Re: [閒聊] 幾個看球點

[ghghfftjack (老衲)]

※ 引述《duke7814 (Vanilla)》之銘言：
: 推 dre0105:比賽,溜馬hill到第三節還得0分 但第四節依舊在場 總歸我認  05/05 21:46
: 推 dre0105:為只是教練夠不夠有遠見與能力差別,跟種族與喜好無關       05/05 21:48
: 不是要護航，只是單純試圖解釋McHale的思維。
: 當初火箭和McHale簽的合約是3+1年，最後一年是Team option，
: 也就是說McHale的飯碗觀察期其實只有2+1年，
: 第三年的帶隊表現就會決定他的飯碗保不保的住。
: 而第一年他的表現如何，大家心裡有底，我就不再多述。
: 今年火箭全面翻新，他沒什麼理由還能說是老艾的體系讓他綁手綁腳，
: 戰績上的壓力會使他在決勝期使用他所信賴能夠的球員，
: 因此TDG、Beverley取代Lin在第四節的位置就不用感到太意外。
: 雖說將球員優點最大化這是一個教練應該做的工作，
: 但這裡畢竟是職業籃球聯盟，作為職業球員遇到一個無法適應的體系並在其下打球，
: 很現實的不是be right就是be traded。
: 教練也是，尤其是流動率極高的NBA，要賭上錢途而犧牲戰績讓球員進步，
: 那不是每個人都能做得到的。
: 一般來說NBA教練的觀察期都是2+1年，第三年交不出像樣的成績單，
: 就是像Byron Scott和Lawrence Frank一樣立馬滾蛋。
: 另外目前風聲鶴唳的Del Negro也是帶隊第三年。
: 所以，說McHale沒什麼料，腦袋裝恐固力般的調度，我沒什麼意見；
: 但要說他沒遠見，well，那也要看Alexander願不願意承諾他這種東西。


我不清楚麥克海爾還有Lin心裡在想什麼 只能就看到的部分來踹測

如果沒有意外的話 麥克海爾會常常在第四節放上小貝

相信很大一部份是信賴他那侵略性的防守可以打亂對手的步調

雖然目前看起來火箭是支超攻擊型的球隊

不過這基本上是用數據去做最大化效益的攻擊

麥克海爾本身應該是比較屬意防守的

而火箭的防守也的確一點一滴的累積起來

其實防守目前算是聯盟中前段班的

Lin比較適合打順風球 目前的他看起來不大具備在逆境中逆轉的能力

糾纏或許還勉強 但是在球隊落後稍微多一點的時候

要Lin靠進攻將比分拉近這個負荷對他可能有些難了一點

特別是對上一些級數不同的對手

Lin會很明顯的落於下風 (EX:帕克 西河 CP3)

