推 BusterPosey: 小白兔 01/15 17:29
推 chocopoodle: 有村會領便當嗎 01/15 17:55
推 vini770803: 沒那麼快啦 01/15 17:57
推 h888512: 現在1560 有村領便當還有19年 01/15 18:02
→ lovehan: 可惜NHK的紀行 日本國內限定 不知道能不能用VPN看... 01/15 18:43
推 atb: NHK Drama是新出現的logo嗎？ 01/15 19:00
→ atb: 也是三寅嗎？ 01/15 19:01
→ lovehan: 菜菜子登場了 01/15 19:02
推 Devilarea: 海賊王信長喔w 01/15 19:09
推 tsutsutsu: 竹千代自小就被信長眾道了嗎 01/15 19:10
→ lovehan: 紅衣服的是小傑尼斯嗎？ (誤) 01/15 19:12
→ lovehan: 原來是信長爸 XD 01/15 19:12
推 Devilarea: 信長各種虎狼之言 01/15 19:12
→ lovehan: 歸蝶表示：我在木村信長才會出現... 01/15 19:13
→ lovehan: 不是說綜藝節目櫻井翔也被岡田准一用過同一招 XD 01/15 19:14
推 atb: CG感… 01/15 19:14
推 Devilarea: 比起岡崎更喜歡駿府 01/15 19:17
→ lovehan: 角田廣晃登場 01/15 19:20
→ lovehan: 松平家網內互打 01/15 19:22
推 Devilarea: 還是太甜了 01/15 19:22
推 atb: 北3km，第一次看到這個詳細的表示 01/15 19:23
→ lovehan: 服部大叔好快就登場 01/15 19:23
→ Devilarea: 榊原康正 01/15 19:23
→ atb: 原來也在寺廟工作過 01/15 19:24
推 hankiwi: 這信長感覺是電玩遊戲會出現的風格w 01/15 19:24
→ lovehan: 一向一揆？ 01/15 19:25
推 atb: 還沒到 01/15 19:27
→ lovehan: 差點以為要切了... 01/15 19:28
推 tenka92417: 忘記看了 01/15 19:29
→ tenka92417: 12歲的阿鍋在跟主公說教 01/15 19:31
→ lovehan: 切了就全劇終 01/15 19:32
→ tenka92417: 被小時候被胖虎吉法師霸凌，長大以後被胖虎信玄和尚 01/15 19:33
→ tenka92417: 霸凌 01/15 19:33
推 vini770803: 切了就是神劇XDD 01/15 19:33
→ tenka92417: 我不是兔子 01/15 19:33
→ tenka92417: 原來爆揍氏真的寑技是信長直傳的呀 01/15 19:34
→ vini770803: 希望主角白切黑 兔子變烏龜XDD 01/15 19:36
推 tenka92417: 口水狂噴 01/15 19:38
推 Devilarea: 嘴砲的勝利 01/15 19:39
推 tenka92417: 岡崎歸還了 01/15 19:40
推 atb: 羅馬人 01/15 19:40
→ tenka92417: 景虎下關東，然後川中島 01/15 19:41
推 Devilarea: 是兔年才對w 01/15 19:41
→ tenka92417: 所以要叫他虎千代？ 謙信：誰叫 01/15 19:42
→ lovehan: 岡崎城 01/15 19:43
推 atb: 這次不叫紀行，而是tour 01/15 19:43
推 asukasherry: 原來本集大咖會去當盔甲裡的臉，還以為是便當專用 01/15 19:44
→ tenka92417: 小謙信13歲，的確是屬兔的 01/15 19:44
→ atb: 要找好吃的店嗎嗎 01/15 19:44
推 kyhkyh: 屬兔的,難怪被叫小白兔 01/15 19:48
推 Kapenza: 其實想想如果今年的紀行都集中在東海地區，那松潤一直出 01/15 19:50
→ Kapenza: 現的難度好像並不是太高，因為可以集中拍攝嘛XD 01/15 19:51
推 nien4009: 我記得這部分成4段，三方原-伊賀越-小牧長久手-關原大坂 01/15 20:04
→ nien4009: 所以有村頂多二十集的戲份 01/15 20:05
推 tenka92417: 如果這部會一直讓阿部胖虎串場的話，那下集會提到一 01/15 20:16
→ tenka92417: 下川中島嗎？ 01/15 20:16
→ getwild: 寅時寅日寅刻出生，跟上一部的三寅一樣 01/15 20:24
推 auikolin: 古澤你到底看了啥（ 01/15 20:28
推 ronny1020: 切腹拖了一集，但我們都知道不會切 01/15 20:49
推 pemberley: 覺得小元康很眼熟 查了發現是妻子變小學生裡面帥氣的 01/15 20:59
→ pemberley: 小武 01/15 20:59
推 kuninaka: 那個長尾景虎的幼名也是虎千代XD 01/15 21:03
推 louispencer: 是說這時間點鐵炮已經大量運用了喔？連國眾都有了 01/15 21:11
推 kuninaka: 信長穿紅衣哪段還以為是要招選傑尼斯XD 01/15 21:12
推 hazel0093: 這集比上一集好不少 01/15 21:12
→ hazel0093: 其實松潤還是很油 但劇情算是比較能跟人切起來了 01/15 21:14
→ kuninaka: 信長公子帶傑尼斯團來救人XD 01/15 21:14
推 poetryautumn: 松潤家康演技真的不行 演得好用力 01/15 21:19
→ lovehan: 傳教士沙勿略 在1543年就已經把火繩槍傳入種子島了 01/15 21:20
推 kuninaka: 沒大量運用拉，就那些而已 01/15 21:23
→ kuninaka: 國眾買個幾根是可以 01/15 21:24
