[討論] 火箭 2012-13 offseason 薪資簡介 (2)

[puppetsgame (123 ~ツアーがはじまる~)]

三、擠出最大薪資空間的方式：

(1) 要看 Morey 給小菜的成長期有多久，不過他到火箭後幾乎沒什麼上場時間，而且
    他的薪資剛好就是能否搶下大魚（記得有記者問他：季後打算搶哪一個球員時，他
    說如果能搶兩個的話，為什麼只搶一個就好呢？）的關鍵，所以 T-Rob會在可留
    可走之間，被拿去換選秀權也是有可能的。

(2) 全 NBA 30 隊應該沒人對小白會有期望了，還好他的薪資不高，一年現金交易上限
    3M 應該足以把他送走。

    如果小菜跟小白都送走，團隊薪資空間變成：

        James Harden      15,000,000
        Omer Asik          8,374,646
        Jeremy Lin         8,374,646
        Terrence Jones     1,551,840
        Donatas Motiejunas 1,422,720
        Chandlar Parsons     926,500
        Greg Smith           884,293
        Patrick Beverley     788,872
        Tyler Honeycutt      100,000 (已揮棄，依保障金額計入團隊薪資)
        12-roster minimum    490,180
        12-roster minimum    490,180
        12-roster minimum    490,180
        12-roster minimum    490,180
      +)============================
                          39,384,237

      60M - 39,384,237 = 20,615,763，剛好略大於魔獸一隻的價錢，不用跟湖人談
      先簽後換（因為對魔獸而言的薪水是一樣的，他只有留隊才能拿最高薪資，到別
      隊的 Max 是火箭此時開得起的）。



四、老朋友走了可以簽回來嗎？

    板友在意的應該是指 Garcia 跟 Delfino 兩位，「Brooks 不續留」也是清出以上
    20,615,763空間的先決條件之一，所以要是真的想搶魔獸，他就得走；不過要留意
    的是：鳥權也是會佔薪資空間的，大鳥權以前一年薪資的 150% 佔住薪資空間、非
    鳥權以前一年薪資的 120% 佔住薪資空間，計算如下：

     球員       2012-13 薪水     倍數       鳥權價值
    Garcia       6,100,000       1.5       9,150,000
    Delfino      3,000,000       1.2       3,600,000
    Brooks       2,500,000       1.2       3,000,000

    先前提到的 20,615,763 會被以上數字佔住，變成 4,865,763，連個中產都不到；
    因此火箭必須放棄（renounce）他們的鳥權，才能拿回完整的 20.6M空間；如果之
    後把 20.6M給花光，想續簽時就會碰到問題：沒有鳥權可以續約，所以個人的猜測
    是，以上三位放走，大概就不會回來了（有一個小例外，下述）。



五、補強的尷尬點

    尷尬點在於時間：6/30 到 7/1 凌晨這三十幾個小時。

    首先，在 7/1 之後才可以跟別隊球員談簽約，否則叫做 tempering，會被 NBA官方
    懲處（「類似」狀況在 McHale身上發生過， Joe Smith案）；但是在 6/30之前就
    必須決定 Garcia、Delfino、Brooks 的去留，不然連空間都清不出來，更談不上
    補強。

    觀察點可以放在 White 跟 Robinson 的去留：基本上，只要交易雙方的季後賽結束
    （或是根本沒進季後賽，總之就是兩隊的 2012-13 球季結束），就可以談交易案，
    而 Garcia、Delfino、Brooks、White、Robinson 五位「全走」是清出足以簽下魔獸
    的薪資空間的前提，Garcia、Delfino、Brooks 可以拖到 6/30 最後一刻處理，而
    對 White、Robinson理論上這幾天就可以動手了。

    所以到底要不要搶魔獸，就看未來這一個多月 Morey打算怎麼處理 White跟Robinson
    的薪水；如果兩人不動，那搶魔獸的機率就會大幅降低。



五、火箭的補強手段還剩什麼？（依可能性排序）

    (1) 薪資空間

    (2) Morris 弟交易去太陽換來的次輪簽，次輪第四順位，算相當高。

    (3) room exception，中產條款的大幅降低版，2.652M，使用前提是要把今年的
        薪資空間全用光，「之後」才有這個 2.652M可用；這就是先前提到「怎麼把
        老朋友簽回來」的例外之處：這個價格或許簽得到 Brooks。

