Re: 關於受洗的討論，我個人先道歉

[lucasII (小鐵..)]

弟兄姊妹平安：

http://goo.gl/hcOfC

剛好看到這篇康來昌牧師的文章

其中有一段內容分享給大家 :)

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在施洗約翰替人受洗的時候，他有非常好的基要真理的教導，一開始就講到因信稱義
：「你們要結出果子來，與悔改的心相稱。不要自己心裡說：有亞伯拉罕為我們的祖
宗。」各位，洗禮的果效不在乎施洗的人身份地位的崇高；洗禮的果效不在乎受洗的
人多麼聖潔善良；洗禮的果效也不在洗禮的儀式多麼隆重。雖然我們也看重受洗人的
態度是不是悔改，對基要真理是不是認識，但我再強調一次洗禮的效果也不在乎受洗
人的謙卑、悔改；洗禮的果效和聖禮的果效完全取決於上帝的恩典。

我就說一句嚇死你的話，如果你上飛機前有人給你一張福音單張，你上飛機後看了很
受感動，願意信靠耶穌，它上面最後寫著：信而受洗就必得救。然後這時候空服員說
飛機引擎發生問題，再過十秒鐘就要爆炸，你看到「信而受洗就必得救」，你手裡有
一杯剛剛向空服員要的水，旁邊是一個和尚，你跟他說：「你可不可以替我奉耶穌的
名施洗」，他替你施洗了，照正統的教義說，這洗禮有效，你不需要重洗。這例子的
重點不在和尚可不可以替人施洗。任何事發生功效，不取決於人，不取決於受造物，
取決於上帝的恩典。