→ Kapenza: 這集看了還是想不太到這部的調性會落在哪裡 01/15 21:24
→ kuninaka: 水戶黃門大人演和尚XD 01/15 21:25
→ lovehan: 結果看了WIKI 是寫走私船剛好漂到種子島 01/15 21:25
→ kuninaka: 真正有大量運用的應該是雜賀眾 01/15 21:26
推 vini770803: 先多看幾集吧！先不好說演技，日媒標題當bl大河來看XD 01/15 21:28
推 orangejane: 內心轉折覺得不順，是有雙重人格嗎？ 01/15 21:30
推 kuninaka: 最後的演說不錯，但是轉變也太快了 01/15 21:31
→ kuninaka: 被上身嗎 01/15 21:31
→ vini770803: 感覺nhk大河近期這兩年找的編劇很愛把搞笑元素放進大 01/15 21:32
→ vini770803: 河劇情裡面吧？想開發年輕人市場吧 01/15 21:32
→ kuninaka: 大河一直都在開發年輕人 01/15 21:33
→ kuninaka: 葵三代就有搞笑元素了 01/15 21:33
→ kuninaka: 山縣昌景跟武田信玄一樣也是大鬍仔XD 01/15 21:35
推 jollybighead: 1553年，正德寺會面，信長就有很多鐵砲了 01/15 21:41
推 tenka92417: 謙信姬因為虎年出生所以幼名叫虎千代 01/15 21:42
推 kumamonX: 家康第一次切腹詐欺也切太久XDDD 01/15 21:47
推 louispencer: 大名有鐵炮是知道 這時間點武田也都有鐵炮隊了 只是 01/15 21:51
→ louispencer: 想說國眾等級怎麼也有 不過幾把的程度 可能也是負擔 01/15 21:51
→ louispencer: 得起 細究就有點鑽牛角尖了 01/15 21:51
推 nolimits: 男主角演技不行啊 01/15 21:55
推 Oswyn: 偶像劇大根啊 01/15 22:00
→ auikolin: 身為粉覺得比以往好很多了，他是需要環境+劇本去沉浸的 01/15 22:27
→ auikolin: ，期待之後的轉變，不僅感覺真的要走王道 01/15 22:27
推 Landius: 家康就要看時期了,現在的家康還沒真的開始三苦五難,整個 01/15 22:27
→ auikolin: 跳系成長戰國史了 01/15 22:27
→ Landius: 就是空心仔裝模作樣,松潤演得很用力這沒差,但後面家康會 01/15 22:28
→ Landius: 越來越內斂收放自如就真的考驗松潤了. 01/15 22:28
推 vini770803: 個人感覺編劇問題很有疑問 台詞 人設很出戲，演技先擺 01/15 22:34
→ vini770803: 著 01/15 22:34
→ vini770803: 內斂有層次演技比外放浮誇演技難演很多 01/15 22:35
推 willypenguin: 看完前一年小栗旬的演出再看今年的主角真的覺得落差 01/15 22:39
→ willypenguin: 很大 01/15 22:40
→ Oswyn: 想到劇名艮會一直用就很尬，第一集硬裝幼玩娃看到起雞皮 01/15 22:44
推 fallfrost: 但是拿去年後半段的小栗旬來比也不公平啊 家康也還沒 01/15 22:44
→ fallfrost: 演到那個需要層次的演技的戲份的集數啊.....等真的到 01/15 22:44
→ fallfrost: 那時候再說吧..... 01/15 22:44
→ willypenguin: 身為主角但是他周圍都盡是演技比他好很多的演員，要 01/15 22:44
→ Oswyn: 結果這集有子役，怎麼上一集不拿來用硬要讓人出戲 01/15 22:44
→ fallfrost: 目前這兩集家康還是小孩子（偽）跟天真懦弱笨蛋王子欸 01/15 22:45
→ fallfrost: 內斂還要再往後吧 01/15 22:45
→ willypenguin: 不被吃掉也只能用力演吧..... 01/15 22:45
→ willypenguin: 就算是前期的天真小四郎演技也是很自然啊，根本不用 01/15 22:46
→ willypenguin: 拿到跟後期的小四郎比 01/15 22:46
→ fallfrost: 本身劇本調性就不一樣 更何況很多人都直接拿剛剛結束 01/15 22:47
→ fallfrost: 的部分來比 我覺得不用一直一直講啦 01/15 22:47
推 pemberley: 上個月剛看完精彩鎌倉殿真的很難不比較 但確實對剛開 01/15 22:47
→ pemberley: 演的劇不太公平 反正為了吉高大河我會繼續看下去的 松 01/15 22:47
→ pemberley: 本潤加油 01/15 22:47
推 vini770803: 小四郎一開始是天真沒錯，但他是一直很清醒人設... 01/15 22:48
推 kuninaka: 這集的問題是後面那個轉換，很突兀 01/15 22:48
→ fallfrost: 我是覺得拿一個剛剛鋪陳完一整年的精采大結局的跟這個 01/15 22:48
→ fallfrost: 才第二集的比是不太公平啦 01/15 22:48
→ vini770803: 所以才說劇本問題很有疑問啊！ 01/15 22:49
推 willypenguin: 這版的於大之方感覺就是一個蠻不好惹的角色XDD 01/15 22:49
推 mi810914: 劇調性不同+1 在這齣播出前我也想先熟悉大河劇去看了鎌 01/15 22:52
→ mi810914: 倉，結果也消化不良 撐了幾集還是棄了 01/15 22:52
→ cmrz2sky: 演技的落差太明顯 01/15 22:53
推 vini770803: 岳父岳母的死他要怎麼面對本劇正宮初戀啊！光想劇本調 01/15 22:53
→ vini770803: 性很難想像 01/15 22:53
推 kuninaka: 前兩集所有人都演的很像腳色 01/15 22:53
→ kuninaka: 就松本潤有點尬XD 01/15 22:53
