[討論] 公牛與湖人先簽後換林的方式？

[AhUtopian (It's my Life)]

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作者: AhUtopian (It's my Life) 看板: ChicagoBulls
標題: Fw: [情報] 公牛與湖人討論先簽後換林書豪
時間: Tue Jul  7 11:56:04 2015

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作者: AhUtopian (It's my Life) 看板: NBA
標題: Re: [情報] 公牛與湖人討論先簽後換林書豪
時間: Tue Jul  7 09:44:35 2015

※ 引述《AnneofGreen (安的綠色小屋)》之銘言：
: 消息來源：(網址或出處)
: https://twitter.com/themikeadamle
: NBC CHICAGO 的記者 Mike Adamle的推特
: 內容：
: Here's the scoop: All I know is that the Bulls would obtain Lin and Hill.
: No word on who the Lakers are getting quite yet
: I have a mini-update. If Bulls cannot get Lin, they're willing to keep the
: talk going if Clarkson is an option. Not sure if LA would agree.
: 短評或心得：
: 如果這包有成 公牛不知道要丟那些人出來

抱歉用手機回一下，第一次用手機發文，如果排版不佳請見諒。

基本上這個記者根本不是跑芝加哥籃球線的，而他的舉例跟提案包含了J.Hill就知道這不
太可能會發生，所以這個提案版本的先簽後換，可以不用考慮。

但這不代表公牛沒有先簽後換的意願跟方式，首先是看湖人希望拿到什麼菜色，有想要首
輪的話，那眼下看來應該
有機會拿到國王簽的公牛，應該有空間送出自己的首輪（也許加上保護）。

那再來是薪資對等的問題，根據CBA規定，公牛可以拿回送出薪資的150%+10萬，那Moore+
Bairstow+Hinrich，可以換來7.5m的薪資（Kirk有另外15%的trade kicker），姑且當作
可能的起薪；但是，因為前兩者並非完全保障，所以公牛實際上只有送出3.3m的保障薪資
。

當然這是在公牛不想動到核心球員的前提下設想的，對湖人來說最大的誘因就是可以換到
選秀權，不過湖人可能也會選擇要國王那個前十保護的選秀權。相較於小牛，公牛的優勢
應該在於可以比較願意放選秀權進去。不過目前是還沒有其他記者有這方面的消息啦～

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→ djviva      : 林是自由球員, 他不一定會想去小牛當Rose替補
→ djviva      : 林沒意願的話就無法ST
→ s90523      :                             公牛吧
關於林去公牛可能的動機，我之前有篇有提到，這篇只是在說薪資結構上的可能性，
兩者是不同的討論。因為我也希望林書豪能來公牛又能拿不太差的合約呀！

#1LbhHsmw


推 biggs       : Lin不是說過替Rose打替補的話，他願意嗎
推 s90523      : 我只是說公牛才有Rose...你打錯隊名而已
不是我打錯啦XD，我是在回dj的話。

推 djviva      : 我滿腦子小牛, 居然把馮京當馬涼了
→ djviva      : 謝謝s90523幫我修正 ^^
→ Marxing     : 願意打替補大多只是場面話...
推 djviva      : 林不會想打替補的, 寧願去弱隊先發
推 s90523      : 當打之年不會只想打替補的 雖然Rose的玻璃程度令人
→ s90523      : 擔憂 可是一直溫板凳未必比較好
1、林書豪來公牛不會溫板凳，他除了當1號位可以上場14-18分外，還有打雙控上場
   機會，加上輪休，應該整季MPG可以在25-30分。

2、林書豪我想需要的不是在弱隊刷數據，Evan Turner、Spencer Hawes當年在76人
   刷成那樣，有拿到什麼好約嗎？而是在一個能夠幫助他成長(小牛、公牛都可以)
   ，然後他清楚自己定位的球隊，證明自己屬於更高的層級。