       （Delfino的骨折傷勢，如果延伸到下個球季才康復，大概就不會續簽了；至於
         Garcia 應該沒辦法用 2.652M 簽到，所以放走之後也很難回來；這裡也有個
        例外，後述）

    (4) 交易 Lin or Asik（先說，我認為發生的機率不高）。

        Asik 的部份，個人認為他跟魔獸不能並存，有人說可以把魔獸拉去打四號，但
        還是有點奇怪，兩人都是標準中鋒、兩人都沒有中距離，所以假使能夠簽下魔獸
        你不可能在中鋒位擺個八百萬的替補，而且 Asik 現在的交易價值是高的，的確
        有可能在簽到魔獸之後被交易。

        Lin的部份也不無可能；如果 Morey認為靠 Beverley跟 Brooks 就足以撐起一號
        先發跟替補（最多再用底薪找個三號控衛）的話，Lin 被交易掉我也不會太意外
        ；只是他現在大概沒什麼交易價值就是了。


(待續)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.108.232
推 hrmymeg:推~感謝版主的專業薪資文。情感上真的希望Delfino跟Garcia
→ hrmymeg:都可以留住呀!不過看來是不太可能了...Q_Q
→ bbo40453:買來魔獸交易阿西，大前還是無解呀
推 ninaman:推！我也認為ASIK和DH不能並存
→ ninaman:不過想請問版主 太陽那個簽確定是二輪第四嗎 不是還要抽？
→ ninaman:飛龍哥的傷如果會影響到下季 應該就掰掰了...
→ puppetsgame:只有首輪前三順位是樂透，其他都照戰績照排，所以
→ puppetsgame:太陽二輪籤確定是二輪第四順位，有沒有保護就不知道了
推 jason4808:推
推 ninaman:喔喔～謝謝版主的解說
推 yun0215:HcHale?
→ puppetsgame:typo  0rz
推 yoKEV:請問60M~72M之間大於薪資空間小於豪華稅上限的錢可以運用嗎?
→ puppetsgame:不行
推 whilecloud:因為毒藥合約 林不太可能被交易出去  明年還是要與冰箱
→ whilecloud:共存 夏天還是好好加強他的無球打法比較實際
推 bluesunflowe:交易林的話 接收方薪資空間跟實付金額是分開的嗎?
→ puppetsgame:我的理解是：跟火箭計算方式相同，帳面都是 8M，實際
→ puppetsgame:拿薪是 5.25M、14.9M，所以接收方會有現金流的問題
→ puppetsgame:也就是說，第三年雖然是到期合約，實際上不好交易。
推 bluesunflowe:也就是說純論機率..今年交易可能性應該比明年大?
→ puppetsgame:是的，這點我打算在第三篇提
→ ppppllo:感謝!
推 bluesunflowe:了解~~感謝P版回覆~~~
→ bluesunflowe:再請問P版提到lin現在沒什麼交易價值是對湖人而言?
→ bluesunflowe:還是即使對其他球隊來說lin現在也沒什麼交易價值?
→ bluesunflowe:如果第三篇會提那我可以等啦~~~XDDD
推 jt:飛龍哥的傷據說要4到6個月 應該是回不來了
→ yun0215:恩...那說不定會留老賈(星星眼)!!!
→ ppppllo:不過可能要砍價 希望老賈願意待在火箭跟小子們一起努力
推 kerotamama:不過等火箭有空處理他也許就被搶走惹~XD 還是拿個好約~
推 peggie:除了小白，走了任何一個都捨不得，BUT NBA IS BUSINESS...
推 ninaman:我覺得火箭如果弄來DH 一定會交易掉ASIK  保持薪資空間
→ ninaman:然後大概用ASIK的薪水（大概8M）簽一個可打先發的PF
→ ninaman:例如米爺 可能只要7～8M 而剩下的錢再來補齊板凳球員
推 ppppllo:不過乳摸費根的消息 又覺得除非好像會留阿西
推 ninaman:我認為可用小AB+T-ROB+ASIK FOR DH 這樣就能清出薪資空間
推 ghghfftjack:我不太認為火箭會去找DH 鷹王還比較有可能
推 ppppllo:阿基基呢? 目前尋找自由球員的可能性比較高
推 ida215782:所以如果明年有人接lin的合約,實付是(1500+500/2)=1000?
→ ida215782:第三年接就是1500萬,但帳面仍然是800,我理解沒錯吧?
→ ida215782:                  然後跑完兩年
→ ida215782:明年就交易火箭實付500所以第三年比第二年更難交易?對嗎
（以下是原本打算第三點寫的）

