[討論] 達拉斯外電 上週板友迴響

[EqualMan (一鍋麵)]

關於上週的達拉斯外電選譯 #1GkLLYMt，有板友認為該外電作者只是「路人」
覺得內容「大錯特錯」，希望能夠「注意外電品質」。
至於內容哪一段有錯誤呢？板友並未具體指出
不過他另外表示：「小牛後場被擋拆打爆」這應該就是他的理由了吧！

外電作者認為Kidd是一個好的擋拆防守者，他至少舉出了兩點：
外線的對位以及干擾對方長人接球。這兩點的確是守擋拆的基本要素之一。
大家不妨來看一些防守端的戰術…可以幫助我們理解所謂的「守擋拆」

請看下面這則影片：http://youtu.be/gtPUNxWCtC8
這是小牛執行的反檔拆戰術，「關門戰術」
由於速度過快，我就以截圖說明一下

http://imgur.com/a/0wQX9#6  請由相簿第七張圖開始
Nash跟Gortat發動P＆R

http://imgur.com/a/0wQX9#7
此時拳王和JET啟動關門戰術，阻止Nash繼續深入
於此同時 Gortat已經往籃下跑去

http://imgur.com/a/0wQX9#8
此時Kidd和Marion很有默契地做了一次輪轉
Kidd向Gortat空切方向移動，阻擋Nash可能的傳球

http://imgur.com/a/0wQX9#9
此時拳王高舉雙手，阻擋Nash上空傳球
Kidd則是踩住空切路線，如果Nash傳地板球就準備抄掉
Nash眼看兩道傳球路徑已被發現 在空中臨時改變傳球對象
結果被Marion成功抄走。

大家發現了嗎…光是守Nash和Gortat的一個最簡單的P&R
就動用到四名防守球員…其中只要有一個人沒在正確的時點出現在正確的位置上
例如拳王和JET關門太慢被Nash中穿…Kidd發呆沒注意Gortat
拳王手沒舉高 Marion沒去補Kidd的位 Nash 一個傳球就得分了！
整個時間歷時3秒左右…真正能思考的時間恐怕不到1秒…

而這就是外電作者所指的干擾對方長人接球的實例之一。

讓我們來看看反例。
請看此影片：http://is.gd/qgCZtj   然後截圖說明如下

http://imgur.com/a/0wQX9#0  請由相簿第1張圖開始
首先太陽做了個軟擋拆，Beasley在高位，Gortat第一時間沒往籃下走
太陽真正的目的是讓小球員替長人做第二個掩護（小牛也常用這招）
此時Brand已被擋住，Gortat往籃下走…Mayo還在狀況外…失去了先機

http://imgur.com/a/0wQX9#1  相簿第2張圖
Gortat愈來愈接近籃框，Brand心急如焚要去補防，對手吊了個高球
結果Mayo他老兄還是站在原地…企圖直接原地起跳來抄球
結果正好擋住Brand往禁區補防的去路... 於是悲劇就這樣發生了…

http://imgur.com/a/0wQX9#5  相簿第6張圖
正確的作法應該是這樣的，Mayo在第一時間就要踩住Gortat的空切路線
迫使他減速或迂迴，進行在前防守。同時讓路給Brand進禁區補防
於是對手傳地板球可能會被Mayo抄掉，高吊可能會讓Brand撥掉
就算高吊接到了 Brand和Mayo還是形成夾擊之勢

對Mayo有點不好意思，所以讓我們看一個Mayo威風的戰術。
影片：http://is.gd/QaCDkB

http://imgur.com/a/0wQX9#2   相簿第3至5張圖
小牛啟動擋切，不過這次是Double screen。
Morris顯然狀況外…Gortat忍不住推了他一下

http://imgur.com/a/0wQX9#3
Morris這一瞬間的放空，就注定了敗局，Mayo輕鬆過了Morris
形成跟Gortat 一對一 二話不說 切入吃掉！

http://imgur.com/a/0wQX9#4
讓我們放大來檢視，Marion做為Double screen的作用是為了
怕對手繞過Brand的身後追上Mayo使擋拆破局，在進攻上又做到「反擋拆」
此時Morris應該要上前去「關門」，他應該要黏著Brand，只要有空間
Mayo還是能中穿，更何況Morris只是發呆而已 空間也太大
如果Morris成功關門，就會逼使Mayo往邊線運球，降低他的破壞力。

結論

也就是說，「守擋拆」本質上是一種團隊防守，而不是對人防守（man-to-man）
守擋拆不是個人防守能力的展現，而是要瞬間解讀對手的意圖
每個人都在正確的時間出現在正確的地方，守擋拆成功率才會提升。
所謂的好的擋拆防守者，是指防守者具有好的擋拆防守觀念，
差的擋拆防守者，就是往往在場上放空站著不動的人 他不知道或來不及反應