→ kuninaka: 不過這也不全是他的問題，劇本設定也是怪 01/15 22:54
→ kuninaka: 第一集還在家家酒，第二集後面突然裝大人 01/15 22:54
→ cmrz2sky: 很像穿越時空的演法 01/15 22:54
→ kuninaka: 小栗旬之前在信長協奏曲也是先演一個很天真的高中生 01/15 22:55
推 Oswyn: 除非松本在這一年有跟竹千代一樣會成長啦不然... 01/15 22:55
→ kuninaka: 但是後面的轉變不會很突兀 01/15 22:55
推 fallfrost: 我覺得是看到他的臉很多人就覺得穿越感吧XD 他的濃顏 01/15 22:56
→ fallfrost: 還王子打扮真的有點cosplay感 01/15 22:56
→ kuninaka: 聽了厭離穢土，欣求淨土的解釋之後，那個表情我讀不出來 01/15 22:56
→ kuninaka: 他懂啥 01/15 22:56
→ kuninaka: 阿部寬的武田信玄更像cosplay XD 01/15 22:57
推 fallfrost: 武田上集背景還是CG 超級cosplay Xdd 01/15 22:58
推 kaye1228: 松本潤的哭戲還需要再加強，看著我都替他擔心評價了（笑 01/15 22:59
→ kaye1228: ） 01/15 22:59
→ kaye1228: 有幾幕確實演的不錯，期待會越來越好 01/15 23:00
推 mi810914: 雖然我哭了w但確實感覺他在哭戲上不是那麼擅長 不過其他 01/15 23:09
→ mi810914: 地方我沒有覺得有什麼太大的問題，尤其轉變的氣勢那邊我 01/15 23:09
→ mi810914: 都想跟著喊了w 01/15 23:09
推 fallfrost: 我是覺得最後的演講（？）氣勢的 比他演傻子演技好多 01/15 23:14
→ fallfrost: 了 01/15 23:14
→ fallfrost: 可是有感覺家康一直想保護家臣 無論是前面願意切腹讓 01/15 23:16
→ fallfrost: 自己家臣們活下來或是後來跟別人嗆聲 01/15 23:16
推 Kapenza: 小栗小四郎一開始那個怎麼什麼事都掉到俺頭上的莫名其妙 01/15 23:18
→ Kapenza: 感有出來就感覺他很明確抓到方向了...我覺得這部松潤有點 01/15 23:19
→ Kapenza: 吃虧是劇本感覺有點零碎，這集就要切腹到想通跑出去這段 01/15 23:21
→ Kapenza: 有比較完整的一段戲 01/15 23:22
→ Kapenza: 個人覺得家康跑出去喊完話，回來門一關那個臉是真的不錯 01/15 23:24
→ Kapenza: 有點像是家康終於發現他站在那個位置上唬人的重要性...XD 01/15 23:26
推 Lizus: 我覺得松本潤演得不錯 目前的家康就是廢廢的 演的太強反 01/15 23:33
→ Lizus: 而看起來會很怪 就是看起來孬孬爛爛的比較適合 01/15 23:33
推 strray: 看起來這部的家康就是一路演下去 演到底就是真的了 01/15 23:42
推 willypenguin: 松本的哭戲讓我想到silent的目黑蓮，也是想要演出難 01/15 23:43
→ willypenguin: 過卻滴不出眼淚反而很尷尬.....那種感覺...... 01/15 23:43
推 jason326: 看了兩集覺得好像是阿力跑錯棚來演家康 ... 01/15 23:51
→ jason326: 那個猶豫不決的演法根本就是阿力XD 01/15 23:51
→ cmrz2sky: 阿力穿越時空的感覺嗎www 01/15 23:55
推 ericyi: 老實說13人最後一集的家康就很像阿力了ww 01/16 00:00
→ Kapenza: 這集一開始那個小白兔抖(啥)看的時候不知為何想到山田涼 01/16 00:01
→ Kapenza: 介在致上殺意裡面的小動物抖...那個真的是小動物在抖啊.. 01/16 00:02
→ jason326: 還好瑪莉亞在隔壁演警察 沒演這部 不然真的會錯亂XD 01/16 00:03
推 kumamonX: 家康原本看起來比阿力廢XD幸好這集學會嘴遁撐場面，不然 01/16 00:06
→ kumamonX: 主角沒成長真的會沒耐心（阿力也是靠粉絲之力撐完的orz 01/16 00:06
推 Landius: 去年小四郎初出的角色身分比較像這集初登場的小平太,武家 01/16 00:13
→ Landius: 非繼承人,反而松潤的角色比較像逃避中的大泉佐殿. 01/16 00:14
→ Landius: 然後這時的家康對於三河故鄉又是人不親土也不親,留學太久 01/16 00:15
→ Landius: 了只空有一身當家繼承人的行頭這樣 XD 01/16 00:15
→ Landius: 接著就是這次也故意不採用時序順,用一堆回想畫面來塞故人 01/16 00:17
→ Landius: 角色,廣忠跟尾張老虎都採用這樣的方式,這樣的話這個角色 01/16 00:18
→ Landius: "有沒有真正下戲"真的會很難說... 01/16 00:18
推 Landius: 然後子役家康的場合應該就到12歲以前吧? 松潤家康初出的 01/16 00:24
→ Landius: 年紀應該是13,14歲左右,然後第一集尾巴桶狹間17,18左右. 01/16 00:25
→ Landius: (初登場已經元服就這歲數以上了) 01/16 00:28
推 Landius: 這一話變成家康報平安等於變成今川家在西三河的軍事代表, 01/16 00:55
→ Landius: 所以接下來是... 與織田交戰演變成兩家聯盟,擊敗東三河的 01/16 00:56
→ Landius: 鵜殿交換人質,平定三河過程中發生一向一揆,大概還會繼續 01/16 00:57
→ Landius: 怎麼辦下去 XD 01/16 00:57
推 smena: 家康比較像去年宗時的角色，既然早早便當也就沒有可比性了 01/16 01:18
