握取得局部勝利？XD
因為結局是輸光了，就算有把握，那也叫自以為是的把握
※ 編輯: XieXie9527      來自: 36.229.8.253         (11/11 01:27)
推 skyviviema:應該是說 羽生是一個能不走到打官司這一步就盡量不走的
→ skyviviema:律師吧 這其實比較符合現實中的律師耶 像古美門哪種鼓
→ skyviviema:勵委託人打官司的律師真的是為了創作而造的角色XD
→ kaede0711:還不如說為了羽生,連古美門都走偏設定了
→ kaede0711:跟S1比就會覺得S2古美門的任性有過之無不及
→ kaede0711:另外羽生也不符合現實律師,應該說這兩位都不符合...
→ kaede0711:現實你不會找到死都要贏 跟 死都要winwin的律師
推 sixsix666:我覺得結局就讓羽生回沙烏地阿拉伯好了啦，不要再出現了
→ kaede0711:那只是編劇為了創照二元對立搞出的兩個偏執狂
→ kaede0711:到底而言就是羽生戰鬥力太弱,沒辦法在LH每集的重點法庭
→ kaede0711:戲中取得觀眾對他能力的認可,但偏偏在LH這種簡化卻貫穿
→ kaede0711:全劇動輒20分鐘的法庭戲,是沒辦法說不求勝就輕輕帶過的
→ kaede0711:另外a大有提到,羽生總是被告,這點我想是編劇沒考慮到的
→ kaede0711:總是讓原告訴之請求"整碗捧去"的被告,談winwin沒說服力
推 skyviviema:假設羽生真的是盡量不走官司路線的律師 自然就不會寫到
→ skyviviema:他當原告律師啊XD 或著是說要寫他當原告律師還要搞雙贏
→ skyviviema:編劇會更難寫吧XDDD
→ skyviviema:比較不能理解的是為什麼編劇一定要把羽生寫得這麼弱
推 kaede0711:實務上哪有可能原告訴之請求每次都喊多少拿多少
→ skyviviema:除非他真的是在盤算要讓羽生一集一集強起來 所以前面的
→ kaede0711:像ep4考慮到實務常碰到的過失相抵,就不可能兩千萬全拿了
→ skyviviema:弱是故意的  如果之後能合理轉強的話 那編劇真的太強了
→ kaede0711:羽生當原告不會難寫,照大貫那種走法就是在走雙贏
→ kaede0711:差的只是編劇把羽生寫得太弱而已
→ skyviviema:他如果要搞雙贏其實就不太會走訴訟吧 會私下和解比較多
→ kaede0711:居民失去日照權但拿到夠足額的賠償,建商賠錢但保住商譽
→ skyviviema:不過對我來說最理想的劇情倒不是羽生強起來 而是像a大
→ skyviviema:說的讓黛吸收兩派理念強大起來XD
→ kaede0711:沒說當原告就要搞到訴訟啊,以戰逼和是常見的方式...
推 vincentdd:黛可以長快一點去把羽生幹掉準備當LH3的魔王嗎?
→ langrisser:黛已經當過一次魔王了還要再當嗎
推 skyviviema:都叫"原告"當然就是走訴訟了啊 或著你是指原本要告人的
→ skyviviema:那一方?
→ skyviviema:黛失敗過所以不能說是真魔王XD 突然想到片頭的對打
→ skyviviema:果然最後還是對黛比較符合片頭吧?
→ kaede0711:不用糾結用詞,主要就是要不要打訴訟的主動權
推 marisaac:若是可以把羽生寫得接近大貫的打法風格 也未嘗不可啊
→ kaede0711:而且ep6就是兩邊主客對調,如果再沒把他主打談判調解的
→ kaede0711:特色寫好,這角色就悲劇了
推 chack:羽生根本拿不出有力的點去跟古美門談 只能抓親情 同事情打
→ chack:如果你是古美門 對方完全任你宰割 你會跟他和解?
→ chack:講白一點 羽生沒有籌碼去談和解
推 dave01:羽生的winwin要能得到大家認同 至少要做到段田那等級吧
推 Darius:幫他慶生只是因為受到鄰居壓力希望老爸撤告和解而已，
→ Darius:哪裡是真心想幫老爸慶生? 再者也就只是因為女兒被公司內定
→ Darius:所以當聽到25E時嘴臉都變了，根本都跟重視老爸沒關係
推 rahim03:人都是理性自利 沒有籌碼誰跟你談和解 羽生連假懷孕這種
→ rahim03:手段都用了 起訴當原告如果能逼和應該也不是什麼問題
→ rahim03:還有我覺得訴訟上和解也不是什麼WINWIN 很多時候是雙方各
→ rahim03:自的弱點 評估勝負機率還有程序時間費用的耗費後 所得出
→ rahim03:的妥協 實務上 如果當事人知道他一定能拿25億 甚至是打官
→ rahim03:司少說也有兩三億起跳 我相信沒有人會願意用兩三億和解
→ rahim03:雙方檢視各自的弱點 上面有漏字