麥克海爾會把小貝換上來也是很正確的決定

打到季末  火箭從原本還算穩定的位置 忽然一下子就掉到第八

如果仔細想一想 火箭只要多輸個一兩場就會被踢出季後賽了

不管是哪個教練都不可能為了讓一個人練經驗值

葬送掉整隊進季後賽的機會


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.52.37
推 PTT0000:奇怪，明明Lin在尼克時很常打逆風球
→ PTT0000:說到忽然掉到第八那兩場也很好笑，之前哈登跟CP不在時，
→ PTT0000:Lin當the PG的打法就很順也打很好，結果兩人一回來，又打
→ PTT0000:回季初模式了
→ PTT0000:在我看來，火箭的確是為了讓哈登練經驗值，不惜送上排名
→ PTT0000:落後的敗戰
→ plzsmile:"Lin比較適合打順風球 目前的他看起來不大具備在逆境中逆
推 fireunicorn:lin不是和harden聯手狂追1X分~贏比賽嗎~
→ plzsmile:逆轉的能力"  這點是怎麼看的，有數據佐證嗎？
→ fireunicorn:也好幾次狂追分但輸球...只會順境有點太超過了...
推 s94113130:逆轉是輸大比分逆轉回來嗎
→ PTT0000:這點我也不明白，我看到的是Lin這季在火箭並沒有得到關鍵
→ PTT0000:時帶隊逆轉的權力，基本上那時候球一定要在哈登手上
→ fireunicorn:打熱火那次第一節輸幾分...還記得嗎...明明可以舉一堆
→ PTT0000:就算Lin曾經把比數追上，最後兩分鐘還是得給哈登控球
→ fireunicorn:例子說...=3=
→ PTT0000:所以要怎麼證明他沒有打逆風球的能力呢
→ s94113130:還是關鍵一兩次進攻權可以超前的時候
推 hrmymeg:今年有一場對灰狼~中場落後20分~最後逆轉勝了喔!
逆或順這點確實比較難去證明出來  所以我一開始有說這算是我的揣測
但是大抵可以用Lin對強隊與其他隊伍做點比較
大多數時候  對上級數不同的對手 Lin的節奏會被對方打亂
壓力一大TO就增加
即使對上爐主太陽  Lin似乎也常拿抓雞沒辦法

※ 編輯: ghghfftjack     來自: 115.43.52.37         (05/06 21:44)
→ PTT0000:灰狼那場應該跟Lin無關吧！基本上這個球季關鍵時刻Lin都
→ PTT0000:沒有主導權，一切得看哈登
我是覺得在場上主導權不見得都在鬍子身上  小貝就有辦法傳球也有辦法自幹
可是Lin不知道為什麼 總是會扔給鬍子去進攻 感覺似乎在鬍子的光芒下
Lin變得有些畏縮了

→ ppppllo:逆轟高灰
※ 編輯: ghghfftjack     來自: 115.43.52.37         (05/06 21:46)
→ PTT0000:那我也揣測，反而這季對強隊時，Lin有比較多主控權
→ PTT0000:對弱隊都得讓哈登來主控～然後最後幾分鐘基本都是哈登控
→ PTT0000:Lin主控多時，火箭都會贏得比較輕鬆，哈登主控多，就會贏
→ PTT0000:得辛苦
這部分似乎就跟揣測比較無關了 鬍子的W/S 就是比Lin好
如果說火箭主控給Lin會贏的比較輕鬆   貌似有些說不太過去
※ 編輯: ghghfftjack     來自: 115.43.52.37         (05/06 21:48)
→ PTT0000:因為教練對他的要求也有影響啊！當他手上拿到球時，冰箱
→ PTT0000:一直在場邊喊球給哈登，要他怎辦
→ PTT0000:長久下來，我也認為Lin的信心有被影響到
你確定是這原因嗎XD  為什麼小貝的信心看起來完全沒有影響
我比較傾向這是他個人個性的關係

推 plzsmile:原PO好像把Lin認為是火箭"主控"或"帶領者" 但事實是，Lin
→ plzsmile:這季在火箭並沒有太多主導權，你要他如何去"逆轉"比賽？
不 我沒有認為Lin是主控或是帶領者
但我總覺得當他有球的時候  他的企圖心不夠旺盛 至少比起去年要少了很多
他偶爾也會有比較敢砍分的時候 但大多時候出手都偏低
※ 編輯: ghghfftjack     來自: 115.43.52.37         (05/06 21:51)
→ wuling1001:Lin只是配合球隊打而已　他又不是核心　
→ wuling1001:我怎麼覺得你在諷刺冰箱 XD
推 plzsmile:很多時候，並不是Lin想要怎麼打就可以，他不是火箭主角更
推 Landius:照這篇解釋來看只有兩個: 1)例行賽的麥帥對林放心程度低;
並不是不放心  而是他判斷什麼時候用什麼人上會比較好
不過我認為麥克海爾並沒有把Lin跟小貝當作大球星與小球星看待
這點倒是好事

