Re: [問題] 我去了後期聖徒教會...

[dinosaur803 (清心的人有福了)]

※ 引述《mediashow008 (參孫)》之銘言：
: 我們信神，永恆的父，和祂的兒子耶穌基督，及聖靈。
: 我們信人會為自己的罪而受懲罰，並不是為亞當的違誡。
: 我們信由於基督的贖罪，所有人類都可以藉著服從福音的律法和教儀而得救。
: 我們信福音首要的原則和教儀是：第一，對主耶穌基督的信心；第二，悔改；第三，為罪的赦免的浸沒洗禮；第四，為聖靈恩賜的按手禮。
: 我們信人必須蒙神召喚，藉著預言和有權柄者的按手禮，才可以傳講福音和執行其教儀。
: 我們信存於原始教會中的同樣組織，即：使徒，先知，牧師，教師，傳福音的人等等。
: 我們信說方言，預言，啟示，異象，治病，譯方言的恩賜等等。
: 我們信翻譯正確的聖經是神的話；我們也信摩爾門經是神的話。
: 我們信神已經啟示的一切，及祂現在啟示的一切，我們也信祂仍要啟示許多有關神國度的偉大而重要的事。
: 我們信以色列的真正的聚集和十支派的復興；錫安（新耶路撒冷）會建立在美洲大陸上；基督會親自在大地上統治；並且，大地會被更新且獲得其樂園的榮耀。
: 我們要求有特權可依照自己的良心的指引，崇拜全能的神，並容許所有的人都有同樣的特權，讓他們自行選擇崇拜的方式、處所或對象。
: 我們信要服從國王，總統，統治者和有執法權的長官，要服從，敬重和維護法律。
: 我們信要誠實，真誠，貞潔，仁慈，有品德，並為所有的人做有益的事；的確，我們可以說我們聽從保羅的訓誡－我們凡事相信、凡事盼望，我們已忍受了許多事情，希望凡事都能忍受。任何有品德、美好、受好評或值得讚揚的事，我們皆追求之。
: ──約瑟·斯密
: 我是耶穌基督後期聖徒教會的教友
: 我知道神活著
: 耶穌基督是我的救主與救贖主
: 我相信聖經是神的話，摩爾門經也是神的話
: 我不以福音為恥，這福音本是神的大能，要救一切相信的人
: 本教會沒有一夫多妻，一夫多妻的教會並不是耶穌基督後期聖徒教會
: 傳教士蒙受神的召喚來到台灣服務
: 要將神的百姓聚集
: 凡願意在神前守著信心的基督徒們
: 你們當聽 也當細心考察，祈禱研讀經文，藉著聖靈的力量明白神的模式
: 是真是假 你們可以自己判斷
: 奉耶穌基督的名 阿們

謝謝您的回應！ 您所宣稱這些我是曉得的

但摩爾門經和聖經的確有明顯衝突 絕不只是翻譯問題

是真是假 不是我們判斷 而是神以祂的話親自判斷


如果您願意的話 我們可以討論看看~

依您所說 一夫多妻的教會並不是耶穌基督後期聖徒教會

那麼想請問您幾個問題：

1. 斯密約瑟是耶穌基督後期聖徒教會的領袖嗎？他總共娶過幾位妻子？

2. 楊百翰是耶穌基督後期聖徒教會的領袖嗎？他總共娶過幾位妻子？

3. 摩門經雅各書2:27，和教義與聖約第132篇37-39節，兩段內容是否矛盾？

--

  「我找你，找了好久！」 我深望十架上的祂。

  「我也等你，等了好久。」 十架上的祂也深望著我。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.14.195
推 mediashow008:首先，你的問題並不是從我的資訊中所獲得
→ mediashow008:因為我給你們的資訊是需要透過聖靈來向你們顯示真假
我的問題的確不是從你的資訊中獲得 但很重要

