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都沒人覺得最令人討厭的就是那個win-win旁邊不知所云的女律師嗎? 從莫名其妙的設定->頭髮蓋臉的女檢座 變成莫名其妙的外向女 講話既無爆點,(winwin王子至少有) 又有雜魚裝第二女主角的感覺 第五集出現她在交叉詰問的地方 我看了非常想跳過... 怎麼這家winwin事務所盡是一些明明就像是三線人物卻要與日月爭輝的感覺? 連古美門的管家大人演起來都更穩... ※ 引述《dichter (the gift of life)》之銘言: : ※ 引述《asyousaid ()》之銘言: : : 本文是想替win-win理念稍微平反一下(不是替Mr.win-win平反唷XD) : : 要是聽到Win-Win就會崩潰的人建議左鍵 : : (小雷) : : (這裡想先說明一下我認為訴訟程序中的winwin,其實就是將雙方損害減至最小, : : 以此為基礎進行後續討論) : 在法律假定的理性下談win-win, : 就不能不考慮韋伯說的工具理性和經濟學的理性選擇範式。 : 前者強調手段,後者著眼利益極大化的目的, : 但兩者其實,都是功利主義的產物。 : 所以最簡單來說,要在法律中談win-win, : 就只能從法律上的利益(就是權利)來思考, : 而不是法律外的所謂真善美或幸福快樂等等道理上的概念。 : (日本憲法第13條仿照美國的獨立宣言, : 明文承認人民有追求幸福的權利, : 但不等於人民有請求法律保障幸福的權利。) : 而且在民事訴訟上, : 私法自治的核心想法就是經濟學式的、功效論式的理性, : 而不是所謂康德的講求"自律"與"意志"的價值理性(那是道德上的理性)。 : 所以,不管是被煽動的也好、被律師的氣勢牽著走也罷, : 當事人的主觀利益原本就不繫於康德倫理學式的價值理性, : 而是古美門所承諾的(也確實開了外掛達成的)最大法律利益, : 這就是私法的理性。 : 這部戲至少到目前為止我認為編劇還是不斷的在詮釋同一個主題, : 法律不等於道德、法律不等於正義、法律也不等於當事人的幸福。 : 法律就是這麼的有限,但我們可以在這有限裡做些什麼呢? : 我同意原po說的,win-win理念不一定是錯的, : 法律也是可以追求win-win的,但前提是, : 所謂法律上的win-win到底是要律師自大的自以為神功附體、刀槍不入, : 幫當事人設想一堆法律外的有的沒的, : 還是法律的win-win模型其實是建立在律師各自施展渾身解數, : 為各自的當事人盡全力追求最大法律利益的過程中撞擊出來的呢? : 羽生的win-win說之所以不受版友們認同, : 主要就是那樣先入為主、一開始就陷自己的委託人於囚犯困境的win-win, : 結果上呈現的雙贏表象其實是虛幻、脆弱,而使得這樣的手法極具危險性; : 之前的討論我也回文指出編劇似乎在暗示古美門的做法才是真正的win-win, : 這次,或許可以試試替羽生想想,如果想獲得win-win該怎麼做。 : 首先,討論的前提是, : 如果他的實力不足以迫使對方讓步, : 他就必須至少能說服法官做出折衝的判決。 : 所以,第二話不用說,打贏鮎川就是win-win; : 第三話,羽生一開始就不能以不離婚作為立場,但損害賠償很有得談, : 儘可能降低委託人在離婚訴訟中受到的傷害與損害,也是一種雙贏; : 第四話,他甚至可以反告對方取得談判和解方案的籌碼。 : 至於第五話,要win-win的人以下這句台詞: : 「不惜把公司搞得天翻地覆,不惜讓孩子們失望,也要這25億嗎?」 : 也許不該對田向,而是對宮內社長說的; : 我同意許多版友所說,對委託他的法人而言, : 尊重對造著作權人的利益不過是九牛一毛(25:5000), : 負責任的律師應該說明這一點,以及這類訴訟的勝率, : 若扣掉1000萬付24億9000萬(就算全額照付也沒差), : 或者學大和田用對方喜歡的職務來交換少給一點, : 大家就可以趁早高高興興的達成win-win洗洗睡了。 : 再想深遠一點,法律為什麼要讓田向能夠贏呢? : 為什麼要強調個人權利而不是河蟹呢? : 難道不是因為優良的福利制度與合理的資源分配, : 不但可以創造勞資雙方的win-win, : 更是整個社會的everybody wins嗎? : 編劇不一定是手法拙劣,而是win-win這種事本來就不是一廂情願, : 所以,不用擔心觀眾看了這部戲會以為win-win不存在於法律之中, : win-win只不屬於把它當成口號喊卻無法盡其所能爭勝的律師之間。 : win-win既然有兩個win,想要win-win, : 就要先想如何成為winner,而不是loser。XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.64.253.45
wayhorn:不會沒人覺得,海量推文裡已經一堆板友抱怨過了 11/12 16:12
XieXie9527:第二女主角:羽生 11/12 16:15
