[討論] 後場防守

[gsg (阿Q~~~~)]

今年買了League Pass, 也去現場看了幾場, 一直感受不到一些人一直在強調的後場防守
有多爛, Kidd的防守很爛之類的說詞

去年和前年常常會被一些後場球員完爆, 比如說CP3, Ellis  or even Andrew Miller

今年就我印象中不記得有發生過太離譜的事情,

為了避免我有印象派, 就稍微查了一下對上一些強隊時候的狀況, 還有各個位置防守的
數據, 在這邊分享給大家討論看看


以下數據擷取 from 82games.com

PER聯盟平均是15

Opponent Production by Position
Position  FGA  eFG%  FTA  iFG  Reb  Ast  T/O  Blk  PF    Pts   PER*
PG       16.6  .454  3.8  20%  4.9  8.4  3.7  0.3  3.4  18.2   14.1
SG       15.8  .469  4.1  18%  5.1  3.9  2.3  0.6  2.8  18.0   12.2
SF       16.6  .467  4.3  23%  7.4  3.1  3.0  0.5  3.6  18.6   11.8
PF       17.4  .481  5.0  33% 10.5  2.7  1.9  0.8  4.7  20.6   16.8
C        14.1  .526  4.3  51% 13.7  2.5  2.4  1.4  5.1  17.7   17.7

順便貼一下其他強隊的數據(只截取PER)

          PG    SG    SF    PF     C
Lakers  20.4  11.6  13.4  14.4  15.5
Celtics 14.4  11.6  11.3  13.8  15.3
Spurs   14.9  12.8  13.2  17.0  16.3
Magics  14.6  11.2  16.2  14.3  14.0
Hornets 15.2  13.4  14.4  14.7  14.1
Nets    16.9  13.8  14.4  17.0  17.9
Heat    13.0  11.1  12.0  15.4  14.2
Mavs    14.1  12.2  11.8  16.8  17.7



本季對上強隊或強後衛的對手數據

            FG    PTS     Date
Westbrooks 5/16    15      1/7
A.Miller   4/10     9      1/5
T.Parker   6/16    14     12/30
Ginobili   4/11    15     12/30
Westbrooks 5/15    15     12/27
J.Nelson   7/15    19     12/21
Arroyo     0/2      0     12/20
Wade       8/17    22     12/20
A.Miller   4/6      9     12/15
B.Roy      2/5      4     12/15
D.Williams 12/22   34     12/11   (隊版Box中砲聲隆隆)
M.Ellis    7/17    18     12/7
S.Curry    8/16    21     12/7
D.Williams 4/13    12     12/3    (隊版Box中沒人提到)
D.Wade     8/16    22     11/27
Arroyo     3/7     6      11/27
T.Parker   4/12    9      11/26
Ginobili   9/16    31     11/26
Westbrooks 4/13    13     11/24
J.Johnson  4/14    11     11/20
M.Bibby    6/10    16     11/20
D.Rose     8/17    22     11/19
CP3        8/13    20     11/17
CP3        9/16    22     11/15
Rondo      5/15    11     11/8
R.Allen    4/11    11     11/8
C.Billups  5/15    18     11/6
C.Billups  5/12    16     11/3

大家可以自己看看這樣是否有符合今年Kidd防守很爛, 小牛後場防守才是問題所在的說法
況且今年Kidd其實從PG守到SF, 這三個位置的數據都還低於聯盟平均
就算這一切數據都跟Kidd沒有關係好了, (比如說區域防守, 內線cover or 對手狀況不好
?) 那也很難說服我說小牛後場防守問題很大

畢竟數據就是這樣擺在眼前, 湖人都可以容忍他的PG防守這麼爛了@@ 一直在這點大做文
章好像也有失公允

再說Kidd今年的籃板和抄截也都還在水準以上的表現, 籃板在Dirk缺陣這幾場平均可以搶
到快七個, 可見籃板功力還在

這篇文章禁止轉到別的板上, 大家看看就好, 也不用跟他們爭論

我不知道他們為什麼會這麼討厭Kidd, 昨天我去達拉斯看比賽, 也許也是因為Dirk沒打的
關係, 球迷穿Kidd球衣的可以說是最多的(Dirk還是最多, 但是再來就是Kidd, 平常都
幾乎都滿場Dirk), Kidd出場或是重回場上的時候, 全場都會有很大的歡呼聲

不過我也有看到一兩個人穿著Harris的球衣, 所以我想, 總是會有少數的人很不滿意那筆
交易, 會有人不爽Kidd的到來, 只是剛好隊板上幾個主要人物都剛好是這個態度的關係吧
在BBS一兩個人好像可以鬧得大家烏煙瘴氣, 但是在AA Center, 還真的是感覺不出有人對
Kidd的不滿, 一兩個穿著Harris球衣的人能做甚麼?? 重要嗎?? 大家還是享受看球吧!!!