摩門教的信仰根基是斯密約瑟所受的啟示

他和他兄弟在獄中被亂槍擊殺後 突然失去領袖的眾教友 由楊百翰出來帶領

斯密約瑟和楊百翰如果真的是神所選擇的領袖 那他們的所言所行至關重要

我的三個問題都很簡單 相信您也都能給出答案

如果摩門教會是整個地面上唯一真實而存在的教會 真實的教會活在光中

那您應該不會害怕任何問題 應該會承認一切發生過的事實 應該會聽從基督的教訓

而耶穌的教訓很明白 他在馬太福音告訴我們：

「你們的話，是，就說是；不是，就說不是；若再多說，就是出於那惡者。」 太5:37

如果您願意坦蕩回答這三個問題 我想我們的對話才能進行下去

→ mediashow008:神他的確會透過聖靈回答你們的祈禱，只要是正當的
聖靈的確會回答人的祈禱 但邪靈也會

地上有許多人都認為自己領受的是聖靈啟示 但彼此的啟示卻不見得相同

您認為您領受的聖靈啟示正確 我也認為我領受的聖靈啟示才正確 那到底誰正確？

怎麼知道誰的啟示不是從聖靈來？ 怎麼知道誰的啟示不是建立在個人私慾之上？


這世界有一個永恆不變絕對的真理 聖靈不只把話放在人心 還寫了下來

祂藉著祂所揀選的人寫下聖經各卷書 並藉祂的器皿編成了一冊

如果您用心查考 會發現裡面有神的真理 不但不矛盾 而且會指正許多人為的誤謬

→ mediashow008:神的確是活著，並且會向我們說話，透過經文透過先知
→ mediashow008:我讀聖經，我知道耶穌是大衛的子孫，大衛多妻
那您知道大衛的多妻 為他的家和他的國家帶來多少災禍嗎？

神因著大衛的謙卑愛神揀選了他 但也因著他所犯過的罪報應他

如果您認真讀聖經 您會發現沒有人因為多妻受神祝福 因為多妻背乎神的心意

連摩門經的雅各書2:27都是這麼寫的 但教義與聖約132篇37-39節卻寫了完全相反的內容

教義與聖約132篇 不只允許男人多娶妻子 卻又直接指名斯密約瑟的妻子不可不忠

這個教導是匪夷所思的 與聖經真理明顯不同

→ mediashow008:但是我知道耶穌基督後期聖徒教會不是一夫多妻的教會
我知道"現在"的耶穌基督後期聖徒教會不是一夫多妻的教會 但從前顯然是的

→ mediashow008:基督教是天主教改革出來的宗教團體
→ mediashow008:請教你改革跟復興的意思?如果彼得帶領的教會變成天主
彼得帶領的教會被後人給扭曲 以權力操作而逐漸變質 成為後來的天主教

其中以馬丁路德為首的基督徒 為了回歸聖經所啟示的真理 而發起改革 脫離天主教

改革不是與權柄斷絕 而是將繼承的權柄帶回到神啟示的真理當中

→ mediashow008:我知道你熱心侍奉的是真實活著的神，祂很愛你
→ mediashow008:希望你能將所學的福音運用在日常生活上
→ mediashow008:我知道摩爾門經見證聖經的真實性，他們不衝突
→ mediashow008:反而讀完摩爾門經以後 更覺得聖經的寶貴
如果您仔細讀聖經 您會發現聖經和摩門經內容不但衝突 信仰的對象甚至完全不同

→ mediashow008:我們不用去挖出諾亞方舟來向世人證明聖經的真實
→ mediashow008:因為神的聖靈已經向我顯明這些事情的是真實
但不能只是知道聖經的真實 更要知道哪裡真實 為何真實

→ mediashow008:你若肯運用信心向天父祈禱，真心誠意，你也能有見證
→ mediashow008:http://youtu.be/hp2JM3k18M0
推 mediashow008:我最近待業，如果你想討論，我在板橋隨時可以協助你
→ GPNN:你知道大衛並不是 任何一個教會的領袖嗎?
推 mediashow008:我知道是神的先知撒母耳膏立大衛為領袖取代掃羅就夠
撒母耳是膏大衛沒錯 但他也膏掃羅 掃羅卻為神所棄