從邏輯上可以這樣說：
場上有3個球員以上 精通守擋拆 → 小牛守擋拆成功率提高 如11年
場上精通守擋拆者未過半數 → 小牛被對手擋拆打爆

但是 倒果為因 的話 就不一定了…
小牛守擋拆很成功 → 場上5個球員都很會守擋拆 ╳
小牛守擋拆很成功 → PG和SG很會守檔拆 ╳
小牛守擋拆被爆   → PG和SG檔拆守得爛 ╳

首先守擋拆不是後場的事…是整個團隊的綜效 以成功的case來看
拳王和Marion都起到很關鍵的作用。

再者，評價球員是否會守擋拆，也不是從團隊防守的結果直接逆推
而是要在play-by-play的基礎之下，看該球員是不是沒在正確的時間地點出現
我認為這才是比較公允的。

也許板友們會認為成功的例子樣本數不夠大 不足以證明Kidd有守擋拆的觀念
那也是合理的懷疑，只要在play-by-play的基礎下，都是可以討論的
但要以「團隊防守的結果」來反駁外電作者對個別球員「守擋拆」的評價
我覺得邏輯上說不太通，更不用說能夠證明外電作者的論點「大錯特錯」了。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 106.1.0.223
※ 編輯: EqualMan        來自: 106.1.0.223          (12/07 21:36)
推 Dlibra      :專業推。
推 yangsungo   :推  檔拆真的不好守
推 jimmy90549  :認真給推
推 david18     :用心推~~~
推 kennetho    :建議E大可以用BLOG表達對大家都好 XDD 但還是要給推
推 purplecoldly:推
推 basshand    :辛苦了 我以前也po過這種play-by-play的文章 很累~
→ basshand    :而且我也說過1-on-1防守Kidd腳步跟不上是事實
→ basshand    :但只要不是靠速度硬切 Kidd的防守都很到位
推 basshand    :但Kidd轉隊了這些就沒什麼好討論的 只能推原po的用心
推 basshand    :不過我還是要先猜這篇晚點還是有得戰 XD
推 namon       :其實我看了目前Kidd在尼克的狀況 還是要公道的說
→ namon       :他打得很好 他年紀已大早已不適合先發
→ namon       :但防守方面除非遇到生化人 不然都不錯
推 shehand     :該m文吧這篇
推 unbomb      :已徵求轉文同意 感謝e大
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
我有預感這篇在小牛版遲早會有人反擊。
某些人應該開始看影片作功課了，
也猜得到他們反擊的點大概是把"Kidd"拉到"JT"那個位置。
然後忽略黑霧和蛋皮這兩隻長人如何守擋拆。
反正不管怎樣都一定有話說。

