[心得] 鎌倉殿的13人 第24集

[hazel0093 (飛龍がくる)]

雷













1.淺談對源賴朝的表現手法

三谷對源賴朝的處理，個人認為欠缺了一點城府，或者說一種沉穩的感覺
這並不是說大泉洋這個版本很爛，而且說這個版本最大的缺點是

沒有把從容的感覺演出來。

這個特質，義經沒有，範賴沒有，坂東御家人多半沒有，主角還在練等
只有賴朝有，但很可惜的是，三谷要給賴朝參雜人性化跟趣味性，還得適度洗白
把逃亡的過程寫得太輕鬆搞笑，後期的政治手段又太為殺而殺去符合歷史之壁

很可惜的是，本劇大概只有15 17 23的源賴朝有把收的一面表現出來

石坂賴朝，中井賴朝都可以很鮮明地把這個性格特質表現出來
真正有城府一肚子壞水的人，他會很自然地想到一些壞點子害人
有時候過度描寫心境跟原因反而麵多加水水多加麵非常囉嗦
雖然不能類比，但就類似焦晃的康熙>>>>>陳道明的康熙一樣
焦晃是很自然地表現出一個老成君王的氣度，彷彿可以再當十幾年那樣
陳道明則演得太像秦始皇了，不夠"收"

三谷不是不會寫這種人，真田丸的真田昌幸有時不可靠，有時很搞笑
但大多數需要作出抉擇的重大關頭，昌幸都能做出看起來很無俚頭但是最正確的那個選擇
而且有種信賴感

2.回到劇情
前幾集的伏筆到這集收得還挺意外的好

也就是早在伊豆第二次跟北條落跑的時候，源賴朝就下定決心要把自己成為純粹的
政治機器，武家棟樑

小觀音像的另一面是源賴朝原本的人性
草笛阿嬤一開始還想用激將法救人，到後面簡直不敢置信眼前的這個是自己的兒子
直接代觀眾將這個機器打了一巴掌，蒸蚌

3.大姬的詮釋非常現代化，順便還幫未來的大河劇打廣告
跟古代草燃簡單的戲說詮釋不同，修正成我們比較熟的人際互動方式
這段也是講得不錯的

一下子把公家跟寺社的機掰樣也給帶出來
你坂東鄉巴佬想進來還得排隊，排在搞笑藝人跟多蒙(大誤)以後
同時也盡可能地把和田-巴那條線也鋪起來，或許日後和田合戰那邊巴還會出鏡

很可惜的是大姬不是幸村
大姬走眾人說教跑馬燈的結果自己得出一個該死的結論，她實在沒辦法忘掉義高

4.所以義經的結局早就注定，以他的性格見到賴朝估計也是死
範賴回到一開始死在責任感這點上
這個時候說甚麼都沒有用，就是得死
(範賴這隻後來變成吉見氏，有後代)