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另一方面我想到，馬丁路德「基督徒的自由」提到：

因著信，基督徒是全然自由的萬人之主，不受任何人管轄。
因著愛，基督徒是全然順服的萬人之僕，受一切管轄。

...所以我個人覺得基督徒面對所在各個教會的規定應該給予尊重與配合。


※ 引述《dinosaur803 (一粒麥子)》之銘言：
: ※ 引述《jcboy ()》之銘言：
: : 各位弟兄姊妹平安：
: : 雖然我覺得真理愈辯愈明，
: : 不過我看很多人都被我的語氣弄到快動氣了，
: : 這樣下去可能會中撒旦的陷阱，
: : 所以我先跟大家道歉，對不起，
: : 我個人寫文章沒有辦法真理跟語氣都顧到，這是我的缺陷。
: : 當然現實生活中的我是不會這麼咄咄逼人的，
: : 但文章是很難判斷真實的語氣的，
: : 我覺得我該說的論點也差不多說完了，
: : 大家應該也大概知道雙方的論點不同在哪，
: : 所以之後我就不回應了，也謝謝版主跟各位的包容。
: 謝謝您的包涵 看到您這番話 很佩服您 很為您感謝主
: 今天我也在想 您本人應該不是那樣的 是基於對神家的愛才會如此
: 也可能生活忙碌沒時間靜下來慢慢討論
: 本來想今天寫個信再和您聊聊這點 但現在是不需要了
: 至於球員兼裁判的問題是沒辦法的 我已經盡量避免了
: 所以我公告提醒您幾則推文都是您和其他版友之間的對話 我和您之間都是以回文進行
: 這個版歡迎像您這樣為神認真 追求聖經真理的人 希望您能常來
: 雖然我們觀點不盡相同 但這幾天與您的討論讓我獲益良多
: 對聖經的不同看法 可以促使我們有更深入的思考 對真理有更深刻的認識
: : 不過我還是強調，若沒有聖經的根據，
: : 面對人的傳統，最好還是保守一點比較好，
: : 若各位去讀教會歷史，就知道很多紛爭，
: : 其實都是來自於人的傳統不同，
: : 反倒不是真理上的認知不同了，
: : 所以我一直對於有人把傳統當真理感到反感。
: : 若還有人想了解相關疑問，可以寄信給我。
: : 我就不便繼續為版上帶來紛爭了。
: : 謝謝。
: 這個觀點我完全認同 人的傳統的確造成很多紛爭 不只在歷史中 現在也有
: 但初期教會剛開始還沒有新約聖經時 一切就是從所謂人的傳統開始的
: 那時如果有人問說做法合不合聖經 也很難拿舊約聖經出來討論 新舊約做法是很不同的
: 當時的確也有許多紛爭 所以使徒才在聖靈帶領下寫出新約聖經
: 知道您不繼續回覆了 但還是容我最後一次說明我的看法
: 您的立場是 「受浸課程和受浸談話不符合聖經 聖經沒有這樣規定」
: 但我認為 受浸課程可以幫助信徒更清楚自己所信 受浸談話可以讓信徒更堅定所信
: 聖經的確沒有這樣規定 但如果說這些完全是人的傳統 不符合聖經 我也不能完全贊同~
: 課程是為了幫助信徒心裡相信 受浸談話是給予信徒口裡承認的機會
: 聖經也沒有規定我們不能在受浸前上課和談話 不能幫助人心裡相信 和口裡承認
: 我和您一樣不認為這兩件事是得救的條件 而是幫助人得救的方式
: 既然這兩件事對信徒有確實的幫助 我就覺得"應該"做 但不是"必須"做
: 天主教的確造成教會很大虧損 但他們也不見得是全錯
: 防範保守些是很好的 但過了頭可能會成為另一種極端
: 像您提到只要人說要受浸就可以為他們受浸 這點我真的無法接受 其實聖經也沒這麼說
: 信而受浸就必得救 這句話是說人要得救必須信而受浸 不是說想受浸的人就可以受浸
: 我們都希望人人信主受浸 只要有機會我們都會向人傳福音 希望人人得救
: 但如果今天一個人口裡說想受浸 一問之下 其實並不信耶穌是神的兒子
: 不信祂從死裡復活 不承認祂是獨一救主
: 那我是不可能同意他受浸的 因為那不只對教會不好 恐怕也是害了他
: 我這麼做不是為了阻止人得救 而是希望他能真正得救
: 況且如果他是真信 神也不會因為我的誤判不給他救恩的
: (這看法也許真的沒有聖經根據 只是基於我愛教會愛肢體的個人心聲 您可以不認同~)
: 另外 雖然人心只有神可以真實判斷 但其實也會表現出來的
: 「因為心裡所充滿的，口裡就說出來。」太12:34b
: 您另外一個立場是 「神沒有賜給教會權柄 教會沒資格為神把關」
: 我前面提過一些經文 雖然都不是指著受浸說的 也沒像您細細推敲前後文
: 但那些經文的確說到神給教會各樣權柄 要教會為神把關 要為神照管祂的家
: 如果神沒有給人管理的權柄 那保羅就不該寫那許多教導責備人的書信了
: 沒有權柄就沒有秩序 每個聖徒都可以不聽從教會 可以選擇自己認為恰當的做法
: 那教會也無法運作 勢必陷入混亂
: 我也認為 權柄不只從神來 也是從人來
: (這點同樣是我個人看法 沒有聖經根據 您可以不認同)
: 就像一個班級老師 從班上挑選出一位班長 如果同學都不接受 他也當不成班長
: 因為沒有人願意聽他的帶領 即使聽從也是表面 早晚會發生問題
: 所以我認為真正的權柄出於生命 當教會行在神旨意中 流露出基督的美麗生命
: 自然擁有聖徒的尊重和順從 擁有真正的權柄
: 如果前面回文提過的 我認為神賜與教會權柄 和教會是否濫用誤用權柄是兩件事
: 我們該順從的 是行在神旨意中的教會權柄
: 此外~~ 我對您所說的教會定義很有興趣 和我所知的不同
: 您說「教會是被神所召的眾人 神的權柄是給信徒的」 不曉得這是什麼意思呢？
: 我的所知是教會的確是被召的眾人 但在神眼中看為一個身體 成為一個教會
: 所以要意念相同 愛心相同 有一樣的心思 有一樣的意念 這都需要教會來帶領才能達成
: 如果教會沒有權柄 權柄在各信徒身上 那您認為教會應該如何運作 如何統一信徒做法呢？
: 不曉得您願不願意分享一下~~ :)

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◆ From: 114.37.56.58
※ 編輯: lucasII         來自: 114.37.56.58         (03/15 01:23)
推 jcboy:
→ GPNN:這例子有點不對 耶穌也是受約翰的洗 並不是隨意找個人洗了
推 henrywang:其實我覺得這個例子很好。康牧師所要傳達的訊息是"施恩
→ henrywang:乃是神的主權，而不在乎於形式。但是我認為如果有機會
→ henrywang:裝備自己的話，還是不要浪費恩典。唐牧師常說:基督徒
→ henrywang:不要糊里糊塗。其實他是很痛心的告訴大家要追求真理，
→ henrywang:才不會被異端之風所吹動。
→ GPNN:馬太3:15 因為我們理當這樣盡諸般的禮
→ GPNN:這個禮是什麼呢?