Re: [問題] 大家對於惡人受洗的感覺?還有關於想法的問題

[JockerLock (Jocker)]

※ 引述《lucifax (虎爺:犬科動物給我滾開)》之銘言：
: 標題: [問題] 大家對於惡人受洗的感覺?還有關於想法的問題
: 時間: Thu Mar  7 23:18:06 2013
:
: 一直以來都覺得做壞事的人
: 做完壞事後都會加入某種宗教 像是要逃避社會的輿論壓力
: 像是某超級殺手被處死前就潛心向佛畫佛畫
:
: 像是最近MAKIYO也受洗了
: 陳進興很像死前也改信基督教
: 李宗瑞也被說是基督徒
:
: 突然有種感覺
: 做壞事的人只要加入某種宗教 就可以洗刷過去的罪的感覺
: 縱使是傷害別人的罪
:
: 感覺自己的想法有些奇怪
: 請問這樣子 應該跟誰討論呢
: 教會太大了 說真的從來沒跟牧師說話過
: 但是小組長講的也不是很能被說服
: 請問該看哪些段落呢?
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: ◆ From: 114.36.66.70
: 推 Dukoff:受洗只是開學典禮，不是畢業典禮。                         03/08 00:02
: → GPNN:彼得說 主啊 這人將來如何?                                  03/08 00:38
: → GPNN:耶穌說 我若要他等到我來的時候,與你何干?你跟從我吧          03/08 00:39
: → GPNN:有些事是屬於神的事 人不用去過問 講硬一點是無權過問         03/08 00:41
: → GPNN:不管今生如何 來世仍要受審判 不是喊主阿主啊的都可以進天國   03/08 00:44
: 推 viable:覺得這個神不公平                                         03/08 12:20
: → viable:好像這是什麼邪教                                         03/08 12:21
: → viable:跟助惡為虐差別好像不大                                   03/08 12:31
: → tecreo:樓上有很大的誤解...不過我沒信主以前也有這種感覺          03/08 12:44
: → tecreo:不過後來發現其實是誤會一場                               03/08 12:44
: → tecreo:其實耶穌跟我原本想的完全不一樣                           03/08 12:47
: → tecreo:我之前爬文的時候看到版主還是誰回應過一句話               03/08 12:48
: → tecreo:基督教進天堂的觀念跟其他宗教不同                         03/08 12:48
: → tecreo:其他宗教說的是你只要多做善事就能進天堂                   03/08 12:49
: → tecreo:但基督教說的是  天堂裡是連一點罪都不容存在的             03/08 12:50
: → tecreo:我很認同這段話也認同基督教                               03/08 12:51
: → tecreo:其他宗教讓從沒犯法的人自以為自己沒問題                   03/08 12:52
: → tecreo:可是耶穌基督讓我這個自以為做很多善事的人去面對我生命裡   03/08 12:52
: → tecreo:許許多多的罪，包括自私、競爭、忌妒、佔有                 03/08 12:53
: → tecreo:這個神其實很公平，在祂眼裡每個人都是獨特的               03/08 12:54
: → tecreo:祂不因為你外在行為而去認定你是好人或壞人                 03/08 12:54
: → tecreo:不會因為你做得比較好祂就對你特別好                       03/08 12:55
: → tecreo:也不會因為你做錯一件事情就對你不好                       03/08 12:55
: 推 viable:感覺耶穌很怪 自己獻出血肉給那些嗜血的人                  03/08 12:55
: → tecreo:我們人都喜歡用自己的眼光去定義壞人好人，事實上當我們     03/08 12:56
: → viable:他為什麼不省下來獻給更多不嗜血的人                       03/08 12:56
: → tecreo:去認定一個人好與壞的時候，我們也是在犯罪                 03/08 12:56
: → tecreo:這個部份我只能回答你一句，耶穌也是為你而死的             03/08 12:56
: → viable:我不想幫做壞事的人辯解啦                                 03/08 12:57
: → viable:輪不到我去評判                                           03/08 12:57
: → tecreo:祂為所有的人死，不只為你眼中的壞人，也為你眼中的好人     03/08 12:57
: → viable:那耶穌就很呆 我又沒叫他去死                              03/08 12:58
: → tecreo:我以前也以為自己是個好人，後來我發現耶穌真的是為我而死   03/08 12:58
: → viable:這樣不是好壞不分了嗎？                                   03/08 12:58
: → tecreo:是阿~我一想到祂為我而死也覺得祂怎麼會這麼傻              03/08 12:58
: → viable:身為人靈長類人不是應該慶幸自己有智能分辨善惡嗎？         03/08 12:59
: → tecreo:我很心疼耶穌，也為祂對我的愛而感動                       03/08 12:59
: → viable:為什麼會有位耶穌先生 不分善惡                            03/08 12:59
: → tecreo:這個我改天跟你分享~~我得去上課  :) 很高興能跟你討論喔    03/08 12:59
: → tecreo:P.S.囉嗦一句，祂不是不分善惡，在祂眼中沒有任何一個義人   03/08 13:00
: → tecreo:我是大家眼中的好人，可是我知道我身上也有許多的罪         03/08 13:00
: → tecreo:我身上有一丁點罪就不能稱為是義，所以我不是好人           03/08 13:01
: → viable:我沒有說你是惡人喔 這不是需要我去評判的地方              03/08 13:04
: → viable:不過我還是在思考基督教和三達基教的差異                   03/08 13:05
: → viable:也在思考為什麼輿論目前不是稱基督教為邪教的原因           03/08 13:06
: → viable:感謝你跟我分享你對耶穌的感受                             03/08 13:07
: 推 viable:希望你不會覺得我是刻意來攻擊的哦 我覺得就是還有點相信    03/08 13:12
: → viable:基督教應該不是邪教吧 所以才來瞭解一下                    03/08 13:13
: → viable:不過我誠實地說...我想法還是一樣....                      03/08 13:15
: 推 viable:看到耶穌為壞人而死這種說法 真感到厭惡 深有同感           03/08 15:00
:→Jocker:我承認我很氣憤有人說耶穌是善惡不分的神，神說他每個人都救，
沒有說好人或是壞人......，但是我必須承認，我們都是罪人，我們批評人血氣用事
自私自利……，難道沒有嗎?基督教不是邪教!!倘若有這樣的想法，那便是以”自我”
的想法去看待!!
即使成為基督徒還是會有犯錯的時候，但是要警惕自己，活出身為基督的生命，
神祂所看見的不是我們犯了多少的錯，而是願意悔改，承認自己過錯的態度。
所以即使makiyo受洗，受洗只是儀式，重點在於神願不願意讓她成為神的兒女。
我們無法分辨人的好壞，因為那是我們的想法，我們人”自我”的正義，
不是神所喜悅的，唯有耶和華才是公義的神，祂的話才是真理。
你知道為何耶穌要救我們?他是神的獨生子，神把她的獨生子派下來的真正原因
不只是為了拯救我們這些罪人，是因為神愛我們，耶穌也愛我們，願意為了我們
而上十字架，不要說他無知，他是無私的阿，無私到願意奉獻自己，連生命都可
以不要了….。
我不是要反駁V大，但這是我所知道的，也有所感動的。

