Re: [代禱] 屬靈遮蓋、權柄

作者jcboy ()

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標題Re: [代禱] 屬靈遮蓋、權柄

時間Thu Apr 25 07:28:16 2013

分享一下我的看法，若有版友有不同意見可以互相交通一下：首先，我覺得所謂的順服，都必須是拿來檢視自己的，不能檢視別人。例如，因為丈夫是妻子的頭，所以妻子要順服丈夫，這點是對妻子說的，丈夫不可隨意拿這句經文去要求妻子順服。所以，當然牧師跟小組長，也不可拿經文去要求會眾順服，神的話一向是拿來檢視自己的。再來講權柄。權柄有分屬世跟屬靈，屬世當然就是世界上政權的統治者，或是老闆之類的，因為他們的權柄是神賜的，所以我們必須順服，應該說，神建議我們順服（要看個人的信心），但是當這些權柄違反了真理，我們就不需順服，彼得說：順服神，不順服人，是應當的。例如，馬丁路德為了真理而選擇站出來反對了當時的權柄教宗（屬世屬靈都是）。至於基督徒能不能革命（看似不順服屬世權柄，但執政者所為又違反神眼中的公義），由於題目過大所以暫且不談。再來，來談談聖經所謂的屬靈權柄。就我印象，聖經中所謂的屬靈權柄，只有兩個：長老、執事（沒錯，沒有牧師，牧師是後人延續主教制度所搞出來的東西，有誤請弟兄姊妹們更正一下）。聖經中關於兩者的資格有相當程度的限定，而且都必須藉著聖靈感動才能選出，所以並不是由大家選舉或是由某高層指派。這樣選出的權柄，真的是聖靈選出的嗎？真的能代表神嗎？我必須打個問號。題外話，我個人不是很相信按立的屬靈效力。不過今日暫且不談教會制度的問題。現代教會一些跟聖經教會不同的地方，可以改的我們盡量改，現實上更改有難度的我們也姑且接受。因為各個教會的信心不同。當然，耶穌基督是我們最大的屬靈權柄，這個自然大家都知道。那麼，實際上到底順服屬靈權柄與遮蓋（現今的意思）對我們有沒有好處呢？我覺得是有的，主內肢體之間，成熟的餵養年輕的，年輕的順服成熟的，對兩者都有幫助，但是還是那句老話，順服必須是心甘情願的，神沒有一定要我們順服，而是順服後你會看見更美的祝福，我比較傾向這樣鼓勵的方式。我是滿贊成所謂的屬靈長輩制度，我自己也受益不少，但是我還是必須強調，這個信仰極大多數時間，都是必須自己一個人去面對神的，再多的屬靈長輩、權柄跟遮蓋，是無法幫助你建立跟上帝的關係的，而與神的關係就是我們信仰一生追求的目標。屬靈長輩或權柄也沒有資格用權柄來壓制你對神自己的亮光或看法，在真理上大家都是屬於平等位置的，並不是牧師或小組長說的真理就一定是對的，對的，我們順服；不對的，我們必須小心謹慎。每個人都有自我檢視真理的責任。曾經聽過一個強調順服權柄到非常誇張的觀念：只要我們全心順服權柄，就算權柄有錯，最後審判我們是不會被定罪的，因為我們是照著神的律法順服的。比如說老闆叫我們做假帳，因著順服權柄的關係，我們做了，將來是不會被定罪的；又比如說，牧師叫我們宣傳明知是錯誤的真理，我們不提醒、不退出還幫助他，將來審判只會審判牧師。大家來看看這樣的觀念真的對嗎？最後，沒有屬靈長輩、權柄或遮蓋，會不會妨礙追求主的路？其實是不會的，大家可以發現，很多宣教士都是孤身前往異國去傳福音，沒有什麼人可以照顧他，但是根本不用擔心，因為他有主耶穌阿！別忘了，主才是我們隨時隨地的幫助者。正確的信仰態度是：遇到困難應該先去找主耶穌，而不是找牧師禱告、找屬靈長輩傾訴、找小組長報告、找屬靈夥伴發洩。以上這些都能直接跟耶穌基督交通，因著耶穌基督的寶血，神與人之間已經不再有隔閡，也不再需要祭司當中保，我們每個人都是君尊的祭司，都可以親自去找神。不過生命是需要慢慢成長的，一開始有些引路者在所難免，但千萬不能忘記：沒有神，其他都是假的。我自己的例子：在教會我有遇過兩種長輩，一種只會用聖經經文來壓你，叫你要順服他，就算沒說，表現出來的態度就是認為自己比你高人一等；另一種從來不這樣做，他不會自持年齡或靈命或身分，依然以平等的態度與你相交，但是他裡面的生命會讓你羨慕與渴慕，會讓你心甘情願地順服，因為你知道，他真有主的生命，他是真的有在追求主的人，因此你就會想學習他如何追求主，你也能看得出來他是一位敬畏主的人，所以你自然而然就會想順服他，而且完全不怕他利用神的話行私意。這種才是真有神的權柄的人。以上有沒有覺得很眼熟阿？像不像用律法壓制人(我靠近就死)的法利賽人，跟只憑著父說話而自動讓人覺得有生命(我靠近就活)、有權柄(我遵守就活)的耶穌呢？ :P 當然，要順服那些不容易順服的、不用順服的、不該順服的，那又是更深一層背十架捨己的功課，但這個還是只能要求自己，看自己的信心程度而定，因為不是每個人都願意追求主更深的生命。大概先這樣，講得很亂，我覺得好像很多都沒說到，可能有錯或瑕疵，希望這塊拋出的磚頭可以引出大家的美玉 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.16.30