→ plzsmile:不是救世主。 當然，Lin這季在關鍵時刻的確滿常發生TO，
→ plzsmile:這點就要靠經驗慢慢去改進了。
→ Landius:2)如果要哈登全力打,小貝比較好配合; 3)相信小貝的亂刀流?
小貝的確比較好配合 Lin跟鬍子的打法貌似衝突不少 而Lin本身對無球打法又不擅長
而且到季末這個症頭感覺開始影響到球隊了
※ 編輯: ghghfftjack     來自: 115.43.52.37         (05/06 21:54)
→ PTT0000:其實上季Lin也常在不該TO的時候TO，但他有得到在場上修正
→ PTT0000:的機會，往往下一次進攻就打得更漂亮要回來
→ PTT0000:但在火箭，他沒這種機會，基本上就被送去板凳冰了
推 jaylafiend:我是覺得Lin在關鍵時刻也要能碰的到球才會有失誤的可
→ PTT0000:所以要怎麼靠經驗改進？也沒給他什麼練經驗的機會
→ jaylafiend:能吧XD
→ PTT0000:出手少？因為冰箱會跟他說Jeremy，we're trying to win XD
推 verna312:不是長期培養對象 球隊員不會讓他有過多犯錯機會
→ PTT0000:但是哈登另類雙十時，冰箱仍繼續給予鼓勵與信任
→ wuling1001:29分９失誤是不行的　除非是...
→ PTT0000:所以原PO說得沒錯，冰箱確實沒當Lin是個咖，跟小貝一樣
→ PTT0000:不在球隊未來計畫之內
我根本沒這樣講好嗎....
他們兩個控衛對麥克海爾來說是同樣重要 只是用法不同


→ verna312:以球隊現實考量是沒錯  認清現實
→ PTT0000:不對，以冰箱對小貝的鼓勵，小貝才是火箭未來的計畫
推 inzoo10:上季在尼克有機會 是因為死馬當活馬醫 打出來了冷笑話就靠
→ wuling1001:Lin只是一個菜鳥 起起伏伏很正常 每個球員都可以林來瘋
→ inzoo10:lin打出一波連勝 今年尼克 有kidd跟三號控衛 如果lin一樣
→ PTT0000:冰箱會捨不得小貝上上下下對身體不好，但對Lin一直都是
→ PTT0000:上上下下地調度
→ inzoo10:失誤偏多 機會不可能像去年一樣 讓他一直試
→ PTT0000:會不會讓球員試，完全看球隊有沒有心要培養而已
→ PTT0000:沒心培養當然不會給你試 = = 這個我們都很瞭解啊
Lin前面出場時間那麼多了 這樣還叫做無心培養我就無言了

推 kendiablo:一個球隊的容錯率就那樣,這是屬於哈登的容錯率
推 Landius:我有一半的感覺認為這有點言之過早,如果在林這次暑假不會
推 verna312:其實以這季尼克win now未必會讓lin一直試
推 BAKU1:我覺得為了吸引第2個球星 LIN的表現似乎有被刻意的限制...
→ Landius:被交易的話,那麼就應該會練一些新的set play,如果下季有安
→ kendiablo:換做是尼克,MDA也不可能容許LIN以外的第二人高失誤
→ PTT0000:沒說尼克這季也會讓Lin試，只是火箭這季沒心培養Lin是事實
→ Landius:排活用林的set play,再來評論麥帥與球團. 很明顯這一季急
→ Landius:就章的戰術安排下,以哈登為主,沒有別的set play,林在哈登
推 verna312:只能說當初碰上冷笑話算幸運  願意放手給lin主導
→ plzsmile:NBA也沒多少教練可以給他這樣的信任，有許多球員也是像
→ Landius:缺陣也視為哈登替補司令塔(之一),但就是沒有安插林的set,
→ plzsmile:Lin一樣沒有得到多少信任。所以，現實點，Lin自己想辦法
→ Landius:所以才會有林在場上反而雷帝卡卡的現象.
→ plzsmile:克服吧！幻想換教練或換隊都是不切實際的 ( ′-`)y-～
→ wuling1001:總之我們都非常深該的體認到 林沒有容錯率這個事實啦
我這麼說吧 要是今年再來一個大咖球星來搶球
各位對教練還有火箭的抱怨只會增加不會減少 認為火箭不給機會
然後就會希望Lin去一個可以發揮的地方
不過以他現在的情況 哪個地方會給一個非全明星的球員完全支配控球權去發揮XD?
Lin不是Lillard那種變態水準
他最後還是會變成依附在大咖球星之下
Lin要在這種情況下找出自己應有的方向 要嗎提升成大咖球星
要嗎就是變成穩定的輔助腳色
Lin已經比很多人幸運多了  他的機會絕對是夠的
更多的人別說球權連上場都沒有