5.大姬死後
反倒激起賴朝的鬥志，似乎要從打倒公家開始，我倒覺得這裡寫得不錯

後面被嚇醒的橋段也非常好
那個夢不再是早期法皇激勵他的夢
我猜應該真的是被冤魂索命的夢，但三谷就是刻意不表現，處理得很好

上集找不到目標的徬徨，這集終於又找回來
但是賴朝也即將步入人生的終點

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間桐櫻做了禮拜，漲紅的臉色漸漸復了原，旁人便又問道，“間桐櫻，你當真會魔法嗎？”
間桐櫻看著問她的人，顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道，“你怎的連半個Master也撈
不到呢？”間桐櫻立刻顯出頹唐不安模樣，臉上籠上了一層灰色，嘴裡說些話；這回可是全
是“討厭戰爭”“為了士郎”之類，一些不懂了。在這時候，眾人也都哄笑起來：教堂內外
充滿了快活的空氣。
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※ 編輯: hazel0093 (220.129.215.32 臺灣), 06/22/2022 22:12:14
推 defini: 對賴朝的客觀描寫似乎就停留在天選之人，懂得跟京都人打
→ defini: 交道的程度..
推 turnpoint: 如果用結果論，賴朝最大的任務就是幫北條家鋪好長期統
→ turnpoint: 治的舞台而已，有點像信長秀吉幫家康做的，所以賴朝的
→ turnpoint: 任務在拿到征夷大將軍後已經完成
推 wcc960: 家康崇拜賴朝 活久得天下的教訓就不只信長秀吉 還有賴朝(?
推 Devilarea: 一直都疑惑大泉賴朝缺了什麼 原po的第一點把它點出來了
→ Devilarea: 正因為三谷要把賴朝人性化所以城府的這一面被削得太多
推 willypenguin: 這個賴朝真的很不穩重啊.....一個讓眾人臣服的人常
→ willypenguin: 常表現起來就像個小孩子，要怎麼說服觀眾這些御家人
→ willypenguin: 都臣服於他
推 MatsuokaTgtg: 喜歡原po這篇對大泉賴朝的描述，想稍微洗白結果反
→ MatsuokaTgtg: 而弱化權謀的部分
→ woodgatel: 大姬的個性真的和紫式部很像
推 vini770803: 賴朝的劇情走向真田丸裡晚年秀吉之感，賴朝設定本來作
→ vini770803: 為人的情感本來就少，中老年危機發顛 神經質，對兄弟
→ vini770803: 踩嫡庶神教態度殺弟不意外，對女兒死情感沒很正常只想
→ vini770803: 滿足自己跟平家一樣介入皇家權力慾，就是時間一到了
→ vini770803: 知道自己該死了
推 rommel1: 賴朝的統治基礎比秀吉還不穩,沒有自己的直屬武力
→ rommel1: 軍隊都在坂東御家人手中
→ rommel1: 只能搞政治權謀,讓下面的人互殺或暗殺
推 vini770803: 賴朝在強也敵不過後續爛操作本劇也沒很強制衡之術，賴
→ vini770803: 朝沒有譜代有門葉，賴朝家臣的等級分四等，御門葉是包
→ vini770803: 含清和源宗家在內，所有加入鐮倉幕府的源氏 有足利 平
→ vini770803: 賀 武田，連北條義時這個小舅子也僅僅是家子第一人。
→ vini770803: 說沒有譜代倒也不是，整個東國伊豆相模都曾經跟隨過他
→ vini770803: 家先人打仗，但打不進去權力核心，安達家頭目安達盛長
→ vini770803: 就是陪賴朝在京都一起流放至東國的
推 turnpoint: 他真的死忠的屬下就安達盛長（藤九郎），從流放時就跟
→ turnpoint: 在他身邊的唯一一人，而且賴朝一死他馬上出家
推 turnpoint: 反觀德川家康，他身邊很多家臣是跟隨德川（松平）家數
→ turnpoint: 代的，加上家康自己又生了一堆小孩，根基穩固太多，當
→ turnpoint: 然他一定也有參考前人統治系統的問題並加以改進
推 v2tsbasa: 老婆太悍會干擾多生小孩穩定接班的問題看來也有考慮到
→ v2tsbasa: 事實上兩個兒子還真的不夠，要到三子秀忠才有穩定接班
推 rommel1: 賴朝的處境有點像剛上任的李登輝，虎口下的總統
→ rommel1: 手中沒軍隊，上面一堆大老
推 rommel1: 然後就是激烈的政治鬥爭
推 turnpoint: 小孩太少不行，小孩太多也有風險，看看朱元璋，但至少
→ turnpoint: 還是姓朱
推 h888512: 家康很崇拜賴朝啊 據說很常看吾妻鏡（？）