推 saniblue:推 04/25 07:51

→ JockerLock:推 04/25 08:55

→ GPNN:我認為牧師即為使徒或先知也就是神的僕人 04/25 12:19

根據聖經，使徒應該僅限於親眼見過主耶穌那12位，先知的話，聖經說得很清楚，先知只到施洗約翰為止，所以現今某些教會的牧師宣稱自己是使徒，個人不是很認同這種說法。另外啟示彌賽亞的先知就是到施洗約翰為止，若是指在哥林多書信的那種說預言的先知，那也要看他有沒有先知的恩賜（我是相信有預言恩賜的先知），但我想G 大指的應該是教導的恩賜。我個人，會十分小心使用這兩個名詞。

→ GPNN:講的好摩西領以色列人出埃及也不稱自己為王只是替神引領百 04/25 12:25

→ GPNN:姓的領袖直到以色列人求神賜王給他們也就是說神並不喜悅 04/25 12:25

→ GPNN:有稱自己為大的人在祂的百姓中間 04/25 12:26

推 Dukoff:推! 04/25 15:48

→ fisherke:順服執政掌權的意思不是盲從,而是按神的心意去做,並願意 04/25 20:22

→ fisherke:接受一切代價,包括執政者對你的審判. 04/25 20:24

→ fisherke:關於屬靈權柄,我很同意你的觀察,有些長者自認為是權柄, 04/25 20:24

→ fisherke:喜歡教導而不喜歡聆聽和溝通;謙卑的長者用身教來表現出 04/25 20:26

→ fisherke:耶穌的樣式,我們會把他當屬靈的長者,聽他的勸告. 04/25 20:27

我個人應該不會用身教來形容，因為生命是比身教更深的東西，身教代表是一種人為的教育方式，但生命是自然流露的，並不用刻意以身教去教導什麼。我認為主耶穌並不是一個導師或聖人，祂的話本身就有生命跟權柄，讓我們自然而然地就想去聽從。我想認真追求主、充滿主生命的基督徒應該也是如此——只是流露出主的生命而已。

