Re: [討論] 離開真的比較好嗎?

[watwmark (水印)]

※ 引述《RJefferson (Richard Jefferson)》之銘言：
: ※ 引述《skyline0514 (明天會更好)》之銘言：
: 恕刪。
: : 每次看到這種話真的都讓人很不爽
: : Lin在華人市場中有多少球迷
: : 我相信甚至有Lin迷覺得可以超過25分10助以上的成績
: : 所以每次就有人一定要拿那少數人的想法
: : 以偏概全來定論所有Lin迷都這麼想
: 稍微提一下，我並沒有以偏概全的說『所有林迷都認為』這樣的話唷。
: 我的疑問在於，J. Lin以後真的有機會擔任核心的話，上場時間被拉到32分以上時，又會
: 希望他能打出什麼樣的成績?? 會不會屆時又因為其他因素如隊友、教練、戰績等問題又
: 出現不滿意的言論???

你的確沒有說出:所有林迷都認為.   這樣的話

問題是你前半段文章blablablabla~~~~全是圍繞在這個主題上
那請問你前半文章是在寫心酸的嗎?

你不是知道不是所有Lin迷都這樣想?那為何還要以這樣的預設立場來發言?
既然你清楚這只是部分Lin迷的想法,那又特別點出來又有啥意義?
你這樣要如何讓"大部分不這樣想的Lin迷"回應你的論點?

至於Lin當獲得足夠上場時間和表現舞台後能有怎樣的數據,
你能未卜先知嗎? 我是沒辦法就是.

但是"小樣本"顯示當Lin有發揮空間時打出來的數據還真的是不錯.
總板都有人把數據列出來了,當然拉,只是"小樣本"
你知我知獨眼龍也知道.

阿問題是現在Lin也只能拿小樣本來說嘴阿,如果Lin不能轉去更有空間的舞台打打看
那豈不是一輩子都要被人說這些表現只是小樣本?

你認為Lin很難在大舞台能有更高表現,你說你有你的理由,也說出了你的看法
但Lin迷認為Lin可以有更好的表現,Lin迷自然也有Lin迷的理由
而且Lin迷至少還有些"小樣本"可以拿來當依據呢.

: 以目前的狀況來說轉隊確實不會更好，因為有能力、或是比較有機會換到J. Lin的球隊都
: 是核心、體系、陣容都還沒確定好的重建球隊。
: 那回到J. Lin轉隊究竟好不好?? 我必須說還要再等等。
: Q.等什麼??
: 這次合約跑完，重簽新的合約。
: Q.為什麼要等到那時候??
: 因為現階段他這份合約的膨脹率過高，願意吃的球隊沒有幾支。
: 等到他要重簽合約時，其他球隊可以有很大的理由、空間，來說服J. Lin加入擔任核心。
: 根據過去J. Lin的各種言論，他不是個視財如命的愛錢職業球員。
: 只要球隊不要誇張的拉到底薪、部分中產薪資的賤價，基本上J. Lin應該不會拒絕。
: J. Lin確實有能耐能打出攻擊性高的球風，但他也必須學習更多空手跑位方面的技巧。
: 如果有看完內文，應該就會知道我從沒有質疑他的努力、他的練習量。
: 只是單純就事論事的討論優缺點罷了。

以上這些Lin迷不是不知道,但這串文重點是在第一篇,以及本串的主題:

Lin轉隊究竟好不好?


跟Lin目前在火箭的處境,合約結構,真正適合的離開時機等話題並無關係.
更何況我的文章不也是就事論事?

現在的火箭的確沒把Lin當成PG在養成,但偏偏PG是最難養的位置.
而Lin最大的發展空間也是PG這個位置,這也是Lin在NBA立足最有競爭力的位置.

因為他的身材頂2號衛是不足的,也沒有優勢.
而"小樣本"則顯示lin在PG這個位置上的確很有發展潛力,而在火箭的比賽也顯示

Lin扛二號位時無論攻防兩端都比較吃力,相反他扛一號衛非常出色,
和他對位的PG很難在Lin身上討到便宜.


包含我在內的Lin迷也知道,以Lin的合約結構來說很大的機率會在火箭走完剩下的合約,
但不就是因為這樣Lin迷才會著急嗎?

走完這合約Lin27歲了,那以Lin在火箭的經歷來說好了,
就是個2號位替補!

一個在前東家打了三年SG,而且還是第六人的球員,
今天要轉會了,別的球隊那到底要以怎樣的角度來看待這球員?

買來當PG嗎?可是你之前是二號位替補耶,
買來打SG嗎?可是Lin在這個位置競爭力的確是較差的,那無疑會降低他的身價.