※ 編輯: dinosaur803     來自: 118.170.12.109       (08/07 23:10)

→ mediashow008:當前福音的問題 不外兩途
→ mediashow008:不外乎兩途，一為古代福音之延續或
→ mediashow008:福音在末世復興
→ mediashow008:如果天主教是從彼得傳承出來的 他們就是對的
→ mediashow008:基督教是錯的
→ mediashow008:如果天主教已經錯了 基督教就更不用說了 因為改革的
您的說法完全不通 不論天主教是對是錯 基督教都是錯的？

基督教的對錯和天主教並無關係 兩者必須分開來看

天主教時期 只有神職人員可以讀聖經 一般人要認識神只能透過天主教會 無法讀聖經

神賜人聖經 裡面寫明真理 但因著人的奪權濫用 將真理隱藏扭曲 讓人無法正確認識

當代被神揀選的聖徒 因著熟讀聖經 且經歷真理 發起改革 讓人人都有聖經可以讀

早在那位14歲小男孩在樹林中禱告受啟示前 這些聖徒就已從聖經裡得到啟示

如果不是他們為神奮戰犧牲 那位14歲小男孩根本就沒有聖經可以讀

→ mediashow008:所以如果神今日用祂大能行奇妙的事情擺在你的眼前
→ mediashow008:你願意瞭解多少?
我願意了解真理 真理記載在聖經之中

→ mediashow008:大衛會衰敗無外乎因為他行了耶和華眼中為惡的事情
→ mediashow008:與他多妾無關，因為聖經有17個人物多妻
大衛並不是是衰敗的 神說要堅立他的國到永遠！

「所羅門行耶和華眼中看為惡的事，不效法他父親大衛專心順從耶和華。」列王記上11:19

大衛是專心順從耶和華的 但他犯過最大的罪就是多妻

神派先知拿單去警告他時 大衛一下子省悟過來

「大衛對拿單說：我得罪耶和華了！拿單說：耶和華已經除掉你的罪，你必不至於死。

  只是你行這事，叫耶和華的仇敵大得褻瀆的機會，故此，你所得的孩子必定要死。」

  撒母耳記下12:13-14

神雖然赦免他 但還是給了他懲罰 甚至讓他被逐出王位 逃命出去 最後才讓他回到王位


聖經中的人物不曾因著多妻而被祝福的 但懲罰卻有不少例子

亞伯拉罕違背神的應許 以使女夏甲為妾 生了以實馬利

「也不因為是亞伯拉罕的後裔就都作他的兒女；惟獨從以撒生的才要稱為你的後裔。」

  羅馬書9:7

因為一個不順服 後來以實馬利和以撒的後代 成為阿拉伯人和以色列人 世代相敵直到如今


其他例子還有許多 聖經中有許多多妻人物 那不是神喜悅的 是因為人們心硬 所以神只好許

不是聖經記載的事就是神喜悅的 聖經也記載了許多神不喜悅的事 但人卻一做再做

就像休妻 「耶穌說：摩西因為你們的心硬，所以許你們休妻，但起初並不是這樣。」

這起初是什麼意思？ 就是神從亞當夏娃起設立的婚姻 一男一女 非一男多女

多妻是罪 連沒信神的人都知道 連偶像劇都在大罵小三

→ mediashow008:你說你們是脫離天主教的腐敗而出來的教會
→ mediashow008:不也是想證明你們原先是腐敗的?
→ mediashow008:你自己也已經確定了後期聖徒教會非多妻的教會
所以您認為後期聖徒教會原先是腐敗的嗎？ 後期聖徒教會的教義是從多妻轉為一妻的