推 tecreo:先推~~昨天才考完試~晚一點會看!! 04/26 10:00

推 tecreo:雖然不知道JC大漏講了什麼，但就是我想講的那樣啦... 04/26 18:32

→ tecreo:我們教會就像是JC大提到的前輩幫助初信者這樣 04/26 18:32

→ tecreo:重點還是在神身上~重要的是我們跟神的連結 04/26 18:33

→ tecreo:而非把前輩當護法...這是差很多的~~ 04/26 18:33

→ tecreo:若是牧師、前輩所說的不合聖經的真理，是不用順服的沒錯 04/26 18:34

推 timer000:推好文 04/26 23:37

推 hcarly:推好文另外分享今天小組剛好有看到這段話拿來分享: 04/27 00:59

→ hcarly:「神的心意是要我們在上有領袖可以遮蓋我們、祝福我們， 04/27 00:59

→ hcarly:也讓我們學習去尊榮他們」雖然我不贊成前面講的"領袖遮蓋" 04/27 00:59

→ hcarly:我還是覺得屬靈長輩較妥當但反正就是帶領跟順服權柄的意思 04/27 01:00

→ hcarly:(馬十:40~41) 願神祝福保守各位版友:) 04/27 01:01

其實我覺得現在教會太強調領袖二字，其實聖經更強調的是僕人，真正的領袖其實就是僕人，耶穌說：在前的必在後，在後的必在前，耶穌實際上並不想當什麼領袖。我還是必須強調，我個人不太認為神的心意是有領袖可以遮蓋我們，除非這位領袖指的是耶穌。我在聖經中，似乎沒有找到支持神有這種心意的證據。我還是支持每個人都必須勇敢地、不靠任何人事物直接來到主的面前，這才是真正加深你與主的關係的最好方式。另外講到尊榮，我只記得聖經只有說要尊榮父母，父母是神的命定，並沒有說要尊榮領袖。 ※ 編輯: jcboy 來自: 111.251.23.41 (04/27 21:20)

推 hcarly:我的想法跟原po一樣雖然不知講員的原意我就是把他解讀成 04/27 22:01

→ hcarly:尊重就像出埃及的以色列人本當給予摩西的尊重一樣 04/27 22:01

→ jcboy:其實這就是某派常見的說法。試圖用人的方式來塑造表面的合一 04/27 23:19

推 dinosaur803:面對神的確是個人的事但也不能只有個人喔~ 04/27 23:38

推 dinosaur803:神永遠心意裡要的是國度是神的家是基督的身體是聖 04/27 23:39

→ jcboy:好險我文中保守地用了「極大部分」，還是保留點解釋空間XDD 04/27 23:40

推 dinosaur803:靈的殿是聖城新耶路撒冷是所有聖徒的集合~ 04/27 23:40

推 dinosaur803:不與身體交通的肢體是很危險的前往國外的宣教士也需 04/27 23:43

推 dinosaur803:要國內教會的代禱與幫助的~ 04/27 23:44

→ jcboy:因為我也是有看過無法跟聖徒交通但依然能充滿主生命的見證 04/27 23:44

→ jcboy:(是被迫的) 所以我比較不會把跟聖徒交通這件事視為必要條件 04/27 23:45

→ jcboy:就是了，我相信一個人要尋求神，就算他周圍沒有聖徒，神一樣 04/27 23:46

推 dinosaur803:聖經中的使徒定義有很多層面舊約裡稱"神的使者" 04/27 23:46

→ jcboy:能回應他、充滿他。中古世紀其實要找到聖徒還滿難的，但神也 04/27 23:47

→ jcboy:憐憫這些清心渴慕主的人。 04/27 23:47

推 dinosaur803:是為神傳道的所以基督也可看為神的最大使徒 04/27 23:48

推 dinosaur803:新約除了12使徒外還有保羅也稱自己是使徒算第13個~ 04/27 23:49

推 dinosaur803:如果出於被迫無法交通環境既然出於主主也應該負責~ 04/27 23:54

推 dinosaur803:但約翰福音和約翰一書都不斷要我們和弟兄相愛與合一 04/27 23:55

推 dinosaur803:希伯來書也要我們不可停止聚會這些都是神的要求 04/27 23:56

推 dinosaur803:我想除非被迫聖徒還是要有身體的相連交通才好 04/27 23:57

推 dinosaur803:保羅書信也有這方面的教導~ 04/27 23:59

推 dinosaur803:對了使徒除了13個之外還有巴拿巴徒14:14 04/28 00:00

推 dinosaur803:林前15:5-9 除了12使徒和保羅還有眾使徒~ 04/28 00:03

推 dinosaur803:聖經中明確的權柄除了長老執事還有監督和使徒喔 04/28 00:11

推 dinosaur803:現在教會常用的牧師稱呼也許就是監督執事或長老吧~ 04/28 00:12

推 dinosaur803:XD 零零碎碎推了一大堆又不連貫希望大家看得懂~ 04/28 00:24

→ jcboy:可以請版大提供一下監督和使徒為權柄的經文支持嗎？謝謝:) 04/28 00:57