推 bicedb: 這集最後還不錯啊。跟本多蠻不錯的 01/16 03:04
推 ericyi: 剛才才看完同覺得這集不錯 除了切腹那段特寫覺得松潤臉有 01/16 04:01
→ ericyi: 點肥 有點想笑之外XD 01/16 04:02
推 buzzcc: 看不出來松潤肥在哪 01/16 04:11
→ ericyi: 就光打得有點圓潤這樣 01/16 04:17
推 lulocke: 這兩集讓隔壁占領醫院櫻井翔來演比較適合 XD (沒特別喜好 01/16 06:36
→ lulocke: 苦情跟堅毅眼神轉換 是二宮比較強就是了 01/16 06:37
→ lulocke: 一路要怎麼辦到三方原味增的話 又要帶點幽默笑料的話 01/16 06:38
→ lulocke: 松潤可能要那個時期才會符合人設 01/16 06:39
→ lulocke: 至於老年搞秀賴跟自己兒子 就不知道化妝技術跟演技怎麼辦 01/16 06:40
→ lulocke: 比起年輕裝嫩這邊 老年那邊的演技才是高牆 01/16 06:43
推 willypenguin: 反而覺得跟本多的那段蠻糟的。最後演說那段的演出真 01/16 06:50
→ willypenguin: 的比較好點 01/16 06:50
推 hazel0093: 鎌倉殿跟這部沒啥可以比的，年代跟劇本結構都不一樣， 01/16 06:51
→ hazel0093: 比麒麟好了 01/16 06:51
→ hazel0093: 或者跟直虎比更好 我覺得有些部分跟直虎還蠻像 01/16 06:51
→ willypenguin: 本多那段就明顯松潤哭戲很不行，而且劇本節奏的確 01/16 06:52
→ willypenguin: 有點失衡。 01/16 06:52
推 vini770803: 近期大河主角扮老蠻失敗是青天 那個娃娃臉太勉強了XDD 01/16 06:53
→ vini770803: 01/16 06:53
→ vini770803: 扮老沒什麼還有老人演技，青 中 老三階段要分開來看， 01/16 06:56
→ vini770803: 反正近期大河角色們扮老各種都不用心所以沒差... 01/16 06:56
推 rommel1: 鎌倉殿就不錯 01/16 07:16
推 rolyne: 感覺現在這個時期,稍微用力點的演技還可以,畢竟戰亂,又被 01/16 08:42
→ rolyne: 強迫做各式的決策,之前都只是待在城中乖乖做為人質長大 01/16 08:43
→ rolyne: 被叫上戰場就算了,還沒開戰首領就戰死,大概就跟進公司然後 01/16 08:44
→ rolyne: 老闆跑路又被當成負責人要做決策一樣頭痛 01/16 08:44
推 smena: 覺得松潤截止目前表現蠻好的啊，先不說演技那個癖癖公子哥 01/16 09:14
→ smena: 的感覺有出來蠻期待這個家康的後續 01/16 09:14
→ jollybighead: 已經開戰了，沒開戰就戰死的說法，會顯得義元很蠢 01/16 09:20
→ jollybighead: 都打下好幾座城，然後說沒開戰很奇怪 01/16 09:21
推 Landius: 照家康的視角是太守大人啪的一聲沒了 01/16 09:24
推 sliverexile: 這邊的家康設定真的很像源賴朝的落難貴公子 不過是個 01/16 09:40
→ sliverexile: 相對比較好的老闆？ 還讓大家各自回家(這邊太鬧了 然 01/16 09:40
→ sliverexile: 後平八擔當介錯其他三人看戲也很鬧 01/16 09:40
推 rolyne: 我說的沒開戰是義元被偷襲的時候,他那時候不是正在設宴 01/16 09:59
推 rolyne: 無預警被偷襲,出乎所有人意外之外,突如其來讓人吃驚 01/16 10:01
推 nien4009: 我覺得鳥居忠吉老爺子中槍很出戲，不能讓年輕點的角色挨 01/16 10:19
→ nien4009: 子彈嗎？那種傷那種年紀可以再活十年，生命力太強了吧 01/16 10:19
推 sliverexile: 可能老人受傷會更有罪惡感？ 01/16 10:57
→ sliverexile: 還有我覺得19歲家康比子役家康還幼稚的感覺 是在今川 01/16 10:57
→ sliverexile: 家過太爽了嗎 01/16 10:57
→ fallfrost: 一個在織田家被打 一個在今川家爽爽過 當然變更幼稚XD 01/16 11:01
→ tenka92417: 義元是犯了輕敵跟分散兵力的錯，太想在尾張進行一次 01/16 11:10
→ tenka92417: 性威力掃蕩讓部隊同時進行攻城作戰，結果被信長鑽了 01/16 11:10
→ tenka92417: 漏實施斬首 01/16 11:10
推 rommel1: 最新的說法不是說織田軍正面進攻今川軍打贏 01/16 11:23
→ rommel1: 義元嘴巴說王道，確入侵別人國家的 01/16 11:24
推 nien4009: 駿河守護跑到尾張國裡說要保衛國境，把尾張國軍隊趕出去 01/16 11:36
→ nien4009: 的王道啊 01/16 11:36
推 jollybighead: 新說是正面迎擊，只是今川分兵攻打多城，然後移動時 01/16 11:49
→ jollybighead: 主陣剛好被織田碰到，加上天時(暴雨)與地利等因素， 01/16 11:50
→ jollybighead: 只能說天選之人就是如此。 01/16 11:51
→ jollybighead: 在戰場設宴的說法只是顯得義元蠢而已，就真的天命不 01/16 11:53
→ jollybighead: 在他那，有些人就算被直衝本陣，嚇個屁滾尿流，還是 01/16 11:54
→ jollybighead: 能順利活下來.... 01/16 11:54
推 strray: 樓上是不是在臭主角XD 01/16 12:39
→ strray: 這部的人設很反傳統 家康就是兔子假扮老虎 不得不一直裝 01/16 12:40
→ strray: 下去 01/16 12:40