推 tmlisgood: 就他太短命而已，如果活長一點先讓兒子接班，自己在背
→ tmlisgood: 後監督
推 wcc960: 當時來講本來就該這樣 也是天皇退位當上皇>搞院政的由來
→ wcc960: 同原po 這版賴朝太輕 重量不夠(難怪壓不住會一直被叛XD)
→ wcc960: 雖然演員找大泉就有這風險 但其實他有努力 唯劇本給太少
→ wcc960: 賴朝應該是笑面虎(如石坂) 但這版卻有點變紙老虎
→ woodgatel: 所以時政和政子人設也很配合啊
推 vini770803: 本劇編劇三谷風格就是如此，叫他寫有厚重層次感的劇情
→ vini770803: 人設風格不是他喜歡和擅長的啦！這部妻家外戚干預(政)
→ vini770803: 能力其實這部被小看輕忽掉了，賴朝大可以多找側室生子
→ vini770803: 分散風險，現在繼承下一任都有北條血脈他們家都不虧
→ vini770803: 也看不出來政子賴朝夫妻情感多深，但這兩人夫妻場面有
→ vini770803: 致敬草燃畫面
推 wcc960: #賴朝"大可以"多找側室生子  政子:汝忘記余之容顏了嗎
推 willypenguin: 德川家真的學了賴朝很多，秀忠把側室生的小孩藏起
→ willypenguin: 來避免被阿江找到XDDD，賴朝可能也應該要這麼做XDDD
推 strray: 賴潮就是沒機會找側室啊 北條家就靠這個上位不可能讓別人
→ strray: 中間幾次搞笑捉姦 其實都是北條家在鞏固自己勢力的手段
推 vini770803: 這部比企家有個未解之謎，他們産女不產男嗎？一堆妹子
→ vini770803: 可派上用場嫁入各家，後來比奈被安排做側室合理賴朝想
→ vini770803: 收正常，男主去比奈家堵賴朝其實也是基於這個原因，雖
→ vini770803: 說比奈也不想嫁，其實劇中不少細節和角色的動機都沒有
→ vini770803: 明確點出來，而是通過角色的行動來呈現
推 v2tsbasa: 雖然賴朝有偷生到一個，但是小小年紀就出家到死都沒子嗣
→ tenka92417: 源貞曉
推 tsujishiori: 北條家御家人之首的地位加上政子也為賴朝生了2個兒
→ tsujishiori: 子。如果讓其他側室的孩子繼位，北條家一定帶頭反叛
→ tsujishiori: 吧。
推 vini770803: 這家父子要搞二次元政治很微妙，賴朝雖說可壓制那些跟
→ vini770803: 隨他的御家人但他來不及安排培養新班底給賴家做世代交
→ vini770803: 替，賴家也不是好東西跑去安達家搶別人妻妾
推 turnpoint: 不過我是不懂賴朝跟N年後的秀忠幹嘛那麼怕元配抓姦？
→ turnpoint: 以他們的地位而言。除了戲劇（喜劇）的反差效果外，應
→ turnpoint: 該也有一些大人的因素吧
推 Landius: 本劇特別為了強調比企一族靠婚姻盤根錯節這塊所以很多女
→ Landius: 性可能系譜還要二轉三轉的(像鄉御前)全部大筆一揮就是比
→ Landius: 企一族,這也是因為比企一族資料匱乏的現實做的設定吧?
→ Landius: 比企尼的三個女兒一個嫁安達,嫁安達的女兒生的女兒嫁範賴
→ Landius: ,二女嫁河越家,女兒就鄉御前,三女先後嫁伊東家與平賀家
→ Landius: 能員的女兒嫁賴家,能員的姪女(比奈)嫁小四郎.
推 Landius: 至於怕老婆應該要看老婆的實質地位有多高...
推 h888512: 比較不懂秀忠怕老婆的原因 賴朝可以理解是政治考量
推 wcc960: 繼位也要看生母家世 像義時差點也不是繼承北條家的人
推 livingbear: 賴朝還是有找了個大進局生了個貞曉，但是賴朝死後就被
→ livingbear: 逼去做和尚了，所以賴朝娶再多側室生再多也沒用
推 Landius: 不過秀忠的情況非常少有,不知道為什麼特別尊重阿江,淨光
→ Landius: 院的身分承認還要家光的時代認了保科正之才追封,對秀忠來
→ Landius: 說也沒有正式納側室的舉止,這才是很謎的地方,畢竟阿江的
→ Landius: 善妒這點目前也被打問號,出典不少因為立場問題才這樣寫.
推 Landius: 就變成說秀忠有兩次搞大其他女性肚子的記錄,但這兩位能不
→ Landius: 能算側室還得打問號,夭折的長丸之母連個名號都沒有,保科
→ Landius: 正之的生母還是家光追封的先代側室,至少秀忠沒有那個意思
→ Landius: 是不是看了老爸跟名義老爸(秀吉)後宮這麼複雜有嚇到就不
→ Landius: 得而知了.
推 loser1: 因為不論是政子，還是秀忠的正室阿江，都是岩下志麻阿姨