3、大家不希望在季後賽看到他上場嗎？

推 biggs       : Lin的確是比較想先發啦 ，只是在不可能有保證先發這
→ biggs       : 回事情況下，我寧願他一開始就替Rose打替補XD
我之所以會大力推薦公牛，有個原因，在公牛林書豪有機會在無球跑動上成長，公牛
的很多球員，從KK、Ronnie Brewer、Deng、Jimmy、Dunleavy到Snell，都是無球跑
動很出色的，除了體系的原因外，公牛一直都有很會傳球的禁區也是個原因，我一直
覺得林書豪的無球跑動是unproven而不是沒有能力，一個那麼聰明跟勤奮的球員，不
可能練不成無球跑動的。

推 jamesyu545  : 其實公牛也不錯
→ biggs       : 而且公牛的陣容穩定度比小牛好，季後賽機會更大XD
推 wailman     : 其實，我覺得去公牛也不錯，但前提還是價格合理。
※ 編輯: AhUtopian (61.228.166.90), 07/07/2015 15:46:22
推 casman      : 公牛也算是不錯的選擇
→ Peaks3000   : 跟小牛交易一樣 是看湖人願不願意高抬貴手 XDDD
推 patrickleeee: 公牛之前的文章一樣是沒錢 但是可以1+1換約
推 djviva      : 但我很不看好林去公牛能有發揮, 原因如下
→ pttyeon     : 看了4季啥時候看過林無球跑動 這才是重點
→ djviva      : 切入後禁區沒人跟他配合接球灌籃
→ pttyeon     : 尼克還可以說他主控所以常持球 湖人常看到他幫鋒線
→ djviva      : 公牛的三分不強, 林書豪在外圍沒幫手
→ djviva      : 當ROSE替補只有在ROSE下場後才有發揮機會, 時間太少
→ pttyeon     : 掩護完之後就不知道在做啥頂多跑弱邊等3分
→ djviva      : 不認為能有場均25分鐘以上
→ pttyeon     : ah大不考慮你家公牛兩隻中鋒8ast就吃到多少持球時間
推 djviva      : 林書豪如果去公牛真的會悲劇, 即使是先發....
→ Peaks3000   : 林後來有解釋!1.是沒戰術 2.教練要求他第一個回防
推 chenyy0128  : 說真的不利因素很多, 1.沒錢 2.沒先發 3.沒球權
推 pttyeon     : 尼克也沒專屬戰術啊
→ chenyy0128  : 4.戰術不是Lin 最好發揮的, 要再練.
推 biggs       : 湖人的時候是戰術問題吧
→ Peaks3000   : 但是球就是給林 持球時間長刷數據自然簡單多了
→ chenyy0128  : 等於是沒數据刷, 沒數据=低薪資不利1+1談薪.
推 papa7363    : 湖人的沒戰術是大家都沒戰術，能先投就投了。大家
→ papa7363    : 打工仔，教練也沒在管。你有跑位有空擋也不會傳。
→ AhUtopian   : 為什麼要認為林書豪的傳球只會空接灌籃呀…而且在
→ AhUtopian   : 公牛的替補控衛，已經連續N季都再創生涯高峰，後衛
→ AhUtopian   : 的無球跑動很仰賴禁區的傳球，在湖人時，咳咳。
→ AhUtopian   : 先簽後換至少是三年約，別再1+1啦。
推 papa7363    : 所位湖人三角就是球給希爾，布瑟，沙奎投中距離就沒
→ papa7363    : 了。布瑟爾偶會打一下擋拆
→ AhUtopian   : 然後仔細去看Noah怎麼跟後衛玩擋拆，擋拆不是只有
→ AhUtopian   : 擋完翻進去灌籃而已，Noah是全NBA最會擋人的禁區之
→ AhUtopian   : 一。
推 clockwise   : 公牛有疑問的就是新教練不知道會用何戰術？怎麼用人
→ Peaks3000   : 平常沒練戰術跑位!後衛不就待外線等接應球?查數據就
→ clockwise   : ？ 似乎沒辦法參考太多錫箔執教時的東西
→ Peaks3000   : 知道一些吹捧的控衛 無球也是爛..catch&shoot比林爛
→ AhUtopian   : Hoiberg是進攻聞名的教練，that's all。
