Re: [討論] 離開真的比較好嗎?

[watwmark (水印)]

: 推 RJefferson:這樣有料討論當然很棒 但是幾個直接扣我來戰的帽子是??  02/24 00:46
: → RJefferson:而我確實沒有中立 因為我是以火箭球團方為主來討論      02/24 00:47
: → RJefferson:不過我不認為我這樣寫文會有來戰的意味，請別亂扣帽子   02/24 00:47
: → RJefferson:玩小樣本數據無所謂 不過假設整季出場時間維持一定量    02/24 00:49
: → RJefferson:所有數據幾乎都會下調到平均值                         02/24 00:49

我相信你不是故意來 酸 亂 引戰 反串,
但是我建議你在重頭看一次你文章的前半段,是不是你首先就帶著一定程度的偏見
以"Lin不是個能打出漂亮數據的明星控衛"的立場來發文?

的確Lin還有缺點可以在加強,但問題是Lin若真的轉隊獲得更多球權空間後,
能維持怎樣的數據我們是不知道的.
但至少Lin迷相信Lin轉會後仍會有好表現好歹是有根據且有小樣本支持的.
再者20 8這種數據其實在本板很少人在說嘴.

我知道你本身沒有惡意,但是你本身文章的敘事結構已經犯了"歧視"的錯誤
歧視有很多種類別,不是說惡意攻擊或粗穢語言才是歧視的範疇.

偏見本身也是歧視的一種,例如
你看到一個印度或阿拉伯人直覺就認為他們信奉可蘭經不吃豬肉,
這就是一種偏見所造成的歧視.
大多數的人可能都會有這樣的直覺聯想,也都沒有惡意,
但這種先入為主的立場的確是踩在了歧視的線上了.

當然你說Lin真的大量上場後數據會下修之類的論點並沒有啥錯,
但就壞在你一開始就圍繞著"少數Lin迷的想法"作為論點來敘事,
雖然說可能你只是想舉個例,原意不是如此.

但不管如何,你的文章結構確確實實的是踩到了歧視的界線,
而我也很直白的說,犯這樣錯的人你不是第一個,也不會是最後一個.
事實上偶爾Lin迷本身也會踩到這樣的邊線而不自覺.

所以如果有人在推文說你歧視,很遺憾,那不是扣帽子或是人身攻擊
那是事實.只是我們平常很容易忽略這樣的細節,就連種族議題敏感的美國
都時常耳聞這樣的情況,在台灣我想也很難不出現類似的錯誤.

: 推 RJefferson:要玩交易案 雙方球隊都得拿出讓對方滿意的籌碼          02/24 00:51
: → RJefferson:不是說Lin要去哪隊 就找隊方打醬油的薪資組一包換就好   02/24 00:51
: → RJefferson:所以我才會提出這些觀點來討論 沒想到這樣還是被扣引戰  02/24 00:52
: → RJefferson:的帽子啊(菸                                          02/24 00:52

關於交易的部分其實Lin迷大都很明白狀況,
但就是因為這樣才會讓包含我在內的Lin迷不滿和不爽.

因為Lin迷很明白要走人最佳的時機就是今年二月,明年要啟動交易就更難
因為Lin的合約結構在明年的交易價值並不高,甚至可以直白的說
撇開球員價值單論合約本身,明年Lin的薪資在交易市場上就是張爛約.

事實就是,Lin迷就是因為很清楚情況所以現在才會著急和不滿
並不需要旁人來提醒.而Lin迷在Lin板發洩不滿自然也無需旁人置喙.

每當Lin迷在Lin板發洩一些不滿時,總有些人會跳出來以中立客觀立場來想對Lin迷
"曉以大義",問題是這些人其實都沒了解,事實上Lin迷大都明白清楚狀況.
單純只是想在Lin板上作一些"情緒"上的抒發罷了.

就以我來說,我就是討厭火箭,對火箭不滿,有問題嗎?
這裡又不是火箭板,至於Lin目前是火箭成員,那則是兩碼事.
支持Lin不代表會支持火箭,事實上Lin一走這裡絕大部分的球迷也肯定跟著轉台.