假設今年季賽後就被交易到...好啦譬如第三十一隊兄弟象隊好了（誤）

兄弟象隊的團隊薪資計算方式比照火箭，仍然是平均值計算（這是我的理解，
Larry Coon 大神還沒就這點開示過）：

  2013-14         2014-15
8,374,646       8,374,646

但 Lin 領薪水的方式不變，仍然是去年那張 offer sheet：
  2013-14         2014-15
5,225,000      14,898,937

兄弟象隊持有 Lin 的實際成本是 20M/2Y，比火箭自己的 25M/3Y 要高；而且事實
上火箭的實際持有成本是 5M/1Y，相當划算。

==

假設下個賽季（2014-15）被交易，就變成團隊薪資以 8,374,646，但球隊要實際
支付 14,898,937；實付 14,898,937 卻只能清出 8,374,646，就「到期合約清薪
資」來講是非常不划算的，所以第三年被交易的難度會較高。

以毒藥合約的薪資結構，會是「越來越難交易」的狀況。

推 ninaman:阿基基又不是自由球員=..=......
→ ppppllo:恩 到第三年要是數據還是這樣 會更難... (默)
→ ppppllo:我的兩句要分開啦 後面一句是針對現在的理解 薪資空間還ok
這是純商業（=$）的思維，與場上表現無關。

→ ppppllo:也許因為今年戰績還不錯 以此為建隊基石 在補強最弱的環節
→ ppppllo:假使老賈跟飛龍都留不住 還滿希望找個老經驗的來指導
→ ppppllo:小白處理的動嘛? 動不動就...新聞很多
 Rockets             Brothers

Royce White
3M cash      <---->  空氣
(pick?)

White 明年的薪資接近 2M，單純貼薪水的話，對方連跟你換空氣的意願都沒有，因為
薪資空間也是很珍貴的；所以我猜要處理 White 的薪水，要嘛認賠直接砍掉（明年是
最後一年保證約，新秀後兩年是球隊選項，一定被 decline）、要嘛就要貼個上限 3M
請對方換個空氣回來，搞不好還得貼個二輪籤也不一定。