AA Center真的超棒的啦!!! Cavs和Kings的主場根本完全不能比呀!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 98.234.70.254
推 picaro:我的媽阿~大推了啊!!!
→ picaro:還有之前跟爵士被小胖過的那球 也不過就那球太漂亮被過 結
→ picaro:果一直被說防守超爛 一下就被過的乾乾淨淨= = 超囧...
推 F7:他被拖出來鞭最主要原因是剛轉隊時某些特定人不知道是故意引戰
推 WizZ:好羨慕阿~~能去AA Center~~
→ F7:還是白目,一直發表一些很偏激的言論,一兩年下來的惡性循環就造
→ F7:成現在這種情形
推 picaro:都好久以前的事情了...可以重新開始嗎QQ
推 hotcom:QQ...
推 WizZ:想當年3J時代 少年基過老史也是過得很乾淨阿XD  不過現在後面
推 WizZ:有拳王 站位倒是可以往外一點 比較不喜歡看到三分放大太
推 WizZ:現在這些新生代 除了軟豆之外遠距投射功夫都不錯 準起來可怕
推 picaro:我也覺得有了拳王 後衛可以很放心對上位了 不會離個好幾步
推 unbomb:當我們說Kidd防守沒有想像中的差時
→ unbomb:會有人拿"數據"說我們是印象派.所以上賽季教練們都是印象派
→ unbomb:而當有數據拿出來後.又會被說數據僅供參考
→ unbomb:籃板跟抄截並不等同防守 ...
→ unbomb:就像G大說的 這一切都是區域防守,內線cover,對手狀況不佳
→ unbomb:唉  至於三分放太大  是Kidd從籃網時期至今的毛病
→ gsg:外線放很大在籃網隊時代就是這樣了..其他的他們都看不見 = =
→ unbomb:這個毛病 無法幫他多護航.但這個毛病到小牛後會被放大檢視
推 picaro:之前在籃網真的也沒啥看到Kidd在撲向對手的阿~"~
→ gsg:之前跟他們有討論過clutch time的東西, 我提出了數據他就說那
→ gsg:個定義有問題...我提出正規化數據的方法, 好好解釋了半天, 他
→ gsg:就態度很差的說不懂我在說甚麼一句帶過@@ 有時候真的已經不是
→ gsg:在討論了.. 提出這篇只是想給Kidd迷看看 不要太被隊版洗腦了
推 picaro:Kidd不愛撲的習慣是不是因為以前他算後衛比較高的阿@@?
→ picaro:不過我也只是感覺而已~以前就只是純看球XD
→ gsg:會喜歡Kidd, 我相信都不會是籃球知識淺薄的人, 因為Kidd真的很
→ picaro:哪個數據沒有問題...就看解讀的人想要看到什麼數據囉~
→ gsg:特別!!
→ picaro:其實本來大家喜歡的球星就不一樣~何必咄咄逼人~
→ domejo:之前也是阿 提出某個數據講說Kidd 很爛
→ domejo:結果仔細一看JJB更爛十  馬上又說 爵士小胖更爛 數據不准
→ domejo:可是用在Kidd身上 又變成 NBA的專家都在用 有公信力....
推 WizZ:其實球星再怎麼打 戰績都是算團隊的 我覺得比較好笑的是
推 WizZ:團隊十連勝也要抓個戰犯來鞭一下XD
推 picaro:(↑版主可以連推~不公平QQ)
推 WizZ:已降到最低標5秒~~請服用~~~
推 picaro:感謝XDDDDDD
推 kaede0711:F7正解,本來牛板看壞的原因不是PG互換而是挖洞補洞
→ kaede0711:所以算是惡性循環下來的,扣掉這成分其實不完全針對球員
→ kaede0711:而基本上這季防守績效回溫,主要是被擋拆的困擾解了大半
→ kaede0711:以蛋皮之前來說,他單防很好但速度不快,而JK年紀有了之後
→ kaede0711:加上體型又大,一被單檔就被破,掩護掉這部分防守就好一點
→ kaede0711:不過取而代之的是為了避免被速度打點而只能棄守外線
→ kaede0711:其實只能說,每個老將在生涯末期時必然會呈現球場最令球
→ kaede0711:迷不堪的一面,撐過這段期間,期待他最後的剩餘貢獻就好
推 kurtsun:人紅是非多、PTT無奇不有，無視就好 XD
推 y2kidd:推了~ 上季老基差兩分入選防守第二隊就夠威了
推 playerscott:kidd酷斃了!! 可惜不能轉..
推 joe761204:這幾場看kidd幾乎燃燒的再拼，真的很感動，也許還不是
→ joe761204:很令人滿意的數據，但他的努力真的令人感動。