還是提醒,想超然客觀中立,還是要先搞清楚狀況後再來,
另外我也建議你要仔細想想,今天希望Lin轉隊的可不指PTT Lin迷
至少兩岸主流Lin迷集散地論壇大多數聲音都是希望Lin離開火箭,
難道你認為所有Lin迷都一日球迷不理性搞不清楚狀況嗎?
你可想過就是因為Lin迷太清楚狀況了才會在網路上哭喊塊陶?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.167.49.185
推 VieriKing:PUSH!!!!
推 yun0215:睡前推
推 senaswong:不只兩岸, 美國Lin迷也希望快逃, 全球Lin迷多數一致認為
推 Aswind:更何況"許多"老火箭迷也希望林走人啊 難得大家都有共識
推 patrickleeee:推
推 hanthea:推
推 patrickleeee:尼克可能是電視轉播我還會回去看的 不過最近真的....
推 peggie:水印大～你怎麼可以這麼中肯～(T__T)
推 jt:Push
推 peggie:我看推特上也是有不少歪果仁迷迷@dmorey,大喊trade lin的說
→ peggie:難道他們也是不理性的一日球迷？XDDDD
→ peggie:迷迷窩在林板取暖還要被24個比利追殺，在總板還黑不夠嗎？
推 ikr3699654:看看林走了台灣還有幾個人鳥冰箱跟買飯鬍 中肯推
→ ikr3699654:還站在火箭立場發言勒 去火箭版取暖不會 不要跟林跑
推 avril0625:我就是痛恨火箭我就是捨不得林被糟蹋不行喔莫名其妙！！
推 whilecloud:為覺得如果火箭今年沒過二輪 林應該會被交易
推 roy731:沒錯  今年沒被交易  就只能等這合約跑完了  但在火箭現況
推 happydoglas:中肯！我前面推文就說過他歧視了，他還不承認，拼命認
→ happydoglas:為自己是中壢選民！
推 ILLwill:其實你回的很中肯,有理有據,但有的人就馬上裝成被害者了
推 SaChiA5566:推一個  那篇文有正確的部份  但也很多繆誤
→ SaChiA5566:光講什麼火箭交易年年A等級就錯很大
→ SaChiA5566:            交易補強
推 NgJovi:LIN走絕對轉台的阿 ... 看鬍子拖拉 看不下去
推 lsforever:推水印大!
推 fairysan:含淚推W大,林迷要的一直就是再簡單不過的東西
推 JBGPOIU:推！寫的真好！
推 skyline0514:水大表達的完全就是我想回的阿 推
推 RJefferson:上篇我講半天誰還在跟你中立選民？
→ RJefferson:說我在歧視，那怎不說因為我的意見，立場不同就直接扣
→ RJefferson:我『引戰』，『假中立真酸』的帽子，這不也是歧視的一
→ RJefferson:種？
→ RJefferson:我也不曉得某些板友會如此脆弱，看到關鍵字就會要人滾
→ RJefferson:去火箭板。
→ RJefferson:談到交易這東西本來就會談到球隊狀況，還是有人認為用
→ RJefferson:每天幻想，用嘴砲就會有結果？
推 Landius:沒人在期待說一定吹得出去,也沒人期待說狀況會好轉,還是說
→ Landius:奇檬子上的問題不是問題,大家一定要理性考量該箭隊?
→ Landius:大是老大李大嘴,家是管家屠嬌嬌嗎.
推 patrickleeee:LOL對拉 現況沒人要交易 就不能希望了嗎?希望臭了嗎?
→ patrickleeee:我沒立場不同就扣你帽子 你第一篇前面的確挺引戰的
→ patrickleeee:我也沒說你全部文章都引戰 假中立真酸是指DUNCAN6啥
→ patrickleeee:那個總板酸民來這假中肯真酸 請不要對號入座 推文要
→ patrickleeee:看清楚阿