要處理是一定處理的掉，只是要花上多少成本而已。

推 ppppllo:所以要密切注意湖人版嘛? 火箭迷不知道會不會很期待DH來
推 ppppllo:火箭有放一點點消息出來 "引球星 重建不再大換血"
推 plzsmile:                                       聽聽就好 XD
→ ghghfftjack:我是很希望留下老賈 雖然不是明星級但真的很棒
→ ppppllo:鬍+CP+林不會動 其他人就...
→ ppppllo:除非他佛心來著 真的跟火箭打出感情了 不然現實考量..
→ ppppllo:老賈之前例行賽打的場次還不夠多 還滿希望能多看幾場的
推 ninaman:LIN可能會動 但必須要換到更能吸引目光的球員(如CP3..等)
推 b9533038:真的覺得如果丟Asik 清薪資空間搶DH划不來啊!
推 j88072434:CP3+Harden+DH+高富帥 直衝西區冠軍LIN+阿喜打包賣掉
→ j88072434:總版有人這樣講= = 問題是CP3跟DH都這麼貴...
推 plzsmile:這樣火箭後場超貴的 ( ′-`)y-～
→ ninaman:先不管錢 CP3 鬍子 DH 星度很夠  但問題是 球給誰...
→ b9533038:Asik今年大進步 能有平均10.1pts 11.7reb 已經是很好的
推 j88072434:我看三顆球都不夠= =
推 peter16:其實如果真的引進  也未必球會不夠用
推 ppppllo:BOSS:我們不會像之前一樣大幅調整陣容，但會盡全力找來最
→ jaylafiend:CP3+鬍子球是要給誰……？
→ ppppllo:好的球員
→ peter16:哈登回到雷霆的打法  CP3把魔獸當成D喬丹+給力芬  這樣打?
→ b9533038:中鋒 換來DH只是檔次升了一檔 結果就會沒有薪資空間簽好
→ peter16:其實哈登之前在雷霆那樣當專職砍將  破壞力的確十足
→ ppppllo:假使找來魔獸 這約要怎麼簽才不會卡死之後的火箭
→ peter16:CP3在快艇也很習慣送球給內線玩LOB CITY
→ b9533038:的PF,結果先發陣容PF又是最弱的地方...除非小菜大爆發..
推 Rover:CP3+Harden+DH+高富帥這聽聽就好,要組這陣容光清掉Lin+Asik
→ Rover:還不夠呢...
推 ppppllo:火箭這季最美妙的地方就是薪資最低 但戰績不錯阿
→ ppppllo:不過老闆的態度好像滿堅決要再簽個超級明星
推 peter16:因為票房....
推 gunng:就是因為薪資空間多 才想要多簽個超級明星啊
推 ninaman:更何況這陣容只能撐一兩年 等高富帥要續約時 就886
推 b9533038:CP3+Harden+DH+高富帥 星度很高! 但我相信Lin+Asik也是可
推 j88072434:dh會願意來火箭嗎?
→ fireunicorn:對火箭最好的確簽個高手阿~反正還有錢~=3=
→ gunng:票房是有增加啦...還不到很多就是了
推 ppppllo:                   他女友說 去火箭吧 囧
→ b9533038:以打出來的! 暑假的自由市場補強放在PF比較實在!!
推 counterpunch:CP3+鬍子+魔獸 球要幾顆才夠？  湖人的前車之鑑不夠?
→ ppppllo:要開賭盤嘛? 不過莫雷的心思有這麼好摸透嘛
→ ppppllo:All Stars要是戰績還不好 就會很像今年的湖人
→ fireunicorn:湖人rumor是說要留gasol為主軸...那...howard...可能
→ fireunicorn:會被交易的機會蠻大的...XD
推 ninaman:我猜如果DH來 陣容會是LIN+鬍+CP+米爺+DH
推 j88072434:有人說哈登+CP3先組再說 當初湖人也是先組再說阿 結果..
推 ppppllo:                                                悲劇了
→ ninaman:如果DH不來 可能是 LIN+鬍+CP+鷹王(太貴就會換別人)+ASIK
推 gunng:我覺得今年找DH失敗 用備案的機率頗高
→ ppppllo:應王其實不錯..一點消息都沒有的比較容易成真嘛
推 jt:可是哈登已經享受一年的完整球權 他願意回到第2 ???
→ ppppllo:所以以內線補強應該比較可能喔 我個人認為啦
推 fireunicorn:鷹王這季蠻差的喔...=3=
→ jt:DH和CP3 那替補群夠用嗎 像今年的籃網和湖人...
推 gunng:不過我們可能要擔心的是板凳穩定度可能會因為清薪資受影響
→ ppppllo:因為休息室問題嗎?
推 ninaman:莫雷很賊 成真的多是檯面下的 不起眼的 或是以前被打槍的
推 j88072434:LIN+鬍子+CP+ASIK應該不可能動了 PF小菜群應該會清掉
→ ppppllo:所以他觀注CP3跟DH =>是放煙幕彈? 果然是老賊阿
→ ppppllo:季初已經被他嚇死了 可以找來鬍子!!
→ ppppllo:我是覺得健康因素也真得很重要..要是出場率不能很高的話
→ ninaman:他的推特關注那沒啥意義...他也關注KD KARL教練啊...XDD
推 b9533038:不想Asik換成DH,DH給騎士他們好了! 他們薪資空間也很大!
→ ppppllo:挖來反而會造成人手上調度的問題
→ ppppllo:迷迷就會被他騙到阿 風聲鶴唳 草木皆兵
→ ppppllo:又要被胖子嚇一次了
推 plzsmile:"檯面下"是指記者未爆料的吧 Morey滿明顯要搶DH或CP3啊
推 jt:太老的莫雷都不要 以前他很愛嘎獸...
→ ninaman:回樓上J大 他現在應該很喜歡小GASOL
→ ppppllo:要適合火箭的球風 希望找一個活動力跟移動速度都不錯的
→ ppppllo:小嘎鎖 有中距離耶..
→ jt:灰熊不會放人吧...
→ ninaman:灰熊放不放是一回事 但他應該是莫雷的菜 之前也報價過
推 fireunicorn:人手不夠可以用老將底薪補人嗎?如果今年剛滿薪資上限?
→ ninaman:當然  我也想不到灰熊有什麼理由要放他...(默)
推 counterpunch:PF小菜群能換的到魔獸？ 乾無摳零？
→ counterpunch:魔獸還是會因為錢留LA吧
→ jt:不管錢和曝光度.商業上 LA優勢很大
→ counterpunch:說真的  我不在意林去哪隊耶  你們會在意嗎？
→ counterpunch:反正林去哪隊我就看哪隊 台灣就轉播哪隊 根本沒差XD
推 j88072434:PF小菜群清掉換來一個有用的PF 其實我覺得不用球星的..
→ kerotamama:會在意有沒有正常發揮空間啦~XD 不然去哪隊都OK呀
→ counterpunch:有球星還有賣票.周邊.轉播等商業的功能
→ kerotamama:莫雷說很多次了捏 人家短時間內要組奪冠隊伍 有兩個以
→ counterpunch:這不是一個有用的PF就辦的到的
→ kerotamama:上全明星級球員+前五選秀是必備條件 他們不想慢慢養吧
推 fireunicorn:P版大如果薪資空間用完後還能用老將底薪嗎?
老將底薪在任何時間、任何球隊都可以用，只是有沒有球員願意屈就底薪、以及願意
拿底薪的人對球隊有沒有幫助而已。

