Fw: [討論] 今天的哈林有連線嗎?

[cpp90312 (CPP)]

這算是這兩場揪咪打出信心的賽後感吧
主要是想要讓版上的版友們用另外一個角度去看被重用與冰板凳的差別

剛好總版有人發了篇文當起頭，我就順著他的文章繼續做討論
不然原本只想發一篇類似的討論文在林版

※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1GqgTJGj ]

作者: cpp90312 (CPP) 看板: NBA
標題: Re: [討論] 今天的哈林有連線嗎?
時間: Thu Dec 20 13:51:12 2012

※ 引述《Eijidate (回天劍舞六連!)》之銘言：
(原文有些許刪減，請見諒)
:   但這幾場林書豪有信心出手之後,持球時間比較多
:   我發現林書豪助攻的對象大多數是內線Asik(或 Smith),
:   有時候會丟給外線(Parsons或Douglas),也很少傳給哈登
:   當林書豪把球丟給哈登的時候,除了快攻反擊之外
:   幾乎都不是好出手的時間點
:   傳給哈登的用意感覺上是:隊友都沒機會了,你自幹吧... 然後哈登就自幹了

這邊我跟原PO你有不同看法，我反而覺得這兩場是Lin打出McHale想要的感覺

一直以來我的感覺就是McHale想要他的後衛這樣打：(後衛包含Lin、TDG、Harden)
1.拿到球就是往禁區侵略，能自己得分就自己上
2.侵略不成或是有吸引到包夾就把球傳給內外線空檔的隊友
3.完全不行就把球交給Harden打掉，畢竟他是隊中ISO能力最強的球員

如果有看這季火箭多場比賽的話應該不難發現，前陣子Lin低迷的時候
一拿到球並不是往內線去做攻擊，時常前幾球打個鐵就讓自己進攻欲望下降
球到手上又馬上傳出去，教練看了當然會覺得你在場上會阻礙進攻節奏

而TDG就是符合上面1所說的球員，他拿到球第一時間就是想要去攻擊籃框
但是他的2就他個人的打法就無法做得太好，所以會看到TDG一衝到禁區球權就沒了
但至少他能做到1或3，所以我會覺得這是之前McHale會讓TDG在關鍵時刻在場上的主因

這兩場的Lin恰好可以把1和2做得不錯，所以上場時間也跟著增加，尤其勝負關鍵期

:   而哈登持球推進的時候更慘,有時候打了好幾波來回,林書豪一次球都沒摸到
:   哈登直接就找Parsons或Asik或Douglas打掉了,林書豪就在場上折返跑
:   所以與其說是哈林連線,不如說是哈林各自和隊友連線
:   例如哈登助攻給道格拉斯,林書豪助攻給道格拉斯
:   然後以道格拉斯為中間點,哈登和林書豪的線才勉強連的起來
一樣以上面那三點為中心討論，Harden持球推進做的就是1&2衝進去自幹或吸引包夾後分球
而分球的對象就是內線鋒線球員以及埋伏在外的射手，Lin一來不是鋒線球員
二來不是射手(看了之前多場要他當等球射手的悲劇了嗎)，所以外傳自然給Parsons或TDG

:   另外,火箭總教練這兩場蠻常在第四節擺出三衛戰術,
:   感覺有點令人擔心,因為弦外之音似乎是不管林書豪表現多好
:   道格拉斯都是第四節收尾的不二人選,
:   麥克海爾捨不得換下道格拉斯,寧願擺上三後衛
:   而這兩場林書豪第四節能上場
:   似乎是因為他的命中率夠高以及之前被冰板凳後全球林迷暴動的關係
:   也就是說如果這兩場林書豪的命中率如果不是這麼高
:   那麼他第四節在場上的位置,非常有可能是被屌飛龍取代

這邊原PO您加入太多主觀意識了，會讓TDG續留場上的主因我猜測是因為他的三分球
如果你有看完整的第四節的話，就會知道第四節火箭所有的三分球都是TDG投進的
而且在球隊領先的時候場上擺三小在NBA也不是什麼創新作法，沒必要這樣推測

總結一下想表達的

我想McHale要他的場上後衛們做的工作就是不斷的侵略禁區
然後自己得分或創造出鋒線及射手球員可以輕鬆得分的空檔

Lin能做的就是衝禁區後自幹或分球，但不是個合格的等球射手
TDG會衝進去但是分球跟Finish能力較差，不過當個等球射手沒問題
Harden而且能力還是比較全面，不論自幹分球或當射手都行