聖經明白告訴我們 所有人都是腐敗的 而所有教會都是人構成的

唯有人承認自己的腐敗 專心倚靠神 才能真正認識神

推 mediashow008:退一步想，你提出的三個問題擋在你的眼前
不是擋在我的眼前 平時我只讀聖經 不會問人這三個問題

這三個問題是擋在您的眼前

如果您肯坦蕩回答 敞開討論 不是更能證明您的教會唯一真實而存在嗎？

但您還是迴避了 畢竟黑暗的事情沒有人願意承認

→ mediashow008:當你退一步想一想用神永恆的觀點思考，
→ mediashow008:神如果要做一件事情，必定能成就，請專心你的救恩
推 hcarly:"丈夫與妻子二人合為一體"豈不是聖經的教導嗎
→ mediashow008:約瑟斯密是否多妻，與你何干?
→ mediashow008:就像十字軍東征跟你們現代的基督徒有關係嗎?
您說得沒錯 約瑟斯密是否多妻 與我無干

但卻與您大大有關

我不是要與您辯論 要您認同我的看法 我是為您的靈魂擔憂

如果斯密約瑟所行 其實違背神的心意

而他又不曾悔改 甚至以個人私慾當作啟示發布教會 產生矛盾的教義

那麼摩門教會恐怕是建立在錯誤的啟示之上

跟隨他的人就如同被瞎子領路 最後一同掉到坑裡

→ mediashow008:摩西說因為你們心硬
→ mediashow008:耶穌說起初是造男造女
推 hcarly:聖經人物什麼時候是有"多妻"這是合神心意的
→ mediashow008:今日教導多妻制的團體皆與耶穌基督後期聖徒教會無關
但耶穌基督後期聖徒教會卻是當年多妻的帶頭者 尤其斯密約瑟和楊百翰

推 hcarly:亞伯拉罕還曾讓妻子差點遭遇神不喜悅的事呢
→ mediashow008:聖經指出亞伯拉罕，雅各，和主的其他僕人都曾有
→ mediashow008:多位妻子
→ mediashow008:見創世紀16:1-3
→ mediashow008:創世紀29:23-30 30:4，9 士師記8:30 撒母耳上1:1-2
這些我都知道 但不代表是神喜悅的

神從來沒在聖經中說過祂喜悅人多妻

但祂設立一夫一妻的婚姻 且厭惡人破壞這樣的婚姻

您能在聖經找出任何一句神喜悅多妻的話嗎？

→ mediashow008:約瑟斯密求問神為何祂允許這樣的婚姻
→ mediashow008:神告訴他這樣的命令是為了特別的目的，
→ mediashow008:主在摩爾門經中提到實行多重婚姻的一個原因
→ mediashow008:萬軍之主說，因為我若要為自己興起後裔，
→ mediashow008:我會命令我的人民
推 mediashow008:否則他們就(只能有一個妻子)摩爾門經雅各書2:30
→ mediashow008:到27節
神是全能者 說有就有 命立就立

神要興起後裔 絕不需要違背祂所設立的神聖婚姻

您會要求您兒子為得高分 考試作弊嗎？

人犯罪常見 但把犯罪合理成神的心意 那就是件可怕的事

推 hcarly:我的意思是:他們多妻仍被主所用是神恩典
推 mediashow008:我的意思是更簡單，本教會沒有多妻。你們喜歡討論
→ mediashow008:那就讓你們自己處在困惑當中
聖經是很清楚告訴我們的 多妻是罪

