→ GPNN:我一直不明白 為什麼教會裡有階級? 我們不是只比天使微小嗎? 04/23 00:53
→ GPNN:小組長真的可以為我們的生命做什麼嗎? 04/23 00:54
→ GPNN:如果小組長不愛我的時候仍有遮蓋嗎? 這時我能告訴他心裡的話? 04/23 00:57
→ GPNN:我個人只信耶和華是我的牧者 我必不至缺乏 以人為牧者必缺乏 04/23 00:59
→ GPNN:我仍然有固定小組 小組長跟我也不錯 但信仰是自己的事 04/23 01:03
→ GPNN:當守的道我自己要守 當跑的路我自己要跑 小組長不能做些什麼 04/23 01:04
→ tecreo:不是這個意思，G大誤會了。 04/23 06:58
1. 我們教會不算有階級，事實上我們跟我們的小組長大哥大姐感情都很好
2. 那時候陪讀的姊姊跟我講了她看的書上兩個例子，
a.一是聖經裡的大衛
雖然掃羅一直追殺他，但他對在他之上的權柄還是非常恭敬
每次他面對掃羅都是：我的王阿~我對你如此忠心，你為什麼要追殺我
講完之後就跑~
這個例子我陪讀的姐姐是說，
就像父母是在我們之上，是神給他們權柄管教我們的
我們當順服權柄，(當然我們都知道若管教不在真理之上是不需要去做的)
重要的是降服的口氣、態度，就算掃羅對大衛不好，大衛的態度還是很恭敬順服
b. 第二個例子，作者說他們的教會之前有一個青年牧師，
他跟小組員打成一片，但不久就因為發生一些事情離開了
後來來了一位青年牧師，他比較嚴謹，但日子久了也都跟大家相處得很好
有一次作者就跟這位青年牧師說：我們當兄弟好不好~
這位青年牧師想了想表示，他很樂意，但他覺得還是不要
作者問為什麼? 青年牧師說，經上寫著接待義人的人神必報答他
意思是說作者待他如一位牧師比待他如一位朋友，所能得到的祝福會更多
(這本書好像是什麼屬靈遮蓋什麼的~我沒看過...，只單憑記憶寫~有錯請見諒)
3. 小組長的確無法對自己的信仰做什麼，但陪讀的姊姊跟我談的並不是小組長能做什麼
而是神將一些人的位置就是擺得比我高，神就是定意如此
我順服的並不是這些小組長，而是神
若我把位置搞混，沒有讓自己擺在神給的遮蓋之下，我就是把自己暴露在危險當中
我不曉得G大的看法是什麼，但我個人認為陪讀的姐姐說得沒錯
感情好是一回事，但如果對方是神給的權柄，將對方的位置擺在我之上，我就得順服
(我非常清楚我順服的是神，而不是人，決不是高舉人)
因為之前對於跟我很要好的小組長，我的確把自己擺在錯誤的位置
我把位置擺超過一位小組員的身分，小組長也會不知怎樣對我，之後我們就有摩擦
結論：並不是我們教會有什麼階級，
事實上我還蠻沒大沒小的XD哥哥姊姊也都很包容我
重點是神的心意，神就是將一些人擺在我上面，
若我沒有對權柄順服的態度，我也就是不順服神的、得罪神的 這樣
推 jcboy:對權柄順服是指地上世界的權柄，例如總統。我記得在聖經中是 04/23 08:13
→ jcboy:查不到有所謂的屬靈權柄，掃羅跟大衛的故事不是這樣解釋的， 04/23 08:14
→ tecreo:突然覺得解釋不清楚了...真不知道是我嘴笨還是如何 04/23 08:15
→ tecreo:大概用錯詞還是怎樣吧...唉唷威阿 還需要多加磨練 04/23 08:16
推 jcboy:我是覺得不用太誇張到連朋友都當不成，我在帶小羊或是長輩在 04/23 08:17
→ tecreo:赫然發現我沒寫什麼 屬靈權柄啊!! 我寫的是屬靈遮蓋喔!!! 04/23 08:17
→ jcboy:帶我，也從來沒有把上下分得太清楚，因為你能供應生命自然別 04/23 08:17
→ jcboy:人就願意順服你，還有真正的屬靈權柄跟遮蓋應該只有主耶穌， 04/23 08:18
→ tecreo:聽陪讀的姐姐說那本書上寫了幾個聖經的例子~只是她舉了大衛 04/23 08:18
→ jcboy:你有問題應該先去找主耶穌談，神已經為我們破除幔子，不需要 04/23 08:19
恩，神昨天有跟我說，我朋友有她要做的事情，我也有我要做的事情
我只是擔心我無法把我朋友放在一個小組長的位置上來對待而已
→ tecreo:我們的確沒有把上下分得很清楚啦!就是感情都很好 04/23 08:19
→ jcboy:再有什麼小組長、牧師等神職人員來遮蓋你。 04/23 08:20
這點我就疑惑了，平時若我們要方言禱告或者做爭戰性禱告
都建議我們要有屬靈遮蓋(不知道我是否有用錯詞，但就是阿哥阿姐們)在旁邊
至少要是群體再一起，比較不容易被攻擊
推 jcboy:我想不論是屬靈遮蓋或權柄，這些觀念並沒有聖經根據，這些名 04/23 08:23