推 purplecoldly:舒服 g大會把看球的照片放上相簿嗎?:D
推 xelloos:好羨慕，能看現場已經爽死了，太在意酸民的嘴砲沒啥意義~
推 buddhabikini:對啊 有沒有相片可以聞香啊 再問一下那兒東西好吃嗎
推 siyuen:大推這篇~~
推 k04:推推推        喜歡KIDD的真的都是有眼光的  他真的很特別
→ k04:從好幾年前就覺得他跟其他球星是不同的  總是可以在數據或是
→ k04:看不到的地方幫助球隊     有時候他一上場球隊就不一樣了
推 aska1219:這篇不推對不起自己
推 EMPERORHEN:推推推推
推 WizZ:貼圖要附贈啦啦隊真相啦(敲碗)XD
推 HODALA:寫這麼多    還不是一篇炫燿文(怒)    啦啦隊照片呢
推 jazz123457:可以去AA Center真好，我只能等小牛去Nets家作客，哭哭
→ jazz123457:JK單對單防其實不差，之前後場常被過一般都不是1by1的
→ jazz123457:過，通常是利用檔拆，而檔拆被過不見得都是後衛的責任
→ jazz123457:協防的C或是PF也有很大的關係，丹皮就是這樣很容易造成
→ jazz123457:防守的mismatch或交代不清楚，導致JK或JT都需要退一步
→ jazz123457:放給對方出手的機會，其實在去年黑霧來後情況就有不錯
→ jazz123457:改善，今年小錢更是大大改善的這個狀況，現在其實已經
→ jazz123457:看到JK放很大空間給對手(Rando那種除外XD)
→ jazz123457:很少，上面少打......之前我就說小牛防守的問題不全是
→ jazz123457:後場，C和PF也要負一部分責任，但他們就是不聽，還搬出
→ jazz123457:06那幾年的數據來反駁，卻沒考慮到丹皮的能力是每況愈
→ jazz123457:下，如果06年的丹皮是現在這種速度和能力，我不相信當
→ jazz123457:年小牛後場防守的數據會這麼好。不過現在看到JK在第四
→ jazz123457:節常常隱形就覺得很哀傷，真的感到歲月不饒人
推 NJN:推
→ gsg:哈哈, 當然會放圖呀 還有影片哩!! 這幾天有空就PO 順便對照一
→ gsg:下Kings主場有多爛 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 combo896:借轉NBA
※ combo896:轉錄至看板 NBA                                         01/11 04:49
→ combo896:沒看到禁止轉...
→ combo896:D掉好了
推 percygino2:炫耀文阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿!!!!!!!!!!!!!!!
※ JasonKjdd:轉錄至看板 Mavericks                                  01/11 19:38
推 JasonKjdd:好文借轉  謝謝
推 unbomb:沒看到禁轉嗎
推 KidNo5:作者已經寫了禁轉了 況且想轉之前應該先徵求原作同意吧?
推 farewell324:牛版的人很有趣阿~
→ farewell324:KIDD得分：大空檔沒人守
推 farewell324:KIDD助攻：傳給命中率高的洗數據
→ farewell324:KIDD籃板：全部退防的廢板
推 KidNo5:好囉 大家不要再講了 免得又吵起來@@ 他們可能會過來看@@
推 REXDJ:= =
推 CharltonX:轉的人感覺是...
→ kaede0711:登入次數2→ 開這分身的人也太閒了點XD
→ love5397:http://bit.ly/gsEwcK
推 ForeverOrz:居然還怕轉　快笑死了  怕被討論? XD
推 picaro:來了來了XDDD
→ kaede0711:沒差吧= =,發文者本來就有權要求不能任意轉載
→ kaede0711:要討論也可以在這裡呀,反正這邊也不是個版
推 ForeverOrz:在這種稻草人一堆的版要討論也沒差啦 要來個稻草人大
推 MouthKidd:界轉
※ MouthKidd:轉錄至看板 Mavericks                                  01/11 21:39
→ ForeverOrz:戰嗎？ XD 不過話說回來我才看到k大你上面的推文滿中肯