→ strray: 這樣以後各種心狠手辣跟耍手段的部分不知道會怎麼詮釋 01/16 12:40
推 vini770803: 三英傑每位不都是天選之人許， 第二集出戲的點是信長 01/16 12:45
→ vini770803: 一貫小白兔說詞搞得男主是bl系成長系主人公想歪 01/16 12:45
推 rommel1: 就欺善怕惡阿 01/16 13:02
推 louispencer: 那時代有名義的話出征其他國家也不會背離王道啊 01/16 15:00
推 lyo1014: 總覺得松潤在一群專業演員裡顯得好突兀，但又說不太上來 01/16 15:02
→ lyo1014: 突兀在哪裡，演技好像也還可以但就是有違和。阿部寬也是 01/16 15:02
→ lyo1014: （汗） 01/16 15:02
推 lyo1014: 看了推文果然關鍵在cosplay感跟濃顏嗎^^;;;不過說真的這 01/16 15:03
→ lyo1014: 角色會想看吉澤亮演，他感覺可以在天真跟堅毅之間切換自 01/16 15:04
→ lyo1014: 如（看青天跟王者天下的印象） 01/16 15:04
推 nigatsuki: 覺得這部信長真的搞得很像BL..雖然信長本身... 01/16 16:47
→ nigatsuki: 畢竟他的確有眾道事蹟，要往那個方向走也不是不行啦 01/16 16:47
→ nigatsuki: 只是要走霸氣總裁x發抖小白兔路線好像有點...XD 01/16 16:47
推 hazel0093: 噗浪一堆腐女發瘋啊 XD 01/16 18:07
推 BusterPosey: 可以想像得到XD 01/16 18:43
推 Lizus: 家康很菜時像小白兔 以後有歷練變狡猾奸詐 這沒什麼衝突 01/16 18:47
推 jollybighead: 老白兔呀，老白兔呀，老花眼睛沒有毛..狡兔三窟 01/16 18:51
推 rommel1: 信長是狼 秀吉是猴子 家康是兔子嗎? 01/16 18:52
推 jollybighead: 一日是兔子，終生是兔子。 01/16 19:02
推 kuninaka: 對信長來說，家康一輩子都是兔子 01/16 19:11
推 jili1000: 信長說出軍師官兵衛的生命有用途言論，有戳到我笑點。 01/16 19:21
推 Kapenza: 兔子很會生，套在家康身上好像也有點道理 01/16 20:04
推 ericyi: NHK:啊 就真的兔年啊 兔年找兔子當主角錯了嗎??(X 01/16 20:26
推 willypenguin: 我覺得要走BL路線沒意見啊，但就是覺得松本演的小 01/16 20:31
→ willypenguin: 白兔很違和啊，說實在台詞很腐但是演不出來 01/16 20:31
推 turnpoint: 青天老妝失敗是非戰之罪啊，因為爺爺的演員真實年紀比 01/16 20:38
→ turnpoint: 孫子的演員還小 01/16 20:38
推 galinavan: 所以這部是拍家康從小白兔變狸貓的過程囉 01/17 00:07
推 Oswyn: 反正信長13就落賽鬍養一票紅衣+9兇惡無比，家康就玩娃當兔 01/17 01:23
→ Oswyn: NHK不尊重考證也不是一二天，但這齣編成這樣實在... 01/17 01:25
推 abcrr123: 意外的挺好看耶 01/17 08:41
推 Lamuness: 這部嘈點太多了吐不完，當搞笑二創同人看看就好。 01/17 09:40
推 vini770803: 不用上升考證，日本歷史一直都有新說，每部大河都有歷 01/17 09:54
→ vini770803: 史顧問這部也是有歷史顧問，電視劇多少有摻雜戲劇藝術 01/17 09:54
推 Landius: 哪個歷史劇不是二創同人的啦 XD 01/17 09:54
→ Landius: 本劇的家康在今川定位都是新說 兩個考證的說法有用上耶 01/17 09:56
→ vini770803: 效果 01/17 09:56
→ vini770803: ，而且強調人設天真不靠譜最後覺醒成為王者的王道設定 01/17 09:57
→ Landius: 找了擅長編喜劇的編劇來... 也就只能期待之後的胃痛場景 01/17 09:58
→ Landius: 反作用力很強 01/17 09:58
推 tenka92417: 松平元康在今川家是準一門格是沒有疑問的 01/17 11:21
→ Oswyn: NHK不聽歷史學者的建議是有名的好不好，信長拋射頭是哪招 01/17 12:16
→ Oswyn: 松平昌久偷襲還圍大樹寺? 古沢以為還在編 LEGAL HIGH 嗎 01/17 12:16
推 Lamuness: 鐵砲那邊問題也很大。1.鐵砲很貴，除了大名外其他人不可 01/17 12:36
→ Lamuness: 能有很多支。2.鐵砲裝填很花時間，無法迅速連射。3.沒有 01/17 12:36
→ Lamuness: 膛線除非距離夠近不然通常射不準。所以那時鐵砲幾乎只用 01/17 12:36
→ Lamuness: 來作為炫耀或是威嚇用，實戰上遠距攻擊還是以弓箭為主。 01/17 12:36
→ Lamuness: 劇中一堆鐵砲還連射大概是想營造危機感，但很明顯做過頭 01/17 12:36
→ Lamuness: 了。 01/17 12:36
推 aiFly: 這集不錯的點是有拍出對家康來說，這個身份給他帶來更多的 01/17 12:36
→ aiFly: 是負擔，天真無邪的年紀身邊的人就會因他而被殺，不是這身 01/17 12:36
→ aiFly: 份他也不會被綁架、被捲入衝突。只是對重要心理轉折時刻， 01/17 12:37
→ aiFly: 編劇不是用事件堆砌，而是用回憶片段來帶過，手法上實在沒 01/17 12:37
→ aiFly: 有太幫忙演員。其實多個一句話「你是真的想離開現世嗎，那 01/17 12:37
→ aiFly: 你為何還ooxx」之類的老套手法都可以帶過去的xD 01/17 12:37
推 aiFly: 鐵砲這點看來這部導演真的是不怎麼講究... 01/17 12:39
推 rommel1: 之前的三谷也是擅長寫喜劇 01/17 12:39