→ jcboy:詞也不是出自於聖經，t大面對這種觀念還是"保守"一點比較好 04/23 08:25
→ jcboy:你想想，耶穌派門徒出去時，有跟著每個人嗎？但門徒不同樣也 04/23 08:26
→ tecreo:權柄的話 經上倒是有寫吧! 04/23 08:26
→ tecreo:我沒有說屬靈權柄啦!! 我剛剛查看過了~ 04/23 08:27
→ jcboy:是靠著主耶穌所賜的權柄醫病趕鬼？耶穌已賜下祂的靈，每個人 04/23 08:27
→ jcboy:都能靠著聖靈行主的能力，不需要再有什麼"護法" 04/23 08:28
→ tecreo:唉，有種我解釋得很不清楚地感覺~但謝謝JC大，我懂你的意思 04/23 08:30
推 jcboy:若你指的是遮蓋，也一樣沒有聖經根據阿。你真的有查過聖經， 04/23 08:30
→ tecreo:謝謝你:) 04/23 08:30
→ jcboy:還是只是聽教會的長輩教導，而沒有親自去聖經中查驗過呢？ 04/23 08:31
→ tecreo:遮蓋我的確似乎沒看過，不過我受到的教導確是如此 04/23 08:31
→ jcboy:t大不用客氣，只是我建議你還是要多讀聖經，你們教會的觀念 04/23 08:32
→ tecreo:我也相信這是存在的，因為有發生過類似的事情 04/23 08:32
→ jcboy:我必須很坦白地說，有些似是而非的地方，不過就不多做評論了 04/23 08:32
→ tecreo:了解，謝謝你JC大，我到底還是跟隨神的，若不在真理上的 04/23 08:33
→ tecreo:我就不願去做。若我認知的不是真理，我信的就不是基督 04/23 08:33
→ tecreo:不管怎樣，我只願合神心意，我會小心注意的 04/23 08:34
推 jcboy:我建議，最好還是不要把個人見證或經歷當作真理。 04/23 08:34
我了解，我上面回應的意思，並非是說把個人見證跟經歷當作真理
我試圖想說的是，假使我所領受的不是真理，那我就不會去信
如果屬靈遮蓋的概念不是神的心意，那我就丟棄。這樣:)
推 dinosaur803::） 04/23 08:54
推 dinosaur803:我想意思不是不當朋友或弟兄 而是要尊重他們的職分 04/23 08:58
推 dinosaur803:帖前 5:12 弟兄們、我們勸你們敬重那在你們中間勞苦 04/23 08:59
推 dinosaur803:的人、就是在主裡面治理你們、勸戒你們的， 04/23 09:00
推 dinosaur803:帖撒羅尼迦前書 5:13 又因他們所作的工、用愛心格外尊 04/23 09:00
推 dinosaur803:重他們，你們也要彼此和睦。 04/23 09:01
推 dinosaur803:從這段聖經可以看出神給人治理教會的權柄 04/23 09:04
推 dinosaur803:而且要我們尊重他們 並和他們和睦相愛 04/23 09:06
推 dinosaur803:林前 16:15 弟兄們、你們曉得司提反一家、是亞該亞初 04/23 09:09
推 dinosaur803:結的果子，並且他們專以服事聖徒為念， 04/23 09:09
→ tecreo:就是這意思... 04/23 09:10
推 dinosaur803:林前 16:16 我勸你們順服這樣的人、並一切同工同勞的 04/23 09:10
推 dinosaur803:人。 而這段要我們順這些以服事聖徒為念的人~ 04/23 09:13
→ tecreo:我PO文求代禱，是希望我能持守在神的心意當中， 04/23 09:17
→ tecreo:若神將我的好友擺在小組長的位置，我願我能有這樣的順服 04/23 09:17
→ tecreo:因為關係的更動，我覺得很需要小心謹慎 04/23 09:18
→ tecreo:我知道不是不當朋友，之所以希望之後能完全將好友看成組長 04/23 09:19
→ tecreo:是怕我無法拿捏分寸，公跟私的界線沒分清楚 04/23 09:19
→ tecreo:至於遮蓋這事，不知道是否我的領受有誤 04/23 09:20
→ tecreo:但是收過的訊息，的確提過遮蓋，或許有人能就真理的認知 04/23 09:21
推 dinosaur803:你放心~ 我們都為你禱告！ 但也不要太過拘束 04/23 09:22
→ tecreo:解釋一下。 不過不管是權柄或者是遮蓋，都不是高舉人 04/23 09:22
→ tecreo:我想或許那個遮蓋的意思，是初生的基督徒靈命還沒成長 04/23 09:23