※ 編輯: ghghfftjack     來自: 115.43.52.37         (05/06 22:16)
→ Landius:蛋東尼會給林機會也是因為那時尼克像這季的湖人一樣傷病一
→ Landius:拖拉庫啊...
→ ppppllo:       說真的還真得是誤打誤撞 一試成主顧
推 snowwof:L大,我怎麼覺得高層看到這季的成績,很滿意,所以不會改變了
推 fireunicorn:那時候3巨頭在時...連一些普普隊都輸...
→ PTT0000:其實交易或換教練什麼的也只是我們自己在這邊嚷嚷而已，
→ snowwof:所以LIN路人化會持續到第三年
→ PTT0000:還不是得球團決定？說不定他今天說留住你，明天就把你丟了
→ ppppllo:其實補強缺點讓不看好的人閉嘴是最好的方式
→ fireunicorn:後來一個受傷 2個受傷 lin幫紐約連贏好多場
→ ppppllo:Landius的建議也滿好的 暑假都有這麼長的訓練時間了
推 wuling1001:我們好像一群老人開始在回憶林來瘋 TAT
→ ppppllo:看教練有沒有料就看下一季了
推 verna312:對啊 還是得看暑假來的大咖是誰lin被交易無從選澤
→ ppppllo:跟男人講當兵一樣嗎 = =
→ wuling1001:記得那時好像看到說火箭如要把林交易出去需要林同意?
→ PTT0000:不需要吧！Lin哪可能有交易否決權？XD
推 puppetsgame:沒有
推 fireunicorn:那個條款~前無古人後無來者~只有kobe有而已~XD
→ wuling1001:       那我記錯了
→ wuling1001:原來p版主在  XD
推 puppetsgame:還有一位司機、一位 KG，印象中目前只有這三位有
→ yun0215:怎麼可能會有那種東西XDDDD
推 ppppllo:我現在是覺得也許討論上季林遭遇的這些也只能抒發
→ fireunicorn:記錯很正常(高興貌)~~XDD
→ ppppllo:我們要更積極點 雖然在這樣的逆境下 還是得想辦法突破
推 puppetsgame:那個不可交易的是很古早的梗了，沒想到我寫的內容
→ wuling1001:暑假應該也會有很多事發生吧
→ puppetsgame:被記這麼久 XD  那是在特殊狀態下，才有類似的不可
→ ppppllo:畢竟這麼多不能隨心所欲的事情 還有林還不是被普世認可穩
→ ppppllo:定的表現跟亮眼的數據
→ puppetsgame:交易條款：若尼克 match 火箭的 offer sheet，2012-13
→ ppppllo:想要得到教練的信任 沒別的 還是得去克服這些難題
→ puppetsgame:尼克交易 Lin 需要他同意；不過人都來火箭了，
→ puppetsgame:所以這規定是不適用的。
→ wuling1001:原來如此 我背錯答案了
推 fireunicorn:kobe 跟 司機不是都沒轉隊嘛~怎麼需要match呢?
推 patrickleeee:當初冷笑話會讓林高TO還繼續打是因為沒其他人了
推 puppetsgame:KG跟司機是標準的不可交易條款(NTC)，簽約時寫在合約
→ puppetsgame:中；Lin 如果被 match 是規則不可交易，兩者狀況不同
推 fireunicorn:喔喔~
→ puppetsgame:而且 NTC 是合約全年限都不可交易，RFA的 offer sheet
→ puppetsgame:被母隊 match 後只有首年不得交易。
推 Oliviayen:Landius的看法有道理，沒被交易下季是重點，我信了！
→ fireunicorn:喔~所以wu大是指當初早鳥~match後不能交易嘛~XD
→ ghghfftjack:我一直瞞疑惑的 我只是說教練對Lin跟小貝的用法不同
→ ghghfftjack:為什麼會被一堆人說成是教練不信任Lin
→ fireunicorn:你放心~沒人針對你~版友針對教練而已~只是剛好在你文
→ fireunicorn:裡討論而已~XDD
→ ppppllo:不信任應該是更早以前啦..不過小貝上場就打得很拼我也讚賞
→ ppppllo:只是希望教練就好好分配好 球員的腳色跟定位
推 inzoo10:lin的弱點很多是事實 打完季後賽他也自己說需要加強的很多
→ inzoo10:不是沒上場就直接說教練不信任lin lin也沒抱怨教練
→ inzoo10:如果還待在尼克 可能就是依lin的長處發展 弱點都有人罩
→ PTT0000:哈登好像就是這樣培養耶XD 依長處發展，弱點有人罩XD