推 lsforever:有人是不是沒看第二段就按大X推文了啊 "希望林被交易"和
推 RJefferson:『期望』沒錯啊，不過我提供反向思考的方向和不同意見
→ RJefferson:就被說歧視，引戰，就像選舉期間不投給誰就是賣國賊一
→ RJefferson:樣意思，別的意見都接納不了嗎？
→ lsforever:"目前沒有交易希望"兩者又不衝突
推 patrickleeee:那是你自己覺得吧 人家W大也指出你的文章的問題了
→ patrickleeee:前面就寫得容易引發爭吵阿 別人也沒說你後面寫不對
推 patrickleeee:至於你的文章也的確吵起來了 這以前就都吵過了 大家
→ patrickleeee:各有論點 也互不相讓 最後還是不了了之 也沒說服誰
推 takewind:不同意見也不是沒人提過,特地跑來再強調一次實益不大
推 bluesunflowe:文字就是各自解讀阿~兩位大大都沒惡意不就好了???
→ bluesunflowe:根本也不是多嚴重的事..息怒看球賽吧~~
推 aaronleo:實在不想再特地回RJ的文 沒有歧視? 明明滿滿滿的歧視
→ aaronleo:重點在於RJ認為這些論點"不是"歧視  所以怎麼說都跳針
推 Ayaun0417:推推~~
→ SaChiA5566:這根本就是海巡  到別的國家海巡還覺得自己最對
→ SaChiA5566:你怎麼不去說某些人不吃豬肉不對  你在你的國家吃豬肉
→ SaChiA5566:說吃豬肉最好吃  沒有誰會去嗆你  跑到不吃豬肉的地方
→ SaChiA5566:一直鼓吹不吃豬的笨喔  然後還怪別人不能客觀看事情
→ SaChiA5566:自己想邏輯通不通吧  要去火箭或總板講  不攔你
→ SaChiA5566:尊重一下這個板好嗎?
推 larsnor:lin轉隊我必轉台！！
推 NgJovi:沒必要強迫別人接受自己的意見吧 說過就好了 會參考
推 pozx:推你
推 bowin:我早就沒在看火箭版囉~ @_@
→ siaco:酸酸也會跟著轉台 到時有些酸酸就現形了
推 happydoglas:中壢選民永遠認為自己來自中壢，END
推 henrylinsj:推
推 savannaq:原來還有火箭版 XDDD
噓 cute101037:我感覺這篇也有歧視，我就真心覺得林無論怎樣都可以
→ cute101037:成功和出人頭地，若說火箭隊他不好他就會完蛋，真的
→ cute101037:我個人完全不能接受這樣對林不敬的想法，管你是不是
→ cute101037:中立的評論，憑啥林拿800萬一年或說1500一年就不值??
→ cute101037:想要中立評價就去火箭版，這裡希望看到的是LIN迷開心
→ cute101037:討論他的功績的地方，不是說他不值這個價的地方..
推 mamimi:繼續推水印大
推 hutten:推阿
推 lsforever:想反串還是回總板吧 林板不是一味吹捧林的所在
→ darlenechen:推樓上
推 pozx: cute101037想反串還是去總版好嗎
推 JessicaA1ba:大推這篇 中肯 GOOD
→ JessicaA1ba:我很討厭鬍子這個球員 而且我歧視他長得醜&那話兒短小
→ JessicaA1ba:所以火箭耍白捧這人當一哥 連帶我也歧視莫肥小丑巴其
→ JessicaA1ba:我不是林彌,但我覺得莫肥從毒藥開始以至目前根本稱不
→ JessicaA1ba:上是多神的GM,中上而已,想脫手Asik和Lin脫不出去已經
→ JessicaA1ba:近乎小丑拉低當年號稱八奇的威風了 樂見火箭沉淪
→ JessicaA1ba:在我心目中Asik和Lin都是讓人覺得同樣,待火箭不值的
→ JessicaA1ba:鬍子這種僅第六人實力的咖被硬捧起來實在是讓人很賭爛
推 bluesunflowe:樓上你已經人身攻擊了 這裡不是總版