推 vini770803: 嚴肅劇情帶喜劇手法其實是能理解想減輕觀劇嚴肅負擔感 01/17 13:04
→ vini770803: ，但編劇本身沒厚度但他減低歷史劇層次刻劃看久很阿雜 01/17 13:04
→ vini770803: (對歷史劇粉來說)，上檔三谷明顯有致敬草燃+寫屬於自 01/17 13:04
→ vini770803: 己的內容才有趣 01/17 13:04
推 Oswyn: 織田小兵的頭盔也不合史實，而且那時的雜兵具足不可能劃一 01/17 13:18
→ Oswyn: 反正這齣看來就主打搞笑風 BL 味了吧 01/17 13:19
推 tenka92417: 上次NHK終於史實拍出髒兮兮的武士就挨罵了 01/17 13:41
推 jollybighead: 遵照史實就不能讓所謂俊男美女，男身高都170以上(有 01/17 14:07
→ jollybighead: 例)的人來演了，都知道戲劇就是沒辦法遵照史實，就 01/17 14:08
→ jollybighead: 雞蛋裡挑骨頭，分享真實歷史是如何呈現就好，不必強 01/17 14:09
→ jollybighead: 調大河劇都不遵照史實這種眾人皆知的事實...誰不知? 01/17 14:10
→ Oswyn: 沒人要求完美，但是不要瞎掰好嗎，太過扭曲了 01/17 14:11
推 jollybighead: 對，分享舊說新說如何就好，不用強調大家都知道的事 01/17 14:15
→ Oswyn: 為了演成兔子，菜菜子還硬掰其實是兔年生的裝虎年這也行嗎 01/17 14:38
推 Lamuness: 創作也有程度分別。正經的歷史小說跟戰國BASARA就完全不 01/17 14:38
→ Lamuness: 能相提並論。大河劇也是一樣，可以創作跟改編但唬爛過頭 01/17 14:38
→ Lamuness: 就會很好笑。 01/17 14:38
推 Landius: 這樣看來鎌倉掰起來可以 戰國不行 去年鎌倉被點出來的好 01/17 14:43
→ Landius: 像就這樣過去了啊 01/17 14:43
→ Landius: 去年念了快一年的鎌倉媽媽政子也是為了最後解釋一致的改 01/17 14:46
推 tenka92417: 其實狸貓的確是卯年出生的呀，只是今年剛好又是兔年 01/17 14:46
→ tenka92417: 所以才拿來當梗玩吧 01/17 14:46
→ Landius: 編啊 01/17 14:46
→ tenka92417: 改編的合理就好，小瑕疵不用太在意 01/17 14:47
→ Landius: 於大那段就單純望子成虎 然後家康就這樣信了 家臣團也這 01/17 14:47
→ Landius: 樣信了啊 XD 01/17 14:47
→ Landius: 剛好呼應現在裝猛虎高飛車的家康 01/17 14:48
→ Oswyn: 這種眾人皆知的事實...誰不知? 01/17 14:57
推 vini770803: 之前大河劇劇本就大多來自各路作家小說，那些作家本身 01/17 14:58
→ vini770803: 實力強能說服眾多讀者，到最後的結果就是基本史觀的拍 01/17 14:58
推 h880409: 只有我看這集後面看到感動的哭算很奇怪嗎？ 01/17 15:08
→ h880409: 可能因為我自己做公司 01/17 15:08
→ h880409: 也是有一個如信長般強大的合夥人 01/17 15:08
→ h880409: 看到努力想振作給別人看的小白兔家康很有共感 01/17 15:09
推 h880409: 他就是一個普通人 01/17 15:10
→ h880409: 缺被賦予太重要的角色 01/17 15:10
→ h880409: 瞧著身旁天才般的合作夥伴 01/17 15:10
→ h880409: 一邊自慚形歲又不得不成長 01/17 15:10
→ h880409: 我覺得編劇想的就是這種一般人的痛苦吧 01/17 15:10
推 vini770803: 完，就輪到新說和各路編劇自己的史觀上場 01/17 15:13
推 vini770803: 說到底每個人或角色 那有什麼歲月靜好只是有人替你負 01/17 15:17
→ vini770803: 重前行 01/17 15:17
推 jollybighead: 是天文11年12月26日，但是有換成陽曆嗎? 01/17 15:18
→ jollybighead: 還是說日本很早以前就照陽曆的方式呢? 01/17 15:19
推 aiFly: 三谷不只是擅長寫喜劇，他也真的會寫人物。鎌倉殿會好看是 01/17 15:25
→ aiFly: 因為他把每個角色當人，而不只是在寫歷史發展。嚴格來說可 01/17 15:25
→ aiFly: 以說三谷沒有「史觀」，他是在寫莎劇和教父xD 01/17 15:25
推 vini770803: 記得日本曆法從前給中國曆法走 換成西元是在明治維新 01/17 15:25
→ vini770803: 換成陽(新)曆 01/17 15:25
推 jollybighead: 生肖年是照農曆算法沒錯，但後來日本傳統節日改成陽 01/17 15:25
→ jollybighead: 曆後，相關認定上就成了問題，日本現在過了陽曆年就 01/17 15:26
→ jollybighead: 換天干地支，變成家康實際是西元1543年出生... 01/17 15:28
→ jollybighead: 所以由原本的虎尾變成兔頭.... 01/17 15:29
推 jollybighead: 所以天文11年12月26日，但卻因為時代的不同，生肖也 01/17 15:32
→ jollybighead: 就變了.... 01/17 15:33
推 Lizus: 我是沒到感動到哭 不過我能理解家康的難處 背負一個國家 01/17 15:37
→ Lizus: 真的很沉重 01/17 15:37
推 aiFly: 應該不會像這樣回溯吧？記得看過做歷史研究的學者都懂得怎 01/17 15:39
→ aiFly: 麼推算，當談到古代人時，應該就是照那時候的曆法算？ 01/17 15:39