→ inzoo10:現在火箭有哈登 lin需要急切的改善自己的弱點 配合球隊
→ PTT0000:核心球員都是這樣培養的嗎
推 wuling1001:                                  丟炸彈有人罩嗎?XD
推 fireunicorn:lin在尼克更好~當時輸都是melo阿罵自盡~
→ PTT0000:丟給Lin他會接啊XD
→ inzoo10:尼克有後場鎖香坡 拳王阿罵擋拆 要攻擊有甜瓜 很適合lin
→ ppppllo:>< 我們又在回味林來瘋了
→ wuling1001:你們這群老人！
推 inzoo10:在火箭 沒有後場鎖幫他 擋拆也不是太好 更要去配合哈登
→ ppppllo:                       老A 起風了 推我進屋裡去吧
→ inzoo10:不是當核心球員培養的問題 是尼克陣容罩了lin的弱點
→ jt:等一下拿7連勝來看好惹~~~~QQ
→ PTT0000:這球季太多傷心事了，不懷念一下好的回憶很難撐下去XDD
→ plzsmile:                     不只起風 還下雨了...咦，原來是淚
→ jt:要罩 也是尼克大家願意不分大小牌目標一致求勝.
推 sean302:數據數據...去看比賽啦...XDD
→ ppppllo:吼 感傷什麼啦 還有好幾個賽季 在爬坡了啦
推 fireunicorn:明年說不定會搭電梯呢~哼哼
→ ppppllo:帶替補連勝 真是最棒的一段歷程 難忘阿 等等來複習好了
→ gobuddy:恕我直言，本篇樓主是異測跟印象腦補成分比較多，
→ gobuddy:球季末的三、四月,林的FG及3PT%都是超過鬍子的，
推 kinki999:在火箭就像…掛名戲份似很長，但是整部劇重點都在別人。
→ gobuddy:而火箭最後幾場，制服組太刻意的操練鬍子賽末單打戰術，
→ kinki999:然後說，整部戲都有林啊，長時間久的很呢!! 戲份跑龍套
推 hacker10158:你要不要想一下每次火箭在逆風場最後都是怎麼打的
→ gobuddy:也造成季賽尾幾場加季後賽共五場連敗，鬍子更奪失誤王
→ gobuddy:如不是CP在第四場季後賽超神三分，早在鬍子破十失誤打包
→ gobuddy:有時就很奇怪，明明教練球權不給林，最後敗球的大都是鬍子
推 WYchuang:Lin比較偏順風球？顯然好幾場球賽可能你都沒印象
→ gobuddy:就會得到林沒有辦法打逆風球的結論，而非掌握球權的人負責
→ peggie:推gobuddy，這就是這一季迷迷最恨的贏球鬍子，輸球LIN啊
→ gobuddy:事實上我也不恨鬍子，想練出關鍵能力也看得出來是教練要的
→ gobuddy:但本季，平心而論，鬍子在關鍵時刻的能力差強人意是事實
推 s94113130:是的，每次關鍵都在祈禱別出亂子
推 wylscott:哈登必須要再練一兩招進攻手段是事實 他切入買飯時常失靈
→ wuling1001:鬍子的最後一擊通常都是失敗 希望也可以改進
→ wylscott:而且一被包也很容易掉球或被抄
→ gobuddy:看看Durant這一場的最後追分秀，真的巨星的表現是可怕的
推 ppppllo:就是主宰比賽勝負的關鍵!一持球對手就會怕的這種
推 s94113130:鬍子最後一擊無疑挑戰球迷身體極限，心臟爆破
推 wn7158:有心培養林?????常態性第四節都放板凳，最佳學習成長的第四
→ wn7158:節放板凳，一失誤零容忍就放板凳，這樣叫有心培養.不要亂
→ wn7158:互航好嗎？
→ ghghfftjack:哪裡亂護航? 我看到的是Lin被防守打不出來的時候
→ ghghfftjack:由小貝換上來 遞補Lin的工作
→ ghghfftjack:當兩位數薪水的可以替代三位數薪水的狀況發生
→ ghghfftjack:三位數不是更應該自我檢討改進嗎?
→ kinki999:Q. Q 還是沒解釋零容忍及手感熱被換下場及第四節。
→ kinki999:拿a反駁打b焦點，嗯~~鍵盤滿常看見的。
→ kinki999:火箭是有在培養啦，但?!  賽季中午點該改進還是要改
→ kinki999:                             ^缺
零容忍是各位再說的阿 不然Lin那麼多的TO是打哪來的?
真的一TO就被換下去我想他的TO會很少XD
再來說到手感熱被換下去 這部分偶爾有看到一兩場 不是很多
也許麥克海爾有他的考量誰曉得 當然你說他有時候調度有沒有問題 那肯定是有
麥克海爾當教練跟Lin當球員的時間差不了多少
要不要把對Lin的容忍程度分一些給麥克海爾?