→ AhUtopian   : 公牛找他來就是要帶進攻的，這可以慢慢介紹。
推 djviva      : 1.Rose會占用掉多數時間, 林書豪場均會只有20min左
→ djviva      : 2.Noah很難跟林書豪打檔拆 & 切入後分球
→ djviva      : 3. Pau會需要不少的中距離跳投(跟湖人的Hill一樣)
→ djviva      : 以上綜合起來, 我真的會覺得去公牛沒發揮空間阿...
→ djviva      : 但只是我一個外行人看法啦
推 Peaks3000   : Pau也比較喜歡低位單打...
→ AhUtopian   : Rose會有時間控制，大概每場30-32mins，而且Rose+Li
→ AhUtopian   : n會一起上場幾分鐘，再加上Rose的休息。
→ AhUtopian   : Gasol上季常跟Rose配擋完後拆出跳投，Noah的擋人都
→ AhUtopian   : 是為了讓後衛更好得分，而後衛真正的助攻很多來自
→ AhUtopian   : 於Jimmy.Dun為首的側翼跑動。
→ AhUtopian   : 另外Mirotic.Taj都是機動性很高的前鋒。
推 djviva      : 我相信Rose會有上場時間的控制, 但Pau的部分我可以
推 chenyy0128  : 剛看了一下小AB跟科科韓的數据, Lin上 25m+機會很小
→ djviva      : 理解成你跟我想的一樣嗎? 就跟湖人時傳給Hill一樣
→ djviva      : 更別說Pau的助攻數也代表了他需要球權
→ djviva      : 越想越覺得去公牛會成為運球過半場 + 底角射手...
→ chenyy0128  : PPG要上12分+ 命中率要生涯新高, APG很難超過4.
→ Peaks3000   : Mirotic也是個狠角色!!很敢出手.....
推 djviva      : 推ch大說的, 去公牛的數據會很難看...12+4差不多
→ Peaks3000   : 如果還在大礙籃球...應該跟之前一樣慘...
推 chenyy0128  : 如果要配合團隊少出手大概就 25min 10+4, 我個人是
→ djviva      : 嗯嗯, 公牛那些球星都很敢要球很敢出手的
→ chenyy0128  : 不太贊成, 如果是希望別的球員不健康, 感覺更差.
推 djviva      : 嗯嗯  我也希望Rose能健健康康的打上一季
推 pttyeon     : 把Boo跟嘎受的策應放同一層級也太對不起Gasol
推 Mentha      : 公牛團隊戰力是相當完整的 的確我也認為機會不多
→ djviva      : ROSE健康這前提下, 林書豪是沒啥發揮機會的
→ djviva      : 記得Rose都是大量出手, Pau也要玩, 還有其他人呢
→ spark05     : 亂入一下聽聽就好，想拼冠軍本來就要顧團隊
→ pttyeon     : 基本上沒辦法修正往高效率打法走到哪隊都會邊緣化
→ spark05     : 另外我相信林應該受不了亂輸球了XD
→ pttyeon     : 尼克40場也就15.6pts6ast 不知道開心刷數據的範圍
推 clockwise   : 其實林的心態若不改變  去哪都一樣吧  公牛已經算是
→ djviva      : 對了我想到了! Rose健康時最適合他的替補PG就是跳豆
→ clockwise   : 給PG這位置滿大球權的球隊了
→ djviva      : 如果林真入公牛, 就應該是做當初跳豆做的事吧
→ pttyeon     : 在哪 更不用說整天幻想18-5甚至20-5的 14-5差不多
→ djviva      : 公牛給PG很多球權, 是因為對象是Rose....
推 Mentha      : Rose上季上場時間有提升不少 我認為下一季應該
→ pttyeon     : 公牛鋒線聯盟前幾能跑位的 助攻好刷肯定的
→ Mentha      : 可以健康的打上整季
推 clockwise   : 替補控衛也很多球權阿  不用那麼悲觀吧