事實上所有的專題文章提到Lin時大都是以PG的角色來評論的,
今年傳出的交易乳摸有關於Lin的乳摸也都是缺PG的球隊.
這代表全世界都很清楚PG才是真正適合Lin的位置,而不是現在火箭這不上不下
的調度用法.

27歲,以球員來說還很年輕,但以PG養成來說,已經有點晚了
以20出頭進NBA的PG來說,25~27歲已經是要開花結果的歲數了.
你不能期望每個人都可以是Nash.

但你來說說,
現在Lin在火箭打的又是怎樣的位置?怎樣的處境?
你到底有沒搞清楚Lin迷是在著急什麼,在不滿火箭什麼?

你的文章很明顯都沒想過這些問題,說真的
想要超然中立客觀,發文前也得先搞清楚命題吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.49.185
推 miha80425:推這篇
推 patrickleeee:他只是來戰的 他才不在意哩
推 Eleganse:依LIN目前的情況 是SG的1號替補 是PG的2號替補
→ Eleganse:那在火箭的前2號PG是誰 PB/JH
以前我就有一篇比較嗆的標題的文章:請搞清楚狀況
有些人覺得我那樣太over,但我就是故意要用那樣的標題
結果事實證明,搞不清楚狀況跑來海巡自認超然中立客觀的人還真是不少.
※ 編輯: watwmark        來自: 118.167.49.185       (02/23 22:49)
→ Eleganse:只有在上面這2個人都不在的情況下 LIN才享有當然控球權
→ Eleganse:以前的話 還有時候要分給小AB一些
推 patrickleeee:JH在場上 LIN打PG 但球在SG手上 JH休息 PB打PG LIN打
→ patrickleeee:SG 球在PG手上
→ patrickleeee:不過JH休息的時間很少 加上場時間還會錯開
推 Eleganse:身為PG的LIN 在整場比賽 大概只有5分鐘的當然主控
→ Eleganse:再加上一些搶籃板和抄截得到的球
→ Eleganse:勢均力敵的比賽 JH通常會上到4X分 LIN不折返跑要做什麼
→ Eleganse:相當奇特 Lisanity就是靠控球和協助隊友颳起旋風的
→ Eleganse:但是LIN在火箭平均每場比賽能當主控的機會不到20次
→ Eleganse:私心說 我覺得LIN根本不需要強如JH或DH這樣程度的隊友
→ Eleganse:而且LIN剛來火箭時 也根本沒有這2個人
→ Eleganse:是不是LIN把火箭塑造成強隊 吸引到這些球員 還可以討論
→ Eleganse:現在卻連基本的PG角色 都沒辦法當了
推 miha80425:這季Lin只有賈叔頂SG才保證球權上升
推 claire612:推這篇 有些人單純不爽林迷吧 總版三天兩頭戰林迷 沒想
→ claire612:到在這裡也看到要林迷領繩 版主可以處理一下嗎…謝謝
推 minishrike:推。
推 senaswong:一些搞不清狀況一直指著Lin迷要他當核心, 場均20真的...
→ senaswong:他如果打正常PG正常調度他自己若沒打好我沒話說, 問題火
推 minishrike:林在紐約時期最長被提的優點之一就是解讀比賽的能力，
→ minishrike:現在最常被提的變切入了。而助攻大幅下降。這不是能力
→ minishrike:使然，而是特色被球隊要求封印了。
→ senaswong:箭隊對待他的方式真的讓人感到濃濃惡意, 他先發的場次勝
→ senaswong:率再高都還是無法回到先發, 要林迷怎麼服!?
推 minishrike:歧視也好，火箭是pg墳墓也好，他就是沒被當pg。光這點
→ minishrike:在火箭就是浪費三年。
推 JessicaA1ba:客觀認為這季結束Lin和Asik要一起大喊吹密,小氣的亞
→ JessicaA1ba:歷三小可能也會跟著喊吹them~~~
推 duncan6502:火箭在09年甚至在更之前就不太培養控衛了
→ duncan6502:林簽合約時一定知道這點
→ duncan6502:我相信以林的智慧 目前的狀況都在他預料之中
推 senaswong:尤其在場上經常大空檔沒人理這點讓我看了就無法控制火氣
推 JessicaA1ba:最佳狀況就是火箭今年一輪遊,DH肯定不滿意,有一個大咖
→ JessicaA1ba:願意來火箭,但索價高,必須再清出大量薪資去搶
推 JBGPOIU:推！