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◆ From: 36.227.84.128
→ viable:我也是來問問題的 不是來學耶穌有救無類
→ viable:不認同不代表已有定見 你若這樣想 那那個定見是你心中自己
→ viable:的定見 而不是我有倡導什麼：）
→ viable:你可以跟你自己心中另一個想法辯論就可以了 以不用拉我出來
→ viable:要我替你另一個想法尋找說辭
→ viable:教化別人這種事 別開玩笑了 我還多著得學呢
推 tecreo:V大，很高興看到你的提問，這是很多人都有的疑問
→ tecreo:不過我也只能解釋給你聽，但是沒辦法說服你
→ tecreo:我也是慢慢去看才了解的~~
→ tecreo:你的感受我懂，我也曾經對耶穌很生氣過
→ tecreo:覺得這個神到底在幹嘛我怎麼看不懂
→ tecreo:後來我做一個禱告，跟耶穌說我希望祂能透過生活上的事情
→ tecreo:回答我，因為那時候我不肯唸聖經，我也不想聽基督徒的說法
→ tecreo:我要這個神自己來回答我，半年過後我就懂為什麼了
→ tecreo:如果你願意也可以跟耶穌說你想知道答案，請祂回答你
→ tecreo:鼓勵你禱告不是要你信教，只是真正能回答你的只有耶穌
→ tecreo:我說再多都可能淪為言語的爭辯~~
→ tecreo:我不希望我的言語造成你對耶穌更多的誤會。
→ viable:基本上我也是徹底的無神論者 我不求神也不求耶穌
→ tecreo:我不是要你求喔，只是問祂問題，就跟你問我們問題一樣
→ viable:不要 不喜歡麻煩別人
→ tecreo:那你又何必問我們呢?
→ tecreo:這不是很矛盾嗎?
→ tecreo:你對耶穌有問題當然是問耶穌，基督徒只能跟講我們的想法
→ tecreo:"基督徒只能講我們的想法"(更正) 並不能解決你的疑問阿
→ viable:我沒主動問啊 你沒發現上篇我回答原帖標題的問句後 被
→ viable:主動拉進去非討論不可嗎
→ tecreo:噢...好像也是拉~但你一樓上面寫你是來問問題的~
→ viable:而我也是誠實的承認我的感覺（攤手）卻被說我的感覺是攻擊
→ viable:我我很無奈我會有這樣的感覺呀 但我也希望 不是這樣啊
→ tecreo:恩恩~我了解你的感受
→ viable:有人因我覺得被攻擊 我也覺得他很可憐
→ tecreo:那我要跟你講一個好消息，根據我過來人的經驗
→ tecreo:根據我長時間的觀察，耶穌真的不是你原本認知的那樣
→ tecreo:而且我真的沒有道聽途說，我不是那種人云亦云的人
→ tecreo:我問過耶穌一堆為什麼，是我都知道答案之後我才信祂的
→ viable:我原本認知是覺得那是利益良善的宗教 直到最近的新聞 讓我
→ tecreo:我不是個糊里糊塗就跑去受洗信耶穌的人~~
→ viable:動搖了QQ
→ tecreo:了解，這世界對耶穌有太多誤解了，你會有這種感受很正常
推 never569:開學典禮後，有沒有保持神的兒女這個身份作榮神益人的事
→ never569:我反對這句"重點在於神願不願意讓她成為神的兒女"
→ never569:是人願不願意去信，遵行神的道。神總是等我們回轉向祂