推 dinosaur803:神也不要我們太過抬高人的權柄 而是按著個人的恩賜和 04/23 09:24
→ tecreo:許多大哥大姐受過一些裝備，可以如成人一般面對爭戰 04/23 09:24
→ tecreo:但我受的訓練可能太少，還在嬰孩吃奶的階段 04/23 09:24
→ tecreo:所以才有所謂的屬靈遮蓋，但絕非高舉人 04/23 09:25
推 dinosaur803:職分彼此勸勉和彼此順服 04/23 09:25
→ tecreo:權柄也是，陪讀的姐姐說得很清楚，是順服神 04/23 09:25
→ tecreo:版大，你說得的確是我認知的。 04/23 09:26
推 dinosaur803:屬靈遮蓋的說法的確在聖經中不完全站得住腳 04/23 09:30
推 dinosaur803:但原意其實就是身體的原則 主裡老練的幫助新生的 04/23 09:31
推 dinosaur803:彼此服持和彼此代禱 新生的可以跟著羊群腳蹤走天路 04/23 09:33
推 dinosaur803:不至於因幼嫩而迷失 04/23 09:34
推 dinosaur803:但如果過於強調 同樣會有以人取代神的危險 04/23 09:36
→ tecreo:如果往上看應該可看到我不斷重複的一句話就是：並非高舉人 04/23 09:37
→ tecreo:我跟隨的是神、順服的也是神 04/23 09:38
→ tecreo:我們教會有這樣的教導，但聽得出來是出於保護初生的小羊 04/23 09:38
→ tecreo:大哥大姐在解釋的時候都有說明是順服神 04/23 09:39
推 dinosaur803:聖經的真理其實是全面切平衡的 必須看整體才不至偏頗 04/23 09:39
推 jcboy:了解t大的意思了，會幫忙禱告的! 04/23 09:40
哈利路亞，感謝主，真是抱歉我總是沒辦法把話一次講清楚，有時邏輯就是很差= ="
推 dinosaur803::） 我知道 只是做個歸納 04/23 09:41
推 dinosaur803:沒關係啦~ 多交通多討論就好了~ 這就是本版存在的目 04/23 09:49
推 dinosaur803:的 :） 04/23 09:49
感謝與我討論的G大、JC大與版主，謝謝你們，有時候我會太省話
如果口氣上或是言語上有些讓你們覺得不妥之處，請見諒
推 jcboy:不會不會，若有時間再來另外PO文分享我對這觀念的經驗與看法 04/23 10:16
好，願聞其詳
推 JockerLock:應該不需要如此吧！雖然對方成為小組長，但是也可以繼 04/23 10:19
→ JockerLock:續做朋友，可是要尊重他人的職位之外，也要注意你跟他 04/23 10:19
→ JockerLock:只是朋友關係。 04/23 10:19
→ JockerLock:為你禱告，祝福 04/23 10:19
謝謝Jocker大為我禱告，我知道可以不用如此，只是第一次有這樣的狀況
怕自己跌倒站不起來，可能憂心太過，但還是想說發個代禱
因為我跟這位朋友真的很要好，我希望我是在主裡來愛我的朋友
我想只有在主裡愛我的朋友，才是真正的愛神、順服神，也才是符合真理的
推 hcarly:你們教會的做法正確 的確是該順服權柄 版友們也都解釋很好 04/23 12:17
→ hcarly:我認為用"屬靈長輩"或"屬靈前輩"較適合 原因同大家想法 04/23 12:20
→ hcarly:尬的我幾小時沒進來竟然衝到32 大家在主愛中討論的很熱烈XD 04/23 12:23
用詞上我的確拿捏不精準，謝謝h大幫忙
→ GPNN:不好意思 我只是提出我的問題 希望不會給你困擾 04/23 13:23
不會!其實你們提出來的我覺得很好
因為雖然我表達的意思是這樣，可是大家看的重點都會不一樣，討論可以把真理顯明，
再者這裡是網路，許多人來來去去，討論出符合真理的結果才不會絆倒人
所以我很高興你能提問，補足我沒說清楚的地方:)
推 dinosaur803:推數加這麼快是因為版主有連推的特權 = =+ 04/23 13:35
※ 編輯: tecreo 來自: 163.13.225.53 (04/23 16:17)
→ GPNN:信主前叫特權 信主後叫恩賜 XDDD 04/23 17:09
推 JockerLock:我今天早上看到推數，我嚇傻了(*됾д<) 04/23 18:45
推 dinosaur803:XDDD 04/23 23:34
推 neptune0299:XDDD 04/25 19:35