把這三個同時擺在場上唯一要擔心的只有防守了(高度問題)，進攻方面其實很互補


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.126.24
推 rutenac:謝謝 可以轉到教練板嗎(誤
※ 編輯: cpp90312        來自: 123.205.126.24       (12/20 14:02)
推 qqq1397:滿同意的 不過不能解釋手感火熱被換下去的調度,有幾場是合
推 sivoco:這場真的就有"物盡其用"的感覺,請繼續保持下去!
推 javabird:從何看出這才是McHale想要的打法?而林要十多場後才領悟到
→ yun0215:感覺好像是這樣(? 不過不能解釋手感火熱被換下去的調度+1
→ qqq1397:理休息,有的不是 如果真的完全照他的想法打,應該會操到40+
→ javabird:McHale要他怎麼做?難道前陣子球給哈登自己底角等球射三分
→ javabird:這種戰術是林自己自作主張要這麼做的?
→ qqq1397:的上場時間 看看之前小帥哥 跟哈登精美的上場時間,so
→ qqq1397:教練真的很'關愛'林
推 qqq1397:更誇張的是近5-10場還加入了Delfino控球...
推 Aswind:Delfino的實力真的是謎 比JR SMITH還謎
→ qqq1397:不過經過幾場的化學反應,希望能幫教練的腦子上點油
→ CC97:前十場我看到很多是一過中場就給哈登，和你的123有點不一樣!
→ qqq1397:Delfino三分很謎不過還算可以信任,控球真的超抖啊
推 wengna:delfino只適合當射手...
→ CC97:你的123比較像是今天打法! 前後為何差這麼多?天知道誰的問題
→ qqq1397:林,哈登,小帥哥,TDg都可以控的;天曉得幹嘛硬要老將做不擅
推 nancyh:但 我一直對KS代理教練時說過 他希望球要不斷流動轉移 不要
→ qqq1397:長的事;經驗最老是三分噴的經驗比較多,不是比較會控好嗎!
→ nancyh:太黏球的話 印象深刻 所以會認為在戰術配合下 Lin之前多傳
→ nancyh:導+站底線 而少去攻擊
→ CC97:呵結論就是，照今天這種表現下去。MaHale一個月後就洗白了!
推 nancyh:推 javabird大說的!
推 qqq1397:樂見這樣打下去,真的打一個月 幫他發他窗戶上的戰術漂白
推 iswearxxx:KS代理教練好像還曾經說過，不該讓哈登處在一個"民主"團
推 Aswind:主要應該是林的手感有回來 尤其是切入 但下一場是觀察重點
→ iswearxxx:隊，應該讓哈登有更多出手機會...
→ CC97:林的得分手段還是集中在Painted Area，手感應該還沒回來~~
→ iswearxxx:推javabird大~打完頭兩戰之後Lin自己突然想出底角男戰術
→ iswearxxx:？騙誰啊！
→ rutenac:我對冰箱這兩場是蠻滿意的 但是一樣還要再觀察
→ rutenac:就再看下去吧~~
推 nancyh:再推is大! 我也狠記得這句話!!! 反正...教練群的話...唉.
→ rutenac:奇葩說的話就是奇葩 所以..持保留態度XDDDDD
→ rutenac:還有delfino控球超抖
推 ab32110:推ja大…底角男戰術這種天才戰術也只有天才教練想得出來
推 Tenging:總A想怎麼說都行 嘴長在他身上
推 PTT0000:推is大，前兩場也是打很好啊！突然賽後教練說當隊上有個
→ PTT0000:明星得分手，不能有民主這回事，然後第三場底角男戰術就
→ PTT0000:出現了><
→ PTT0000:我可不相信是Lin自己舉手說要去站底角，把控球權交給
→ PTT0000:Parsons跟Delfino（哈登就算了）
推 sean302:這種打法  真的擔心Lin的球技壽命..不是純後衛打法
→ sean302:燃燒生命攻擊模式
推 airjaguar:不同意一直以來那段....
推 clockwise:教練要洗白了嗎？  呵呵
→ zzchen:不太同意 因為這些觀點都無法解釋對超賽冰滿第四節的理由
推 bluesunflowe:不能解釋手感火熱被換下去的調度+1
→ bluesunflowe:也不能解釋冰第四節跟OT
推 bluesunflowe:連教練都承認"知道Lin擅長打擋拆 但我們不這樣打"