推 ppppllo:胃口這麼大 XDD
※ 編輯: puppetsgame     來自: 114.34.108.232       (05/06 00:16)
推 counterpunch:沒辦法  人家是豪門球隊  有奪冠壓力XDDD
→ jt:莫雷巴不得所有年輕又帥(?)的全明星都簽 問題是每隊都想啊...
→ ppppllo:球技好 打球就很帥阿
推 j88072434:其實現在把現有的人練一練 也不錯吧..交易又要重新磨合
推 ppppllo:一定要補強內線 還有一點要是老賈跟飛龍掰掰的板凳深度
推 yoKEV:之前不是有人說要搶表弟?
推 ppppllo:爵士Jefferson有可能嗎?1000-1200萬
→ ppppllo:Iguodala呢? 球員選項 都是不錯的人選耶+明星級
推 ppppllo:CP3球風一向霸氣 鬍子已經是一哥了 不太覺得會挖船長來
推 stja:cp3來的話 就是鬍子要去站底角了 XD
→ KenRock:http://0rz.tw/Cy4L5
推 PTT0000:P版大，聽說快艇的BG去年就跟球隊續五年約了，那CP3還能拿
→ PTT0000:五年頂薪約嗎
推 inzoo10:不行 一隊只能有一個五年約
推 ab32110:咦！這樣看來CP3閃人的機會頗高？
→ puppetsgame:可以，CP3跟DH12都可以簽五年約。
推 peggie:兩個人如果都想拿五年約，火箭給不了，他們也不會在同一隊
→ peggie:因為火箭的五年約已經給鬍子登了，這樣對吧？
推 PTT0000:P版大的意思是快艇還是可以給CP3五年約嗎？但一隊不是只能
→ PTT0000:有一個？
→ peggie:他們都可以拿到不是火箭/快艇的其他隊的5年約，這樣吧？
→ puppetsgame:一隊只有一個的是 desinated player，解釋如下文
推 inzoo10:P版大 火箭未達薪資上限 單就規定 Asik能單換魔獸嗎?
→ puppetsgame:理論上OK，可以一對一單換，問題在湖人跟魔獸的意願
→ puppetsgame:因為這是先簽後換，球員跟母隊都要同意；對湖人來說
→ puppetsgame:當然希望續簽DH，而DH12用先簽後換拿不到五年約，
→ puppetsgame:所以技術上可以交易（薪資不必對等），問題在於意願。
推 inzoo10:了解 感謝解說
→ kerotamama:這樣說起來火箭夏天應該會趕快尋求交易Lin的機會吧!?
→ kerotamama:不然第三年更難脫手@@ 而且CP25明年夏天也要換約了對吧
→ kerotamama:比起來火箭應該會更想留他 而且後場有鬍子就很夠了
推 iviola:CP.Lin.Asik都是2015年到期吧 不過或許就如你說的 他們更想
→ iviola:留CP 所以這季都在練哈帕 林很明顯是過渡期的PG...從Morey
→ iviola:一直到處找PG人選多少可看出端倪  可能有點殘酷的現實林應
→ iviola:該不在未來藍圖...不過說真的如果讓出球權林未來還想留在
→ iviola:火箭我會非常失望就是了...期待解脫日早點到來
推 plzsmile:Lin當然是想留在火箭吧 他不是那種朝三暮四的人
→ plzsmile:他暑假一定會加強自己讓自己更"適合"火箭體系
→ PTT0000:他這兩年或許不得不留在火箭，但約滿時一定會走人吧
→ kerotamama:因為板主刪掉惹XD 印象CP25是明年夏天就要換約了?
推 attdave:看到前面板主用Brothers跟空氣 真的讓我大笑了
→ attdave:Brothers真的有兩張空氣啊XDDD