→ gobuddy:季後賽最後二場小貝逆襲啦！說真的我滿喜歡他的拚勁，不過
→ gobuddy:他這二場守住R.Jackson了嗎？樓主不是主張他防守好嗎?
→ gobuddy:第二、小貝身為最後一場先發PG，為何最後結果是0助攻?
→ PTT0000:我記得Lin帶傷上場守Jackson都還比小貝強咧！
→ gobuddy:二位數真的有足夠實力逆襲三位數?請拿出真實表現理性討論
→ gobuddy:小貝等人就是奇兵一名，82場季賽先發PG非一二場奇兵能逆襲
※ 編輯: ghghfftjack     來自: 115.43.39.42         (05/07 19:07)
推 kinki999:…有沒有看球賽，一失誤，就換下來，然後再換上去。
→ kinki999:一般人常常被盯後，滿多會更加失誤的。
→ kinki999:容忍度?早不期不待了，教練出那招都無感，不夠容忍?
→ kinki999:假設上課老師一直盯你，你會有更有自信?還是更多放不開?!
→ kinki999:零容忍，別人可以持續失誤還在場上，但是一次就下來
推 kinki999:如果林不是先發，這種失誤方式，可能連上場機會都沒有了
→ kinki999:但是季後，後期真的沒一失誤就下來冷靜了。
→ kinki999:最後幾場就比較少講零容忍了，因為主力受傷幾場後的表現
→ kinki999:林不是先發，這種失誤調度，可能連上場機會都沒有(修改)
→ kinki999:賽季後期，對林的上場調度比較像正常先發的調度。
→ kinki999:不知道你是否有沒有從季初調度看到最後調度，要不然應該
→ kinki999:並不會寫出有這種調度疑問!!!!  後期才正常