推 rutenac:                                   +1
→ gidapops:別再糾瞇了我會一直想到這個
→ gidapops:http://i.ytimg.com/vi/Yv9CdIce6Og/0.jpg
推 Zeka6721:cpp90312正解 有一套表達的也很好
推 Zeka6721:對Bos第四節沒上的理由http://ppt.cc/95S5
推 jajaye:以目前的情形來看 只要以後都像今天跟上一場這樣打 不換教
→ jajaye:練也還能接受 Lin就邊打邊練外線就對了
推 wengna:Z大那圖真是...心酸 q.q
→ sean47:Z大的圖有點好笑 ..
推 PTT0000:http://bbs.hupu.com/4804139.html 這篇不錯
推 CC97:Z大的圖，我看不懂理由~~@@"
推 peter16:因為防守的根本不怕LIN的外線 離他那麼遠 哈登怎麼切?
→ peter16:切進去  直接被至少三個人夾死
推 sean47:林站在那邊 根本沒人理他啊XDDD
→ peter16:只好換一個道來瘋  至少他最近三分命中率漂亮
推 wengna:因為防守者根本不想貼上去...qq
推 CC97:如果是這個理由，那就沒法說服我了，同樣陣型第三節8:26秒!
推 CC97:以這邏輯今天76人守林的三分只怕更隨便~還不進，今天怎麼不冰
推 Zeka6721:那請問對Bos海一般大的空檔出手了幾球?進了幾球?
推 peter16:LIN前兩節的命中率  你是教練你怎麼冰 = =
→ CC97:三分球不進在最近比賽依然是問題~~但也沒被冰呀!
推 peter16:但他有攻擊籃框啊 @@
→ CC97:如果Z大要說的是"教練只要Lin三分不行"就冰的話!
推 sean47:因為有切入分球 有達成1.2條件
→ peter16:可能是我誤導了你  Z大的意思應該是對手覺得LIN不夠威脅
→ CC97:P大說到重點了~~根本不是三分的問題，是有沒有攻擊籃框的問題
→ peter16:所以離他那麼遠  然後他又不敢投  教練氣到
→ sean47:即使三分不佳 若他具備攻擊的能力 對手也不可能放
→ peter16:三分線那個應該是我解釋那張圖的錯誤  不是Z大的意思
→ peter16:我應該要說 "防守者不怕LIN會進攻" 抱歉
推 Zeka6721:重點從來就不在他準不準 是在他要拉好他的防守者 有人退
→ Zeka6721:進去 4-1陣就破了無法使用所以他得下來換TD上拉開陣型
→ CC97:因為Lin沒持球，不怕他外線，因為哈登就是要打iso~那今天?
→ CC97:因為打法就這樣，BOSTON就吃定你~~就是教練問題，還是Lin?
推 Zeka6721:如果他有攻擊性 就算外線沒有Bos還是不會讓他接球的
→ CC97:你要說教練不准Lin持球過多或說Lin信心不足，都說得通呀!
推 Zeka6721:不准持球過多就是一件很荒謬的事情了 你上場但不准碰球
推 sean47:Z大跟原PO是就戰術執行面來討論 不討論教練跟林的心態吧
→ CC97:至於Lin多場不持球攻擊，要照官方說法(教練)~~那是Lin無誤 XD
→ Zeka6721:不能碰歐 碰就把你換下來 有這種事情發生的可能性嗎???
→ CC97:NO，這篇的說法是，教練本來就要今天的打法，是林打不出來~
→ CC97:現在就是羅生門，怎麼說都通~~質疑Mchale可是不分海內外的~
推 Zeka6721:他說的沒錯啊 本來就是設定這樣打的 也每場都先試Lin的狀
→ Zeka6721:況了 真的不行才TD上
→ CC97:所以很多場過中線就Pass給哈登~~是林一廂情願嗎?
推 wengna:                                         是他的心態
→ YumingHuang:應該還是要搭配之前換林下場的時機吧，有時候投進三分
→ Zeka6721:像轉來虎撲那文章 一看也知道他沒有受過正式訓練 如果有
→ YumingHuang:球就被換下來了，可能林自己都莫名其妙吧 ....
→ Zeka6721:他會直接說出火箭主打的戰術 而不是描述一堆東西
→ CC97:之前的戰術和最近的戰術明顯的不同!
→ CC97:如果硬要說是林打不出來變這樣，其實這個爭論不會有結果~
→ Zeka6721:MO4-1就4-1 3-2就3-2如果都分不出寫的東西可信度基本上就