→ Mentha      : 替補有球權也只是上個15分鐘吃點時間
→ djviva      : 哭哭....我不是悲觀啦, 單純認為公牛不適合而已
推 chenyy0128  : 公牛是給PG合理的球權, 替補PG主控大概10~15分鐘囉.
→ clockwise   : Mentha也太樂觀了XDD  你這問題拿去問公牛板友，相
→ clockwise   : 信大部分都沒你這麼有信心 XDDD
→ chenyy0128  : 有機會但很難爭冠. 高效, 低數据. 低薪資,未來有限.
推 Mentha      : 阿...15分鐘太多嗎? 那下修到5~8分鐘好了
→ Mentha      : 如果是說對Rose健康的期待的話 我覺得上一季他真的
→ clockwise   : 公牛的替補控衛已經連續幾季都打出生涯作   更何況
→ Mentha      : 打比較多了 看起來也比較少會造成傷害的攻擊模式
→ clockwise   : 本季新找來的教練目的就是要更強化公牛的進攻才找來
推 chenyy0128  : 這季Rose 己經少打了30場, 看看後衛群的數据....
→ Peaks3000   : 看似好刷 看看公牛控衛的助攻數吧.............
→ clockwise   : 的  我是覺得在公牛有一定的空間可發揮，戰力也較完
推 djviva      : 請問clock大可以跟我說近三季公牛的替補PG是誰嗎??
→ clockwise   : 整，更何況幾乎肯定有季後賽可打  不像其他幾隊有沒
→ clockwise   : 有季後賽都還是未知數
→ djviva      : 我想去查一下這幾位替補PG近三季的季數據..謝謝
→ Peaks3000   : pttyeon大 效率也要球隊給球權刷 林下半季USG%達前
→ Peaks3000   : 20控最低值近25% PER值是聯盟控衛排第三.....
推 chenyy0128  : 小AB 有給刷,替補 25%USG 20min 10.8PPG 2.8AST
→ Peaks3000   : 小AB也很敢出手  XDD 但組織/助攻......
→ chenyy0128  : 進攻端我覺得Lin 效率跟今年小AB頂多差不多.
→ chenyy0128  : 助攻多點, 出手就少點, 所以我才說25min 10+4.
→ Peaks3000   : 除非新教頭想法跟調度不一樣 替補想平均25m 有難度
推 chenyy0128  : 有看到幾場, 小AB今年進攻很神了,只是防守受限身材.
→ AhUtopian   : 這季找新教練就是要壓先發上場時間呀，你們沒看公
→ AhUtopian   : 牛我知道，但不會有人擔心我沒看公牛吧…？
推 papa7363    : 下半季湖人幾乎沒幾個人在防守的，全體力拼進攻
→ AhUtopian   : D.J.Augustin Nate Robinson跟C.J.Watson。
→ Peaks3000   : 擔心你幹嘛???  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ papa7363    : 應該有數據能佐證我的印象吧
→ chenyy0128  : 所以我有說樂觀 25m 10+4=健康+有球權+有融入戰術.
→ AhUtopian   : Kirk Hinrich根本沒有多少人希望他還要上場……大家
→ AhUtopian   : 難道不相信林書豪可以發展出不同面向嗎？我就是覺得
→ AhUtopian   : 他在湖人被導致出錯誤印象。
→ AhUtopian   : 這幾季公牛的替補控衛場均都在10pts以上，而且Brook
→ AhUtopian   : s還是第三控衛。
→ chenyy0128  : 以林迷的立場高標10+4我是覺得不利生涯, 大概5年後
→ AhUtopian   : 然後Hinrich的時間會整個減少到個位數以下。
→ chenyy0128  : 差不多的環境我就覺得OK..XDD
→ AhUtopian   : 公牛替補控球10 pts只是基本……