推 Landius:洛瑞和抓雞還算是有在養,但Lin和PB是完全沒在養,這很奇葩.
推 senaswong:問題是Lin明明是隊上最好的PG
推 minishrike:pb已經頂到天花板了，而林還大有空間。
推 follow:看到清新的板變這樣真的會以為走錯...都在討論火箭?
推 littlehouse:Push
推 renatatt:推～為何w大總能講出我想說的話？！
推 skyline0514:大推W大 我也是因為他開頭 才讓我浮出水面回他的
推 RJefferson:這樣有料討論當然很棒 但是幾個直接扣我來戰的帽子是??
→ RJefferson:而我確實沒有中立 因為我是以火箭球團方為主來討論
→ RJefferson:不過我不認為我這樣寫文會有來戰的意味，請別亂扣帽子
→ RJefferson:玩小樣本數據無所謂 不過假設整季出場時間維持一定量
→ RJefferson:所有數據幾乎都會下調到平均值
推 RJefferson:要玩交易案 雙方球隊都得拿出讓對方滿意的籌碼
→ RJefferson:不是說Lin要去哪隊 就找隊方打醬油的薪資組一包換就好
→ RJefferson:所以我才會提出這些觀點來討論 沒想到這樣還是被扣引戰
→ RJefferson:的帽子啊(菸
推 patrickleeee:不中立就不用講這麼多了 不要求你要站在林的位置想
→ patrickleeee:中立平心而論別人也不會扣你帽子
推 takewind:跑到球迷板來談球隊立場,這本來就是件很妙的事情
推 patrickleeee:其實這串文之前就吵過了 只是老調重彈
推 Ayaun0417:推樓上... 再不管就會有越來越多吃嘔吐物的來裝中立
→ patrickleeee:林用他的方式在幫助球隊 即使不是長處 球迷當然希望
→ patrickleeee:林發揮長處 持續進步 我們也知道火箭戰術就讓林無法
→ patrickleeee:發揮 我們也不能改變什麼 只是在自己的版面發發牢騷
→ patrickleeee:開開玩笑也不行嗎? 有些偏激的林迷去火箭板OR總板吵
→ patrickleeee:那也不是我們能控制的 何況也有其他偏激的非林迷來這
→ patrickleeee:反串 鬧板 酸人 這種各版都會有
推 RJefferson:我提出上述這些東西是讓各位球迷多一道反向思考的方式
→ RJefferson:來討論，何來引戰之意？我本來不認為這裡會這麼敏感，
→ RJefferson:一看到關鍵字就急著扣人帽子，現在似乎該保留一些了。
→ RJefferson:你說我不中立就閉嘴，那如果今天我是扛著中立的口號來
→ RJefferson:這大肆宣論，豈不是變成引戰之人了嗎？
→ RJefferson:不歡迎外人發文討論是一回事，但不願去接納其他人討論
→ RJefferson:較現實面的東西(如發動交易前先決條件對火箭有難度等)
→ RJefferson:，直接向我蓋上引戰兩字，才是最糟糕的討論方式吧？
→ patrickleeee:下面那篇已經回完你文章所犯的錯 就不多說了
→ patrickleeee:真的中立平心而論 不會看不出來 你沒看其他篇某當肯
→ patrickleeee:跑來假中立真酸 大家也不是白癡 既然立足點不同 多說
→ patrickleeee:無益 這些話題也不是沒吵過 所以再來引起這話題不是
→ patrickleeee:企圖引起爭端 也許你無心 但還是引起了吵架 而且還是
→ patrickleeee:以前就吵過的東西 只是今年火箭更變本加厲 所以沒啥
→ patrickleeee:人想替火箭說話 大家明眼人 也不會看不出來火箭使用
→ patrickleeee:林的方式不是最好的
→ patrickleeee:這大概就像你去火箭板發 火箭使用林錯誤 林應該可以
→ patrickleeee:打出明星數據 來數落火箭迷之類的行為
→ patrickleeee:如果文中又以站在林迷角度 甚至有對火箭球團有偏見的
→ patrickleeee:內容來闡述 難道火箭迷不會覺得你是來亂 引戰?
→ peggie:矮油，套句酸酸的名言～「中」言「膩」耳，就是這樣咩～^.<
推 lsforever:水印大的每篇都推
推 xajx:不是火箭變本加厲, 是Lin版變本加厲. 所以想討論的文章才變少
推 patrickleeee:能請教樓上 何解?
推 xajx:罵隊友的風氣越演越烈, 不是每個Lin迷都喜歡看罵隊友的言論..