推 jollybighead: 天文11年12月26日是壬寅年，1543年是癸卯年 01/17 15:49
推 aiFly: 能理解難處+1 推文前面有人提到賴朝，我也覺得某種程度上 01/17 15:55
→ aiFly: 賴朝在變成賴朝以前，或許也曾像家康一樣，沒有父兄這種無 01/17 15:55
→ aiFly: 條件信任的人作為靠山和榜樣，他只能憑一己之力去判斷誰可 01/17 15:55
→ aiFly: 信誰不可信。家康勝在他還有老臣們保護，維持住一定的純真 01/17 15:55
→ aiFly: ，但本質上他其實也是一般人，還沒有人手把手帶，就要負擔 01/17 15:55
→ aiFly: 起領導的責任，一有閃失就是下面的人的生命。只能說戰國少 01/17 15:55
→ aiFly: 主並不是個爽缺。目前劇中跟他可能當對照組的，信長明顯比 01/17 15:55
→ aiFly: 自己老爸更罩沒這煩惱，氏真大概更適合當對比了 01/17 15:55
推 aiFly: 我是在想比較考據的學者應該會指出1543年的幾月之前出生， 01/17 16:01
→ aiFly: 都還是當時的壬寅年；但經j大這麼一說，忽然覺得說不定這是 01/17 16:01
→ aiFly: 編劇故意在玩的視角變化？ 01/17 16:01
推 jollybighead: 看起來像兔子，實際上是老虎?! 01/17 16:08
推 aiFly: 或是歷史上看是老虎，現在看是兔子xD （算來算去放棄思考） 01/17 16:12
推 vini770803: 管他兔子 老虎 烏龜 狸貓，最後成長變老虎就好XDD 01/17 16:16
推 Kapenza: 對家康而言家臣是他的資產也是負擔，其實往後德川家和譜 01/17 16:39
→ Kapenza: 代的關係也像這樣，覺得這部戲只要抓穩這一點就很有發揮 01/17 16:40
→ Kapenza: 的空間 01/17 16:41
→ kyhkyh: 這篇新聞寫說家康就任征夷大將軍時有記載自己是兔年生 01/17 16:58
→ Oswyn: 慶長8年＝癸卯歳 01/17 16:59
推 h880409: 歷史書上總說三河眾很忠誠 01/17 18:15
→ h880409: 卻沒說其實前兩代當主都是被家臣刺殺的 01/17 18:15
→ h880409: 忽略了家康如何打造忠誠的三河魂這塊 01/17 18:15
推 jollybighead: 其實一堆背骨仔，像信康是來不及反叛就先被殺了 01/17 18:20
→ jollybighead: 連家康自己都是反叛今川而獨立，用300多年洗白而已 01/17 18:22
推 vini770803: 對比秀吉，烏龜家隊友們的確忠臣人士比較多 01/17 18:24
推 kuninaka: 就把不聽話的流放或殺光阿 歷史書有寫吧 01/17 18:31
推 willypenguin: 對戰國沒有那麼熟，所以古澤的劇本反而算是讓人蠻容 01/17 18:36
→ willypenguin: 易入口，想要演成BL風也沒意見，但問題就是松本演 01/17 18:36
→ willypenguin: 技令人出戲。 01/17 18:36
→ willypenguin: 光看他要切腹然後要哭卻哭不出來就暫停好幾次…… 01/17 18:38
推 fallfrost: 好了啦知道你對主角演技有不滿啦 整篇講了幾次了XD 01/17 19:38
推 rommel1: 感覺本劇有點致敬黑澤明?,織田家都穿全黑跟全紅的衣服 01/17 19:38
→ fallfrost: 中間還有一段家康覺得的回家是駿城的家轉換到願意“回 01/17 19:39
→ fallfrost: ”到三河 感覺之後這個轉變也會是他的成長 01/17 19:39
推 hate0322: 覺得劇本的問題非常大......查了一下，編劇幾乎沒有歷史 01/17 20:06
→ hate0322: 劇的經驗 這一集的節奏看得我好痛苦 01/17 20:06
→ hate0322: 切腹那邊 遠離穢土欣求淨土元康看著木牌講一次、內心OS 01/17 20:08
→ hate0322: 又講一次 最後又repeat一次是在??? 01/17 20:08
推 hate0322: 賣腐輕鬆搞笑放在10集左右的時代劇我覺得OK 01/17 20:13
→ hate0322: 大河劇還是適度吧(對我就老古板) 01/17 20:14
推 rommel1: 不斷塞一些回憶劇情 01/17 20:16
→ rommel1: 我看有村的演法 大概還是時裝劇那一套,老樣子... 01/17 20:17
推 hate0322: 角田演的松平昌久才出場幾分鐘 觀眾就能感覺的這個角色 01/17 20:18
推 auikolin: 甲之蜜糖 乙之砒霜，不過如此而已，對歷史講究的就覺得 01/17 20:19
→ auikolin: 是在亂搞，但對我這個只知道戰國三英傑人名其他都不知 01/17 20:19
→ auikolin: 道的笨蛋來說這次大河很好入門 01/17 20:19
→ hate0322: 的個性 不知道後面還有沒有戲份 01/17 20:19
推 vini770803: 古澤劇本問題大過演技問題，所以松潤演技目前對我來說 01/17 20:27
→ vini770803: 還好其他人表現也一樣，如果以常看看中韓古裝正劇角度 01/17 20:27
→ vini770803: 演技要求來看，不太能跟日本大河劇演員演技比 01/17 20:27
→ vini770803: 撰寫歷史古裝正劇往往對編劇要求高，不是單純古偶戀愛 01/17 20:30
→ vini770803: 劇簡單寫就好 01/17 20:30
推 RBLeipzig: 從事前情報就可以感覺到這部擺明要亂演了不是嗎 01/17 21:01
推 Lizus: 我覺得從開場旁白 和畫面表面 應該基調比較走輕鬆路線 好 01/17 21:18
→ Lizus: 入門沒錯 01/17 21:18
推 rommel1: 可能是走秀吉.利家與松跟功名十字路路線 01/17 21:24