推 wengna:我真的覺得LIN之前一點攻擊慾望都沒...(雖然也跟他打鐵有關
→ Zeka6721:就打的是一樣的東西 一直以來都一樣
推 PTT0000:我也想問，也有幾場三分挺不錯的，但投進以後一樣被換下去
→ PTT0000:又是怎麼回事呢？你要人攻擊籃框，站在底角很難攻擊吧
推 Zeka6721:有一種東西叫弱邊交叉掩護 他只要Call人來他就能上高位拿
→ Zeka6721:球了先冷靜下看篇真正的文章http://ppt.cc/leg~
推 sean47:Z大的專業讓我再補個推XD
→ PTT0000:我覺得虎撲火箭那篇輪轉體系，寫得也挺有道理的啊！
推 Zeka6721:先了解什麼是MO就會了解了 很多篇先全看完
推 Zeka6721:SET PLAY再現代籃球還是有只是是用在發邊線球或是特殊重
推 wengna:Z大那網頁真棒~!
→ Zeka6721:要的時刻 現代籃球的戰術已經脫離了 畫什麼打什麼的階段
推 Mentha:我還是很希望林能夠在別人又放他投三分的時候狠狠給他多進
→ Zeka6721:三角戰術 普林斯頓 動態進攻戰術 都是這樣的東西
→ Mentha:不然的話說實在的被放投覺得很被看不起=  =
→ Mentha:而且三分練起來 對整體的幫助實在很大..
→ Mentha:雖然我也知道那不是說練就練的 囧
推 wengna:慢慢來啦，給點耐心XD
推 CC97:http://ppt.cc/rIi9   我最不藏私了XDD，看這連結更快!
→ CC97:這裏面一堆戰術討論，有興趣的慢慢看~
推 wengna:樓上那個好噎!
→ bluesunflowe:...........我還是看球賽就好........冏
推 kkyyk:當初最囧的就是Lin拿球 全世界都知道他要傳球...
推 sean47:大家注意! 他 要 傳 球 了!
推 Zeka6721:火箭現在還不是很熟戰術 根本就只是靠EO在虐人家跑不快
推 kkyyk:至少這兩天的表現Lin敢衝多了
→ Zeka6721:Asik可以穩定的一個人搞定防守籃板 Harden Lin Parsons快
推 sean47:不熟戰術還幹分幹成這樣 熟了還得了 囧
推 sean302:我覺得Lin不是不敢衝, 他在摸索該怎麼改變進化自己.
→ sean302:這攻擊模式去年他就證明可以了阿
→ Zeka6721:腿 跑不快的隊伍根本沒有招架之力 但這招比較脆弱如果人
→ Zeka6721:家進攻籃板威到 火箭要拉其他1~2人去抓板 那就沒有了
推 wengna:以後戰術跑熟會有點可怕...
→ Gilbertsky:沒有防守也可怕不到哪裡去( ′-`)y-～
推 CC97:推樓上 XDDD
推 wengna:G大你突破盲點XDD
推 youngbell:好奇這種戰術下 LIN練的到控球組織的部分嗎?
推 qqq1397:不熟戰術真的能連線,遙想連線的一二場,哈登有說因為沒季前
推 iswearxxx:youngbell大，這是我最擔心的部分><
→ qqq1397:按雷霆打法so... 結果是大家知道的;接下來就是奇葩的冰箱
→ qqq1397:底角戰術
推 qqq1397:新的外絮也感覺球員磨合的不錯了,現階段可能真的擺顆西瓜
→ qqq1397:都比聽官腔嘴砲,或是硬帶入合理戰術執行(因為MF非常人也)
→ qqq1397:來的好
→ qqq1397:不過期待它能洗白就是了
推 Zeka6721:從頭到尾一直腦補 討厭他冰他 不給他球權 種族歧視 最近
→ Zeka6721:戰術有改變 底角戰術 全都是腦補...
→ Zeka6721:這種風氣還要持續多呢?我們看下去
推 CC97:在我看來戰術沒變，也是一整個腦補~~~
推 forttryon:推這篇
推 Zeka6721:你連先前打什麼都講不出來了 現在改什麼你會知道嗎?
→ forttryon:真的是主要差在林的積極度
推 sean47:Q_Q 不要吵架
→ Zeka6721:當你還需要用描述每一個動作來表達戰術 就已經表示你是外
→ Zeka6721:行了 這種事情說實在沒得爭的
推 forttryon:喔喔 大家好好討論啦
推 CC97:呵，那網站我不是今天才有~~你不先說別人腦補，其實我也不說
推 bluesunflowe:不過Lin沒球權並不是只有這邊在說..球評也都有說阿~
推 Zeka6721:懶得說了你們慢聊 你有網站也不代表你真的看的懂 就算看