但我"個人"小小建議，
不管小牛"鷹派"如何在他們自家版反擊，
我們還是不要去挑釁，
至少還給部分小牛鴿派們一個安靜看球的環境吧。
應該也蠻多小牛球迷喜歡Kidd的，
如果我們為反擊部分人士，而造成其他人反感。
也是不太好的。
※ 編輯: unbomb          來自: 114.44.70.49         (12/08 08:46)
推 wseb:某T跳出來，而且打的點文不對題
推 siyuen:大概要一個月後才會反擊吧，某D還泡在水裡
推 wseb:酸酸又不只他一個
推 wseb:防擋折前場和後場至少要有三人觀念正確，只有香妹同一人，
推 wseb:當年防守隊比現在的好，和幫Kidd辯護的衝突點在哪
推 wseb:差就差了拳王和Kidd，而意見相左的點不就在Kidd身上嗎?
推 wseb:哪怪?為反而反?影片誰發呆?防擋折就是團隊防守輪轉
推 wseb:而Kidd在這防守體系團隊下是個好的擋折防守者，以上哪裡衝突?
→ unbomb:可以借帳號Po文啊 XDDD
推 mbmh:這麼中肯的文還能酸？！
推 mbmh:就是德皇地位不容質疑，防守也是靠德皇牽制力這樣
推 wseb:還是別批司機了，我們只針對Kidd的部分討論
推 mbmh:w大sorry,因為老是看到那種"你不懂Dirk的作用"的離奇吹捧方式
→ mbmh:Kidd剛到小牛的某些人吹捧Kidd方式我沒跟到不清楚,但離奇吹捧
→ mbmh:Dirk可是現在進行式,對那種動不動就貶他人捧德皇的言詞,我們
→ mbmh:針對的是嚴詞不是Dirk
→ mbmh:    言詞
→ mbmh:哼哈針對幾百年前不可考的捧基,我們針對現在進行的捧德皇
→ mbmh:只是剛好而已
→ mbmh:還是得跟喜歡Dirk的Kidd板友說一聲  我們這個板是互相尊重的
推 nowitzki76:老實說 對他們而言 只要挺Kidd的言論 他們都反
→ nowitzki76:最好的方法就是不用理會 他們就是那種只敢在網路
→ nowitzki76:大放闕詞 出一張嘴 現實生活遇到 一個屁都不敢放
推 KIDDLEE:好險Kidd去尼克 要是還在小午....呵呵
→ deliciouskid:woow
→ unbomb:樓上特別註冊一個分身ID。辛苦了..你走錯地方了 回小牛板吧
推 wseb:某T持續跳針..他說08年季後賽 小牛被CP3+Tyson的擋拆打爆
→ wseb:該說是誰不會守?應該是整隊的問題吧
→ wseb:從這裡看..他認為是團隊防守出問題..但是酸酸全怪到Kidd身上
→ wseb:他又說某迷一定又說:防守被爆不是Kidd一個人的責任
→ wseb:這樣看起來..我們某迷的看法..和他認為是團隊防守出問題一樣
→ wseb:"防守被爆不是Kidd一個人的責任"和團隊防守出問題被爆
→ wseb:不是一樣的意思嗎?...他真的很會跳針
推 wseb:他又說有人去做截圖看圖說故事也能得到Kidd被爆..問題是..
→ wseb:沒有人去做阿..我倒是很希望就他去做一下好了
→ wseb:有人花時間做截圖證明Kidd是好的擋拆防守者..這樣有說服力呢
→ wseb:還是嘴砲說一說..用反正的觀點說有說服力?
推 WizZ:科科 有些人真的不用花時間去說服 不過認真分析對其他板友幫
推 WizZ:助很大~
→ unbomb:反正看他們的字眼也不是一天兩天的事了。
→ unbomb:就像版主說的，有些人在意就輸了！ 那裡給他們自個玩沙去
→ unbomb:我只在意不要有人故意註冊分身過來這裡鬧場！
→ unbomb:某人現在一定在截圖說Kidd第一線輕易被過。要什麼守擋拆?
→ unbomb:同樣一個畫面一張圖會有不同解釋，某些人的解釋就是那樣...
→ unbomb:忽視了守擋拆是要Team work的。然後又把球丟過來"Kidd迷"。
→ unbomb:反正，小牛版我不理會。 在總版偷酸就不要被我看到！
推 wseb:不過總版偷酸很好笑..都沒人理..
→ wseb:08年被CP3玩爆..是蛋皮問題大呢?..還是Kidd?..只能科科
→ wseb:連輸幾場後..防擋人的那個人換成司機又是為啥?..還有外電說
→ wseb:Kidd會教隊友如何防擋拆..這外電曾在小牛版出現..
→ wseb:換成司機後的確是贏了一場..我倒是忘了是Kidd說會教還是司機
→ wseb:說Kidd會教我們如何防擋拆
→ unbomb:#184e2QJ1 應該比較類似牛版的這篇新聞
→ unbomb:至於某人以前真的還算中肯 #183XFCis 。
→ unbomb:但現在根本不知道受到什麼刺激。 唉.............
推 yangsungo:就因為幾次和基迷的吵架吧....現在就像藍綠一樣無解XD
推 wseb:應該是YK造成的吧?..但..他不是YK是誰吧?
推 wseb:從#183XFCis就知道某D很清楚擋拆是怎麼回事
推 wseb:又有人說因為拳王的防守 降低第一線被爆的程度..那年第一線
→ wseb:被爆了什麼?..就我看來拳王和Kidd是相輔相成
→ wseb:去年拳王拿最佳防守..整個尼克團隊防守和今年差了多少
→ wseb:有了Kidd..今年尼克團防能力高了不只一檔..
→ wseb:Kidd拿了9次防守隊..就是因為優異的團防協防解讀能力而拿到
→ wseb:當然年輕的Kidd單防還有防錯位守到sf去都沒問題..不單是團防
→ wseb:強而已..
→ AirKidd2:就只是個崩潰  推給YK有點簽強  誰不知道那是反串 故意挑
→ AirKidd2:起對立
→ AirKidd2:也許剛開始第一年KIDD迷和小牛迷常吵架  但後來都好很多
→ AirKidd2:不過常有人刻意挑起紛爭就是了
推 wseb:有人不知阿..dmdxxx和popxxx還有PxxDxxBxxDxx等人都知..科科
→ wseb:當EZ版討論YK反串時..這幾人都是力推YK是Kidd迷的阿..
→ wseb:他們可能真的不知道是反串吧..呵呵~