Re: [問題] 索多瑪和蛾摩拉的問題

[hcarly (我的心是全壘打阿全壘打~)]

 → oginome:自由意志？有嗎？出埃及記裡，上帝幾次讓法老的心剛硬？


(原文述刪,只保留我想回的推文)


現在有些中文和合本用括號加了 『（或譯：任憑；下同）』的聖經括號起來

因為以前的聖經的確是只寫著"使"

這看起來的確像神"控制"住法老,但如果用原文來看

會發現其實不是只有那麼簡單的解釋的

就像我們會讓放任小孩子去跑去玩去做多方面的發展

但孩子的一舉一動一地是在我們的眼裡的

有時候我們可能放任孩子跌倒、遇到挫折、或是孩子明知故犯吸取教訓

就跟法老的情形是一樣的,難道神在降災之前沒有提醒過嗎??

我沒有學希伯來文或希臘文,沒辦法解釋的很詳細

但就我做過功課的心得我還是可以回答一點點


所以:

1.神放任法老去拒絕他親眼見到的神蹟
2.如果我們沒有自由意志 當初亞當夏娃也就不會犯罪了

亞當夏娃可不是被魔鬼壓著頭去吃分別善惡樹的果子的,

你仔細看全本聖經的話,會發現神很看重我們的"順服"跟"信心"

這兩個的確是只有從我們的自由意志才能發出來的

同樣的,今天很多事情,只要無關是非善惡,無關神旨意下的絕對領域

你都可以自己決定你要穿什麼衣服、午餐要吃什麼,這就是你的"自由意志"



→只要上帝想顯神蹟或自己的大能時，自由意志就放一邊了。

自由意志是人的確有的,但自由意志也是會錯的

人在走投無路的情況下,不大多也是會看那看不見的神嗎(不論他信主與否)

那我們只有在走投無路的情況下依靠神,其他時候卻不希望神干涉??

意思是什麼??就是神會幫助你,但你也要盡自己、和神交託給你的任務

主耶穌被釘十架前在客西馬尼園所透漏的痛苦跟難過,然後順服

亞伯拉罕獻以撒,他絕對不是很高興的獻上,但他的確是順服

人生中很多時候我們不也如此嗎?

『我若甘心做這事，就有賞賜；若不甘心，責任卻已經託付我了。 』（林前九章17節）


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◆ From: 36.224.13.198
※ 編輯: hcarly          來自: 36.224.13.198        (11/20 22:24)
推 junchikino:推，譯"任憑"，法老的剛硬乃出自他對上帝旨意的悖逆，
→ junchikino:因此聖經才說是上帝使法老的心剛硬。
→ oginome:所以說，這都是文字遊戲而已，到頭來解釋還是人，人往自己
→ oginome:心想的一方解釋。
→ oginome:出埃及記第10章講了一堆，像是第16節：
→ oginome:於是法老急忙召了摩西、亞倫來，說：我得罪耶和華─
→ oginome:你們的神，又得罪了你們。
→ oginome:17.現在求你，只這一次，饒恕我的罪，求耶和華─你們的神
→ oginome:使我脫離這一次的死亡。
→ oginome:18.摩西就離開法老去求耶和華。
→ oginome:19.耶和華轉了極大的西風，把蝗蟲颳起，吹入紅海；
→ oginome:在埃及的四境連一個也沒有留下。
→ oginome:在埃及的四境連一個也沒有留下。
→ oginome:20.但耶和華使法老的心剛硬，不容以色列人去。
→ oginome:這邊的內容一直反覆，老實說實在看不出法老依照自由意志
→ oginome:而心剛硬的理由，因為法老之前已經軟化了
→ oginome:證據是甚麼呢？第七章第3節開始就寫了，摩西還沒上法老那
→ oginome:邊時，上帝就已經說：我要使法老的心剛硬，也要在埃及地多
→ oginome:行神蹟奇事。
→ oginome:4.但法老必不聽你們；我要伸手重重地刑罰埃及，將我的軍隊
→ oginome:以色列民從埃及地領出來。
→ oginome:上帝想做些甚麼早就講好了，你覺得法老有機會行他的自由
→ oginome:意志？要是法老違背了上帝說的"但法老必不聽你們..."，
→ oginome:上帝還是上帝嗎？這上帝就沒那麼神了，你真的覺得用"任憑"
→ oginome:這種說法來自我轉圜是可以接受的？
→ oginome:得了吧，事實上只有遇到聖經才會轉彎，我相信一般時後，你
→ oginome:會相信"使"能當"任憑"解釋，我也從沒看過這種解釋，那為何
→ oginome:會有這種解釋？這種聖經矛盾的老梗被電太多次了，不得已只
→ oginome:好另提新意來解釋而已。
→ oginome:這你就不用再回了，我經過純粹找碴而已，你們自己能接受
→ oginome:就天下太平了，反正遇到聖經，邏輯是不需要的，字面解釋
→ oginome:的文字遊戲才是令人樂此不疲的原因。
→ oginome:另外，聖經或相關書籍的內容和熟悉度，我絕不會比你差。
  1.聖經怎麼讀,這是要看立場,我相信聖靈感動人,只要一句"耶穌愛你"
   就會領他信主,但不信的,就算神蹟擺在他前面也是不信
   法利賽人也很精通聖經跟律法書,但他們接受救恩嗎??
   你的懂,只是表面上的懂,但我想就算你懂原文的意思,依舊是不會接受
 2.讀經是要查看上下文、上下章、上下篇、新舊約一起對照的
   有些地方是講靠信心得醫治,但有些地方卻告訴我們信心不足神依舊醫治
   那我們是要相信哪一句?
   一些派別就是太強調"宣告信心"跟"神必醫治"而忘了"即或不然"、"主權在神"
   聖經不是這樣讀的,熟悉跟了解是有差別的
 3.這裡是討論版,不管你是不是單純找碴,請回的有禮貌一點,因為這裡不是你的版
   這我不單是回你的,也是回給其他有疑惑的弟兄姐妹

『我栽種了，亞波羅澆灌了，惟有神叫他生長。
可見栽種的，算不得甚麼，澆灌的，也算不得甚麼；只在那叫他生長的神』(林前3：6-7)

※ 編輯: hcarly          來自: 36.224.13.198        (11/21 01:24)
推 dinosaur803:讀聖經不是玩文字遊戲 而是盡力了解神話語的真意
推 dinosaur803:有限的語言經過翻譯有時會使含義模糊 所以要讀原文和
推 dinosaur803:前後文 或從其他書卷來看同一個字的意義
推 dinosaur803:讀聖經也不是比看誰懂得多 而且願意放下自由意志
推 dinosaur803:相信並且順服神的心意
推 dinosaur803:真正接受基督的人才能從真理的聖靈明白神的話
推 dinosaur803:否則就是濫用自由意智 隨己意認知神的話