→ Zeka6721:懂也不代表你了解一場比賽是怎麼運作的 不懂一點都不可怕
→ Zeka6721:可怕的是講錯的去影響別人 不說了以後也不進來看了 看了
→ Zeka6721:就有氣
推 sean47:Q_Q
推 CC97:把iso 說成你的 4-1 3-2，lin當角男。我的確資質不好~~
→ zzchen:沒想到一回來看就已經戰翻天了..看完之後還是不同意 因為若
→ zzchen:以有沒有拉好防守者為標準的話  http://ppt.cc/eydA 這是下
→ zzchen:面那連結截出來的  事實上他今天也沒拉好防守者 或許這問題
→ zzchen:在他三分準之前都沒辦法解決吧
推 olivelee:阿！這篇怎麼最後變成有點吵起來！Q_Q 好文耶！
推 CC97:http://ppt.cc/aPu1 這是所謂motion offense 理論
→ CC97:有興趣的人自己看，裏面有提出這戰術的重要原則~
→ CC97:吵到讓人不想來此版，非我本意~雖不同意說法，但先說抱歉。
推 essendo:這篇好棒!推文也很棒!偷學Zeka大好多戰術! LOL
推 essendo:看球難免護Lin心切啦!真的謝謝CC97大把Zeka大釣出來XD(誤~
推 noral:推原po 也推Z大 也覺得火箭的戰術一直都沒變
→ noral:底角是motion offense很重要的戰術位置 火箭主打1 in 4 out
→ noral:人人都要輪流站底角 除了Asik; 站底角就是要投進 除了林...
→ noral:其他人也會投不進 但林有空檔會不出手 也很少切只想傳球...
→ noral:另外林應該不是因為投進而坐板凳 是"之前都不投"才被換下來
→ noral:教練換人看的不是球員的手感 而是看敵我的佈陣與破陣
→ noral:總之火箭就是: 失誤也要運 打鐵也要投 奶油也要灌(咦?)XD
→ noral:很少看教練因為失誤打鐵把球員換下場 保持侵略性很重要
→ noral:還有 火箭的節奏是全聯盟最快 沒有之一 目前是96.4
→ noral:遠高於聯盟平均91.8 之前還有99.1這種誇張的數字
→ noral:應和火箭打Early Offense 不用PG帶過半場有關 MO沒有特定PG
→ noral:誰拿到球就立刻發動進攻 所以常看到Parsons Delfino運球
→ noral:有次連Asik都自己運球過半場 再助攻給林 真的很妙 XD
推 Gilbertsky:推noral大的補充 有畫龍點睛的效果 這樣講就很清楚了
推 dalepp:推no大
→ PTT0000:看來這種系統不需要PG啊！在這裡練不到組織是我最擔心的
→ PTT0000:但是這幾場確實有看到Parsons跟Delfino很少在帶球了，所以
→ PTT0000:戰術還是有變化吧！
→ Aggro:與其說戰術有變化 不如說Lin自己有變化...
→ Gilbertsky:其實這幾場隊友還是會帶過半場 但是Lin會主動要球進攻
→ PTT0000:心態也是被磨的，教練的信任與否當然會影響球員心態
推 lomoC:我承認我看球很外行XD 但是我也很認真在看技術文呀
→ lomoC:看到最後看到這種話覺得很奇怪 難道一定要內行才能看?
推 lomoC:我念書也沒看專業文那麼認真...不要吵架就不來啦..(￣3￣)
→ Gilbertsky:Z大可能心情不太好吧 用詞比較激烈些
推 bluesunflowe:推n大補充~~
推 bluesunflowe:講真的看不懂專業戰術文..但有討論是好事不要吵架啦~
→ cindy3589:Lin之前過半場就球給哈登的戰術.MC不要再用 流動性很差
推 nancyh:擔心練不到控球組織+1
推 genesic:教練不信任我，所以影響到我的心態，讓我拿到球就傳出去
→ genesic:如果林自己真的這樣想  那還真是瞎爆了
推 VieriKing:所以我很推崇P大專業的合約文~不管多扯蛋的合約討論
→ VieriKing:他都超有耐心解釋...萬分佩服~
→ iswearxxx:對教練的質疑並不是一兩場就冒出來的.而是好幾次難解的
→ iswearxxx:和難解的賽後發言累積下來的.(連傳奇球星都講話了…)
→ iswearxxx:^調度
→ lsforever:說不要揣測教練和LIN的心理 但把癥結歸於LIN本身的積極
→ lsforever:度 這樣不也同樣在揣測LIN的心理嗎
→ ab32110:推樓上