→ ForeverOrz:的　只是我看這版沒幾個人懂其中的含意
→ kaede0711:也不是戰啦,只是沒人樂見於惡鬥
推 ForeverOrz:你稍微看一下雙方的嘴臉就知道為什麼事情會變成這樣了
→ ForeverOrz:你看看picaro才看到我的推文就在那邊推來了來了是什麼
→ ForeverOrz:就知道了，理性討論我覺得大概不超過五人辦得到吧
推 kidd7325:反正轉過去的人用意也很明顯 也是會有人被釣過來這邊酸
→ kidd7325:不意外囉^^
推 ForeverOrz:看吧 啥推文都還沒開始就有人認為來這邊都是來酸的
→ picaro:For大說我 也不想想進來以後第一句話說什麼= = 第一句就講
→ ForeverOrz:這真是一個優良的討論態度阿
→ picaro:那種話 誰可以有好臉色= = 也不是都是別人的問題吧....
→ kidd7325:抱歉 我是說 也會有人 不代表全部都是 看清楚:)
推 asd123454326:來了來了~
→ ForeverOrz:「居然還怕轉　快笑死了  怕被討論? XD」　有問題嗎
→ picaro:而且還不知道稻草人是什麼意思咧XD F大可以解釋一下嗎@@?
→ picaro:沒有問題嗎= = 那我打 來了來了 應該更沒有問題阿....
→ ForeverOrz:7325> 對阿　然後開始一堆人玩這種文字遊戲 光玩就飽了
※ VChatesKidd:轉錄至看板 Mavericks                                01/11 21:53
推 ForeverOrz:picaro > http://tinyurl.com/6yyrh66
推 JYHong:朝聖 = =
→ ForeverOrz:順帶一題 看你再小牛版的說話的方式和思考邏輯，我實在
→ kaede0711:我是能了解不滿,只是支持本身就夾帶很大的感性成分
→ ForeverOrz:覺得跟你討論任何事情是在浪費自己的時間，剛剛又順便
→ JYHong:推一個!!
→ ForeverOrz:看了一下你在此版的發言　你不覺得你在兩版說兩套的
推 asd123454326:覺得浪費時間就別討論了吧
→ ForeverOrz:人格自己不會覺得分裂嗎？ 某種層面而言farewell都比你
→ ForeverOrz:有骨氣多了
推 picaro:為什麼XD 我都不知道我是這樣耶XDDD
→ ForeverOrz:感謝asdl順便印證並彰顯我說的話 ^^
→ ForeverOrz:你不知道　所以我跟你講了 阿你要不要稍微回顧一下？
→ picaro:可以請F大幫我解惑一下嗎~我倒覺得我標準都一樣= =
→ kaede0711:還有這位仁兄雖然很想推廣此文,但基本的禮儀還是要顧呀!
推 ForeverOrz:...不是我轉的-.- 我也覺得未經同意轉載不太好
→ ForeverOrz:不過多虧第一篇才讓我發現有這文章 對我來說也焉知非福
→ kaede0711:沒啦XD,我是在說xxx基德系列,F大不要太在意
→ LJY99:for覺得浪費時間  就別討論了 還一直逗留在這?   蠻有趣的哦
推 VChatesKidd:kidd780421怎不用你本尊推文?
推 picaro:樓上怎麼不用本尊轉文= =
推 asd123454326:因為這支跟我網誌帳號依樣阿 而且我也不想暴露我年紀
推 ForeverOrz:哇　又多了一位LJY大大印證並彰顯我所謂浪費時間的道理
→ asd123454326:不過還是被發現了@@
→ ForeverOrz:kaede> 瞭解～ 感謝
推 LJY99:我不覺得浪費時間喔    For大請別亂套用  噗~    :)
→ ForeverOrz:看你這句就知道你根本沒看懂我講的 不過看不懂也合理啦
→ ForeverOrz:浪費時間可是有大前提呢 像跟kaede這種人討論很棒阿^^
推 LJY99:( ′-`)y-～  你覺得爽就好
推 ForeverOrz:kidd版討論風氣長怎樣大家都看在眼裡 超爽的阿 :D
推 picaro:在樓上來之前的確是都還不差= =
推 ForeverOrz:天阿 何德何能我一個人就影響了整個版風
推 picaro:沒有影響到版風 但是影響到大家的心情XD
→ ForeverOrz:在這邊你以為人多就能在這種無謂的言語攻擊上吵贏我?
→ ForeverOrz:等我去睡再來偷推吧 或者你想真的來討論kidd也行