→ xajx:很久以前, 還會開live文的momo也是因為這原因淡出的..
→ xajx:我也不喜歡看到罵隊友的言論, 現在都找不到live文可以跟XD
→ xajx:Zeka大剛開始也會PO很多戰術文解析, 和版友吵幾次就消失了..
推 lsforever:我看到Z大和板友吵了幾次 是火箭板...
推 patrickleeee:話說ZEKA到底跟誰吵阿 我看的M文都讚賞阿 是哪次LIVE
→ patrickleeee:之類的嗎
→ lsforever:最近的live文 有的說低位單打爛死了 iso爛死了 失誤掉球
→ lsforever:那都是依當時場上狀況講的 無厘頭酸幾乎沒看到吧
→ bluesunflowe:Z大是真的很嗆..跟他有不同戰術見解的他也會跟人吵
推 xajx:我也沒找到最初吵架的源頭, 只有看到Zeka後來回推文的內容..
→ xajx:不過那太久了, 現在也找不到哪篇了..
→ bluesunflowe:印象最深的就是MO跟ISO之爭...XDDDD
推 xajx:也不只罵隊友啦, 還有很負面的言論, 只要給Lin投就是要揹鍋..
推 bluesunflowe:Live我覺得最近的還挺幽默的阿~~各種自我解嘲推...
→ patrickleeee:這就跟當初樂觀悲觀之爭問題一樣 就選擇看吧 覺得看
→ xajx:誰會為了找人揹鍋, 把最後一擊安排給不信任的人啊:(
→ xajx:是啊 所以我只好繼續潛水...XD
→ patrickleeee:不下去 我也沒辦法 我是都看
→ bluesunflowe:沒有負面吧...給隊友大家也是感謝隊友領繩..(喂~~~
→ patrickleeee:人總有新手的時候 等他看多了就不會這樣想了 要容忍
推 lsforever:Z大後來去火箭板推文到最後都很嗆 還被水桶 不發文應該
→ lsforever:不是單方面的問題
推 xajx:Z大之前都很OK, 也都很有耐心, 某篇文章開始就都很嗆....
→ xajx:只能從他後來很嗆的推文看出來, 應該是某些Lin迷惹到他了..
→ patrickleeee:我是覺得我看到最近應該是改善不少了 除了某幾次炸彈
推 pozx:我到覺得火箭版變冷清沒人去那開LIVE文.討論文也變少..
→ patrickleeee:真的覺得應該被罵 現在也很少在罵這種事了吧
→ pozx:因為老箭迷老是在那超自然中立..搞到後來箭迷都跑來這..
→ patrickleeee:Z大那個真的只能說關我們這些沒跟他吵的人的屁事了
→ pozx:然後在這超自然中立.跟LIN迷吵起來..到底是誰問題比較大?
→ patrickleeee:不過這樣遷怒到所有林迷 我也只能攤手OTZ 我看他文都
→ pozx:這裡是LIN版?進版前是不認識一下字嗎?以LIN為主的話是必然的
→ patrickleeee:是讚賞阿
→ pozx:就算偏激點..也很正常吧
推 bluesunflowe:箭版還有真老火箭迷被趕的勒~~反正就..莫名啊~~~
推 JimmyBlue:火箭板是前一陣子有稱讚哈登的文章就被酸爆
→ JimmyBlue:以火迷的立場很難接受吧
推 patrickleeee:之後也是爆文都在酸林迷阿 一段時間 都有錯啦
推 JimmyBlue:大家將心比心，就算我在林板也不會白目亂放話
→ JimmyBlue:我應該算火迷裡面戰力中上的吧...XD
推 washltz:推 真是受不了一堆假中立假中肯的假球迷
→ patrickleeee:想請問一下哈登被酸爆是哪段時間阿 我還沒找到
推 patrickleeee:請J大提出一下時間 我看了些文章 感覺那時哈登被酸
→ patrickleeee:很大的原因跟某I在推文跟人爭論有關
推 mamimi:猜測應該是哈登2-9卻拿27分那次吧被酸爆了但根本與林迷無關
→ patrickleeee:你也知道某I很愛咬文嚼字跟人爭論 到後來就有點在酸
→ patrickleeee:他說的哈登防守不傷害球隊之類的
→ patrickleeee:我就看到那邊而已 看一堆I推文 有點傷眼
→ patrickleeee:等J大再提出時間點瞜 看那段文章大部分酸是酸某I說的
→ patrickleeee:倒不是像真的在酸哈登 當然照慣例有些亂入的人
→ patrickleeee:要全推給林迷就有點太過了
→ patrickleeee:MA大那個應該是總板吧 他說酸爆的是火箭板
推 plzsmile:根本懶得去火箭板 真心希望某些人待在那不要再溢過來了!