推 Landius: 與其說亂演倒不如說古澤編劇可能會怎樣有個底,就跟三谷一 01/17 21:27
→ Landius: 樣,他編劇大概怎樣也有心理準備,就不要哪天換福田來個新 01/17 21:27
→ Landius: 解釋風格 XD 01/17 21:27
推 h880409: 我倒是覺得對我這個看完53冊山崗莊八版本德川家康的人 01/17 21:32
→ h880409: 覺得這個版本蠻有趣的 01/17 21:32
→ h880409: 之前詮釋的版本有點看膩了 01/17 21:32
推 auikolin: 乾福田我不行（ 01/17 21:33
推 rommel1: 福田不就是擺明惡搞嗎? 01/17 21:34
→ vini770803: 山岡版家康和83年大河就是昭和味的大河，那版家康正人 01/17 21:38
→ vini770803: 君子屬性最後小說作者寫到最後繃不住老烏龜天然操作手 01/17 21:38
→ vini770803: 段腹黑感，看劇和小說有時候會有割裂感 01/17 21:38
推 tenka92417: 山岡的就是家康是神君，幹的那些骯臟事都是不得已的 01/17 21:39
推 rommel1: 大河劇山崗版的家康跟聖人差不多 01/17 21:40
→ tenka92417: 聖光狸到小說伊達正宗一樣聖光大爆發，根本不知道誰 01/17 21:40
→ tenka92417: 才是主角 01/17 21:40
推 jollybighead: 山岡莊八那53冊還放在書櫃沒怎麼動過，遠流所推出的 01/17 21:59
→ jollybighead: 其他叢書倒是看完了... 01/17 21:59
推 Oswyn: 山岡版就是戰後家康洗白的大推手啊 01/17 22:19
推 vini770803: 近年日本流行歷史翻案洗白西軍派將領和茶茶，並不是東 01/17 22:44
→ vini770803: 軍派 家康，日本人偏好喜歡信長 秀吉 01/17 22:44
推 Landius: 新說難搞就在於它現在還多半侷限於學術,就是這些戲劇把新 01/17 23:30
→ Landius: 說融入進來,說穿了現在的日本歷史二創都等於在寫自己的一 01/17 23:30
→ Landius: 部演義 01/17 23:31
推 h880409: 老實說我覺得編劇非常難 01/18 00:38
→ h880409: 因為家康太有名了 01/18 00:38
→ h880409: 而且他的事蹟大家也都太熟了 01/18 00:38
→ h880409: 如何要把大家這麼熟的事蹟用另外一個角度或者寫的比較有 01/18 00:38
→ h880409: 趣 01/18 00:38
→ h880409: 真的很考驗功力 01/18 00:38
→ h880409: 不然當然可以照史書寫啊 01/18 00:38
→ h880409: 但那個大家就都看到膩了爛了 01/18 00:38
推 Landius: 至於兔年說應該是家康的將軍就任當時的祈福願文回推的說 01/18 00:53
→ Landius: 法,"六十一歳癸卯年"回推就變成天文12年出生,那就變成兔 01/18 00:54
→ Landius: 子扮老虎的由來了 XD 01/18 00:54
推 Landius: 而且竹千代的命名在天文12年2月,所以真實出生日期跟宣告 01/18 00:59
→ Landius: 的天文11年12月26日可能會有達兩個月的誤差或是特意往前 01/18 00:59
→ Landius: 報. 01/18 00:59
推 Landius: 現在就不可能照通說演,史學界自己都在修正,就是靠所謂的 01/18 11:46
→ Landius: 歷史番組與戲劇娛樂等二創讓這些說法來浸透大眾,至於前面 01/18 11:46
→ Landius: 在那邊吵的兔子扮虎子,真的就只是通說寅年與現在檢討中的 01/18 11:47
→ Landius: 卯年出生之間的一種編劇的玩心罷了. 01/18 11:47
推 jollybighead: 歷史沒有永恆不變，所謂事實與真相，也就只是僅現有 01/18 12:30
→ jollybighead: 書籍、文物等證據來說話，若後面發現更新的證據，也 01/18 12:31
→ jollybighead: 是有可能全面推翻。有時太過堅持某項看法，有時真的 01/18 12:32
→ jollybighead: 會被後來的證據給打臉到死... 01/18 12:33
推 Landius: 而且可以搞玩心這麼開心的理由就是... 祈福願文是要寫個 01/18 13:06
→ Landius: 文獻給神佛的,所以不能寫爽寫謊言,那就變成老家康自己露 01/18 13:06
→ Landius: 了底.(?) 01/18 13:06
→ jadenew: 想到信用欺詐師開頭的對白wwww 01/18 13:17
→ tenka92417: 還有剛好今年是兔年的關係啦 01/18 14:55
推 miamiheatgo: 比起家康的演技，我倒覺得有村架純的更讓我出戲… 01/18 17:50
推 rommel1: 有村架純 演法跟電影關原之戰裡差不多,老樣子.... 01/18 20:15
→ rommel1: 相較之下岡田准一有調整演法 01/18 20:15
推 jili1000: 我不喜歡的，是大量穿插回憶，來說明或對照事件引發心境 01/19 03:34
→ jili1000: 的敘事流；畢竟歷史如「大河」，讓觀眾從中游開始觀看， 01/19 03:34
→ jili1000: 還在緊張時，就拉觀眾看一小段上游畫面，一下這邊一下那 01/19 03:34
→ jili1000: ，感受到大河雜亂的力量感，感受不到大河永恆的推進感。 01/19 03:34
推 BusterPosey: 欸不是 信長才大八歲怎麼差這麼多 01/19 20:00
推 iwinlottery: 少年信長也太老 不能找個負責演年輕時代的嗎 01/29 06:23
推 iwinlottery: 松平家剛剛帶鐵砲 現在就不帶 01/30 05:48