推 LJY99:所以才會 "一顆老鼠屎壞了一鍋粥"   古有明訓!  :)
→ picaro:我幹麻想要吵贏你= = 而且誰的問題一看就還蠻清楚的阿...
→ picaro:我幹麻偷推= = 我又沒有要感覺良好= =
→ ForeverOrz:心情又關討論風氣屁事? 你邏輯真不錯
→ ForeverOrz:對阿 一看就很清楚阿 反正在這邊只要十個人有九個人
→ picaro:倒覺得你比較好= =
→ ForeverOrz:講是我的問題就是我的問題了嘛 就跟討論kidd一樣10個人
→ ForeverOrz:有九個人說kidd的表現很好 那他就很好 一樣的道理嘛?
→ picaro:好吧....遇到感覺良好的人真的很難溝通.....
→ picaro:您慢玩~^^
推 LJY99:家裡沒溫暖!?  跑來這鬧?
→ ForeverOrz:原形開始顯露了 你慢玩還有家裡沒溫暖都出來了 哈哈哈
→ ForeverOrz:這樣討論事情對你來說很有勝利的感覺拜託就多講一點
→ ForeverOrz:這種酸贏就是贏的心情我可以理解 ^^
推 LJY99:可以理解就好  乖喔  回去睡覺給糖吃  :)
推 picaro:我現在沒有感覺 因為我傻眼....
推 kidd7325:開始崩潰了 顆顆
推 farewell324:如果這是牛板代表，可不可以拜託換個較有水準的過來XD
推 KIDDLEE:不意外 說不定還是某人分身跑來亂
推 farewell324:說要理性討論，推一大堆垃圾也沒看到哪句有建設性的
推 KIDDLEE:這應該是水準最高的了 樓上XD
→ farewell324:還有專欄作家耶~ 水準應該還不錯阿~XD
推 KIDDLEE:專欄作家 好像有一個 不過有人看嗎 ?
推 picaro:我還莫名被攻擊人格分裂= =||| 無言.....
推 ForeverOrz:咦 稻草人王子我還以為你消失了
推 picaro:嗨^^
→ ForeverOrz:這種情形讓我想到小時候去餵魚，你知道嘛 魚都快餓死了
→ ForeverOrz:結果丟一顆飼料下去天阿全部跑來搶 很精彩 噗
→ ForeverOrz:哇 對號入座真快 不是說你喔 你連稻草人都不會紮
→ ForeverOrz:喔抱歉不該打擾你們一搭一唱 我真的不推了XDDDD 晚安
推 picaro:我也不是在跟你說嗨阿XD 自己也對號入座這樣嗎XD 我好無聊.
→ picaro:晚安^^
推 ForeverOrz:...連不是跟我嗨都出現了 開心就好 早點睡吧 科
→ ForeverOrz:明天又是美好的一天 ======以下開放魚繼續搶飼料======
推 picaro:真的什麼人都會有....
推 KIDDLEE:不用理他阿 跑來這 不就是故意要戰的
推 DeanJean:人家禁止轉文是人家的權利  這也要酸  真的是吃飽太閒
→ DeanJean:對他的文章有意見  回文阿
推 DeanJean:我看你也匝稻草人匝的很爽阿
→ domejo:感覺像是幼稚園沒畢業一樣
推 WizZ:看半天還不知道ForeverOrz想討論啥耶?
推 WizZ:你想表達什麼的話最好自己PO一篇 來找架吵的話我只能當你亂版
推 WizZ:暫予勸告一次
→ inotherwords:一粒米飼百樣人，像這種故意來戰的，當他是屁
→ gsg:原來禁轉就是怕討論? 怕討論我幹嗎PO? 有必要搞到這種地步嗎?
→ gsg:況且我從頭到尾都是開放式結論 數據就在那你要怎樣解釋請隨意
推 farewell324:原PO別在意~他來了嗆幾句也不敢就文章內容討論阿...
推 gary0304:純推原po
推 kk0610:回國囉 純推原PO
推 ksk0516:推原po
推 materil:我超愛KIDD 可是我覺得他的進攻真的會是小牛一個致命傷
推 jasonvan:居然還怕轉　快笑死了  怕被討論? XD <==這種口氣是善意?
→ jasonvan:基本上來酸的人直接水桶就好 理他幹嘛
推 Chenwitzki:除了空檔把握度不穩&用眼睛防守 其他KIDD都做得很好了
→ Chenwitzki:希望能恢復去年的命中率阿
推 ForeverOrz:原來意見不一樣就叫亂版 版主實在是受教了 久久沒來
→ ForeverOrz:果然變這樣 XD
推 DeanJean:我是不覺得你算亂板
→ DeanJean:不過除了猛匝稻草人外我看不出你有啥高見
推 Davidgood:好文快爆了 推一下^^
推 purplecoldly:99
→ andrew527:PASS