→ AhUtopian   : 而且新教練進攻節奏會快很多，大家難道忘記錫箔是
→ AhUtopian   : 為什麼被換掉？至少名義上是操先發跟進攻無法突破。
→ AhUtopian   : 也就是新教練一定把替補的使用跟進攻列為重點。
→ AhUtopian   : 重點是per 36 Ts% a/t 還有per 或rpm 這些數據。
→ AhUtopian   : 不然Joseph怎麼拿到四年30m，如果只看原始數據？
推 patrickleeee: A大不要誤會 林迷只是被前兩隊嚇到了
→ sbq0001     : 恩......來去公牛版找文章看看了
推 patrickleeee: 坦隊就算了 另一個就....
推 Mentha      : 抱歉 我對公牛也真的不夠了解 謝謝AU大講解
→ AhUtopian   : 去公牛版找到的文章都是我寫的呀…
推 h321123aa   : 我贊同AU大的觀點,擋拆何止灌籃,公牛那三隻擋拆都在
→ AhUtopian   : 沒關係，大家討論，對事情討論的意見不同口氣怎樣
→ AhUtopian   : 我都不介意，因為我自己有時候語彙也拿捏不夠精准。
→ h321123aa   : 水準以上,gasol中距離比hill準多了,而且我覺得他的
→ h321123aa   : 擋拆走位跟技術算是聯盟長人少見的內外兼可
→ h321123aa   : 而且公牛換新教練,整個風格看起來會偏向進攻跟保護
→ h321123aa   : 球員,在這種狀況下,林要上到25+應該蠻有可能的
→ AhUtopian   : 我們牛迷自己在臉書社團之前有很精彩的討論， 如果
→ AhUtopian   : 要我說林書豪來公牛，我預測他per 36應該可上看20pt
→ AhUtopian   : s 7.2 ast 2.1stl 還有55%以上ts%。
→ h321123aa   : 至於球權,林本來就不是rose那種球員,不可能抓那麼久
→ Peaks3000   : 如果公牛內線跟本季老鷹一樣打法 接到球快舉快打 賺
→ AhUtopian   : 然後公牛要是補他，我蠻有信心打進東冠，除非提早碰
→ AhUtopian   : 要命騎士……
→ Peaks3000   : 助攻就像喝水一樣簡單  XD
→ h321123aa   : 而且你有noah跟gasol兩個長人,不讓他們在高位或禁區
→ h321123aa   : 兩側發動幾次進攻實在是浪費阿
推 papa7363    : 不管哪隻牛防守壓力都比前兩對好，對林來說進攻穩定
→ papa7363    : 性會提升不少，撇掉這季有受科老大，奈許補習能進步
→ papa7363    : 的幅度。大家對林樂觀點吧！
→ Peaks3000   : Ah大你也太樂觀了 XDDDDD
→ AhUtopian   : 公牛後衛上季的助攻來源主要：1.Gasol中距離，2.Jim
→ AhUtopian   : my跟老鄧空切，3.老鄧跟Snell三分，4.Gasol要位後
→ AhUtopian   : 的單打。
→ AhUtopian   : Peaks你說對林還公牛XDDD
→ Peaks3000   : 當然是講林 XDDD
→ AhUtopian   : 我說林是per 36每36mins的表現啦…
推 spark05     : 我覺得Ah大很中肯阿XDDD
→ Peaks3000   : 有前三季的經驗不敢多想了!如果湖人上季放給林打 林
→ Peaks3000   : 應該可達到原本預期的數據!!可惜了...ㄒㄒ
推 h321123aa   : 不過最近的消息來看,如果公牛搶到蝦尾,那林就不是必
推 yoshro      : 公牛是個不錯的選擇 至少陣容體系完整 東區也..疑?!
→ h321123aa   : 要,一直蠻看好他的,這季在尼克下半年果然不差
→ AhUtopian   : 你能想像林書豪傳給Noah或Fasol分球，然後繞柱後v c
→ AhUtopian   : ut往內拿到中鋒的小球上籃得分的場景嗎？或是Gasol
→ AhUtopian   : 低位被包，突然no look pass給弱邊空切的林？或是Ji