niceshotse:服部:那是在下微不足道的小技能...XD 11/12 16:56
hirono:我到現在都還想不起來那個女的長怎樣... 11/12 17:01
NewYAWARA:看個秋季世界奇妙物語第五篇就會有印象了@@ 11/12 17:13
sagem29:三木快回來! 11/12 17:23
Ironstick:小池榮子快回來!!! 11/12 17:23
vatin:服部:其實在下以前也當過律師(腦補 11/12 17:39
ldstar:我猜羽生和嬉皮女都是被經紀公司硬塞的 編劇不爽就惡搞他們 11/12 17:50
playerst:可是我覺得....被惡搞的是觀眾阿.... 11/12 17:59
makoto0952:等到三木回來會不會來個超級大亂鬥呢XDD 11/12 18:00
vingfing:搞不好這是古美門的訓練,心體技! 11/12 18:09
storyf66014:井腳快回來!!! 11/12 18:50
mh0622:羽生事務所的人全部都很弱又沒有存在感啊... 11/12 19:38
Adonisy:古美門與羽生是親兄弟我都不會意外了......... 11/12 19:42
ddrdod:這季最大敗筆是敵對律師全部都羽生,都沒有別的律師啊? 11/12 20:23
ddrdod:除了Ep02的佐藤隆太之外 11/12 20:24
marisaac:所以古美門在Ep.2就有說羽生這家事務所前途無亮啦 11/12 21:17
water119:應該找個有點個人風格的才像嬉皮 像松雪泰子在某部電影裡 11/12 21:32
water119:有點瘋癲又誇張還帶點酷 目前這女生一點都不適合 11/12 21:34
alankira:我覺得也可能是這女生演不好啦... 感覺要嬉皮也沒多嬉皮 11/12 21:37
alankira:不夠High的嬉皮,就真的很沒存在感 11/12 21:37
JessicaA1ba:超想念小池榮子的啦~ 這個本田珍完全沒得比 11/12 21:53
palc:懷念小池榮子的水果阿!!!!! 11/12 22:13
jshuang:想換新面孔也換個原幹惠之類的來 比較有看頭 11/12 22:14
crocker:該不會是經費不足吧... 11/12 22:17
seawarm:我覺得她之前那種講話蚊子樣還蠻好笑的 現在不好笑== 11/12 22:38
ke0119:她還好吧,重點就是上面有人講的,每場都對羽生 11/12 22:48
ke0119:不反感都很難 11/12 22:49
ntnusliver:阿拉伯有句諺語:在沙漠之中 端不出甚麼好菜 11/12 23:03
f575739:之前那種蚊子樣,真的很好笑XDDD 比較有亮點 11/12 23:26
vincentdd:羽生的確又弱又嘴但是他的隊友都很醬油不給力也是事實阿 11/12 23:43
plsletme38:個人覺得LH2的劇本卡卡的,不比LH1。大概是想拉岡田将 11/12 23:53
plsletme38:生的粉絲衝收視,硬塞些出場戲份給他。 不過,那個本 11/12 23:54
plsletme38:田Jane....為何找黒木華演? 她稱不上漂亮演技也不自然 11/12 23:54
Loraiba:不要對雜魚事務所要求太多....... 11/13 00:49
cvbn963:沒差 反正她戲少 11/13 00:51
shikune:討厭+1 11/13 00:56
centerfield:第一次看黒木華演的戲,印象好差...以後不想再看她了 11/13 01:05
centerfield:第5集她披的斗篷都讓我覺得好礙眼啦!!假嬉皮假嬉皮 11/13 01:06
Yveeity:黑木華在真幌站前番外地表現很好 11/13 01:12
ambe:有他們三個 變難看了 11/13 01:16
sycc:阿拉伯有句諺語:在沙漠之中 端不出甚麼好菜XDDD 11/13 01:19
ritaw:她換個角色甚至換個裝扮我大概就認不出來了 沒甚麼記憶點 11/13 02:08
tequilawu:第一季一堆律師跟古美門對幹 那看了才爽 這季找個菜鳥 11/13 02:21
mars1314:love and peace 11/13 08:10
joliette:不討厭羽生,但他2個同事存在意義不明,尤其那女的 11/13 11:15
puppyjen:我也想要小池榮子>///< 11/13 11:41
kaede0711:本田一開始的設定我覺得比較討喜耶= = 11/13 12:08
fffwww:找黑木華還不如找黑木梅莎 = = 11/13 13:33
Loraiba:找黑木梅莎還不如找黑木瞳 11/13 14:33
Yveeity:其實我也沒認出她,現在這個角色真的太莫名其妙很想巴頭 11/13 14:42
snow21:我越來越不希望三木回來了 不想看就棄追吧 11/13 14:59
claire612:兩個新角色的確都不討喜 11/13 21:22
im577:超討厭+1 11/13 21:50