困惑的恐怕是您 不斷申明多妻不是罪 卻又說您的教會沒有多妻

如果多妻不是罪 為何不承認您的教會認同多妻？

如果堅持拒絕多妻 為何不承認多妻是罪？

→ mediashow008:你想生在福音中長大的家庭的孩子快樂
→ mediashow008:還是生在邪惡的家庭中成長快樂?
→ mediashow008:我相信神是我們的天父
→ mediashow008:在前生祂已經創造了我們
→ mediashow008:當地上滿是邪惡的時候，天上的靈魂不忍誕生在邪惡中
→ mediashow008:洪水洗刷了一次大地
→ mediashow008:而今每個即將要誕生的靈魂，有些是未婚懷孕的年輕媽
→ mediashow008:有些被引產，有些是一夜情的種
→ mediashow008:這完全不符合神的旨意，孩子應該要讓在正義的家庭
→ mediashow008:中成長
→ mediashow008:因為家庭是神所制定的
→ mediashow008:男女之間的婚姻是祂永恆計畫中不可或缺的。
→ mediashow008:神在某些時候為了特別目的，會透過先知指示
→ mediashow008:實施多重婚姻(有時稱多妻制)
→ mediashow008:多重婚姻是指一位丈夫同時與一位以上的妻子擁有婚姻
→ mediashow008:關係
→ mediashow008:後期聖徒為了服從神的指示，在十九世紀實行了約
→ mediashow008:50年的多重婚姻制度，不過伍會長於1890年發表正式
→ mediashow008:宣言後，便正式停止實行這樣的婚姻了。
→ mediashow008:從那時候起，耶穌基督後期聖徒教會不再批准多重婚姻
→ mediashow008:實行多重婚姻的教會成員將會失去其成員身分
謝謝您終於說了出來

這就是基督徒和摩門教其中一項根本差異

神啟示基督徒 祂是永不改變的神 祂的話語永遠立定 天地即使廢去 祂的話也不改變

而摩門教的啟示 可以隨時間更改

只要不合時宜情勢 摩門教的神會立刻改變旨意 即使與從前的旨意矛盾

推 hcarly:我的意思是 不管你們現在有沒有多妻制 都請回歸聖經
推 hcarly:神會自打嘴巴 在聖經說一男配一女才對 轉過頭又對你們說可
推 hcarly:以嗎? 神是不會跟自己的聖潔相抵觸的 耶穌會道成肉身
→ hcarly:被釘十架 不正是因為世人都犯了罪 而罪的工價就是死
推 hcarly:所以耶穌親自背負我們的罪替我們死 這些也在舊約有
推 hcarly:明確的預言或預表 但摩爾經呢? 聖經到啟示錄結束就算完整了
推 mediashow008:你讀過摩爾門經嗎?
→ mediashow008:主命令在耶路撒冷的先知李海向人民宣講悔改
推 hcarly:怎麼會在那麼久後又啟示一位先知和經書? 難道聖經不夠明確?
→ mediashow008:可是那裏的人民要殺害他，主就命令他離開耶路撒冷
→ mediashow008:他帶著全家大小離開了耶路撒冷進入了曠野
→ mediashow008:然後神又命令他們造一艘船前往應許地
→ mediashow008:然後他們在美洲大陸按照神向先知的指示建立教會
推 hcarly:怎麼會在那麽久後才又啟示一位先知跟經書? 難道聖經不夠明
→ mediashow008:就像以賽亞所說的 神要行奇妙又奇妙的事情
→ mediashow008:我很愛聖經，因為裡面記載了許多救主寶貴的話語
→ mediashow008:摩爾門經是主前六百年到主後四百年的紀錄
推 hcarly:神就算要興起一位先知 也决不會跟他的聖潔相違背 當一位
→ hcarly:基督徒 至少要懂得分辨 否則信了也是沒信到
推 mediashow008:我相信你只要將你讀的聖經的原則應用在你的日常中
→ mediashow008:你也會蒙的神的喜悅
推 mediashow008:神差遣的先知哪個是完美的?
→ mediashow008:神差遣的先知哪個是你喜歡的?
→ mediashow008:你還記得有人拉的淫婦去見主嗎?
→ mediashow008:他們說摩西的律法說這樣的女人是應當死的
→ mediashow008:耶穌怎麼說呢?
→ mediashow008:你們當中誰是沒有罪的 誰就可以先用石頭打他
推 mediashow008:咱i以從石頭中興起亞伯拉罕的子孫
→ mediashow008:先知在摩爾門經中強調悔改，以及預言耶穌基督的來臨
→ mediashow008:所以你們應當悔改 接出與信心相稱的果子
悔改必須是轉向真神和真理 轉錯對象 不會比沒轉更好


----

這篇文章已經夠長了 如果還要繼續 建議回文討論~

※ 編輯: dinosaur803     來自: 36.233.0.124         (08/08 21:37)
→ jauruyu: 基督教內戰 好好笑喔