→ AhUtopian   : mmy 單打被包夾時，弱邊Taj幫林反擋，林接到傳球tou
→ AhUtopian   : ch pass給Taj灌籃，還是Mirotic跟林pick and pop後
→ AhUtopian   : ，林書豪對上拉出來的Hibbert直接吃掉？
推 Peaks3000   : 有夢最美...........XD
→ AhUtopian   : 還是林跟Rose打雙控外圍交叉，Gasol Mirotic Dunlea
→ AhUtopian   : vy拉開禁區空間，Rose過掉老普被Kobe包分給跟上的林
→ AhUtopian   : 書豪上籃得分？
→ Peaks3000   : 結果去小牛.....................................
→ AhUtopian   : 這些都是公牛上季在被認為不太會帶進攻的老席帶時，
→ AhUtopian   : 就常常出現的，我只是把AB換成林（然後很多失敗的pl
→ AhUtopian   : ay就成功了……）
推 yoshro      : A大你CP25還是庫班化 20-20  XDDD
推 chenyy0128  : 對公牛/Lin不是沒有信心,但這幾年.很難太樂觀假設..
推 Mentha      : AU大對Lin的期待比我還要高.....
推 ake1234     : Ah大你講成這樣我都想叫Lin快簽底薪去公牛了XDDD
→ Mentha      : 我還以為我是太有信心的球迷..
→ AhUtopian   : 我可以Pat Riley化嗎？
推 yoshro      : 200簽了啦 直接去公牛 不要猶豫了(!?
推 tomlee1130  : A大真的專業RRRR
→ AhUtopian   : 我本來對於林書豪就很有信心呀…我從上季就說公牛
→ AhUtopian   : 跟他是天菜呀…
推 biggs       : 我認同AU大的觀點阿，Lin基本就是缺體系完整的戰術
→ biggs       : 搭配，公牛有這種素質，打出來不意外阿
→ AhUtopian   : 甚至他的防守在公牛體系支援下，搞不好評價都會大
→ AhUtopian   : 改變，KK去趟公牛出來就變成老鷹防守上頭腦最清楚
→ AhUtopian   : 的人。
推 chenyy0128  : AU:林書豪你聽過公牛嗎?(誤)
推 drgraffiti  : 其實我對於去公牛覺得還不錯～
→ BadGame     : 我心目中 首選 是 鵜鶘隊
推 Hitimothy   : 公牛ok拉 以rose膝蓋史 教練會注意上場時間吧
→ AhUtopian   : 當然到公牛後還是會因才改變，但基本上不用擔心他
→ AhUtopian   : 的進攻戰術上的才華。鵜鶘有T.Evans還有J.Holiday
→ AhUtopian   : 說不定N.Cole耶！
推 Coolest     : AhUtopian:豪豪先別管練球，你聽過公牛嗎？
推 yukiss      : 太妃糖不是超級希望林去水鳥的～
推 claire612   : 公牛其實我ok (你哪位?)
→ BadGame     : 鵜鶘也有簽了TD(Toney Douglas) 110萬在當替補
推 kerotamama  : 光是防守不會再被黑 補防補到死還被嫌炸就很吸引人
推 donnylee    : 我覺得看公牛不能再以前幾年來看，因為那個時候根
→ donnylee    : 本是血汗，先發不操到掛是不會換人的，所以才會造
→ donnylee    : 成替補沒什麼上場的印象
推 donnylee    : 其實希望大家(包括我自己)對新球隊盡量保持樂觀一點
→ donnylee    : 的想法，畢竟真的nba一直碰到那麼多爛教練我也認了.
→ donnylee    : ..
推 choush      : Lin第一次有機會自己做選擇應該會很小心吧
推 mmeelloo    : 該不會還想打先發?
推 k5a         : 登入次數1次的都來了....凌晨那個至少還有18次
推 bhmok       : 還是沒login次數限制哦