Re: [問題]受洗前醫治釋放

[fenix800704 (Fenix)]

各位版友好：

小弟在這裡發表一些個人的經驗，大家可以當作參考就好:)

去年六月，原本離開教會七年流落在外的我

因為神奇妙的安排，重新認識這位神，以及這個信仰

版友提及的小小羊部落格，是我第一個接觸的信仰部落格

在文章裡面，我許多的基要真理被建造；釐清了不少我過去對於信仰的誤會

也解釋了許多信仰難題，並且曾經自己以為會說的「方言」

我必須承認是學習得來，並不是按手領受的


這個部落格真的帶給我一連串知識的洗滌與造就

當然也帶來了不少的生命成長

但就在此時，我漸漸地、不知不覺地以身為信仰「歸正神學」為榮

以小小羊文章的論點為真理，甚至開始藐視所有關乎靈恩派的種種

包括所謂靈恩現象、操練恩賜、內在醫治、釋放、趕鬼等等...

連別人的得救見證，我時常心理也把它貶地一文不值

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不過感謝神，在這半年來不斷教導我明白人的渺小

也讓我知道，人是不可能以僅有的知識去評斷所有神的作為

靈恩運動確實帶來了許多偏差(這裡有賴大家自己做功課了...)

其實，我「個人」(XD)認為..這些偏差不外乎：

高舉個人的經驗、個人領受、個人感覺，作為別人一定要經歷的基準

以血氣的信心、不純正的動機去向神求：

名牌商品、房子、跑車、名聲、財富、舞台、恩賜、神蹟、現象

這些神都不喜悅。

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話說回來，我們能完全否定，一個親人過世的婦人，在一場聚會中大哭後

心靈得到前所未有的平安，不是聖靈的工作嗎？這答案我們無從得知

我們能否定，在愛德華茲當年平靜的講道，許多人大哭、倒地

不是神的作為嗎？這答案我們也不能敲定

聖經裡面並沒有提到這些，聖經沒有提到的太多了

很多東西不一定是壞，都是因為「人」所以壞了

就像小小羊的文章並沒有什麼壞

但是因為人，對，就是我，而自己不自覺地生出了驕傲、自以為義

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以小小羊的真理基礎不可能去「寬限」福音

但是也許我們可以思想的是，是否有「窄化」神？

許多事情，真的如此絕對嗎？

出現大哭、大笑、倒地、電流就違反聖經？
(當然人常犯的錯就是高舉這些現象)

最近關於恩賜一文，做自己不擅長的事情，就是浪費時間？
(當然我也可能誤會他的意思了)

我們有時忘記的只是「反思」


總之，我想說的是：

人不是神，人終其一生仍有許多問題無法解開

偏差的部分，我們盡量給予出於愛的、憐憫的、與同理的勸誡與提醒

假使對方不接受，我們也不必氣餒或難過

因為事情成不成是在乎神，不在乎人有多大的信心、或是人做了多少付出

但一味過度的勸誡與提醒，而造成主內肢體的衝突、跌倒與離異

我想聖經應該很明顯不支持這樣的結果

神的大愛、大智慧與作為，不是人類所能測度

不好意思以上落落長一段文...好像也沒說到什麼重點(這主題真的太龐大了..)

僅供大家參考:)




















































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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.0.212.81
→ GPNN:是的 小小羊的文章畢竟是人的意思 不是神的意思
→ GPNN:今天神說要造銅蛇 明天神說那是偶像 誰能多說什麼呢?
推 bigbowl:我覺得小小羊的文章背後有個很大的提問：你信的是什麼 這
推 bigbowl:個問題或許在追隨主的道路上必須常常警醒自己
→ nurseman:推大碗，我也是看小小羊才慢慢歸正的，其實靈恩的一些
→ nurseman:現象在傳統交鬼或是民間起乩都會有，所以單用現象來看
→ nurseman:真的不能判定是不是神的作為？所以靈恩教會這點需要好好
→ nurseman:禱告尋求神，聖靈給我們是賜平安的意念，而非次又一次
→ nurseman:的神蹟奇事
→ nurseman:我相信神蹟在現代還是有，而且最大的神蹟就是使不信的人
→ nurseman:成為神的門徒，使基督的名傳到地極^^ 讓真理遍傳
推 jcboy:反過來說，單用現象也無法判定一定不是神的作為
→ jcboy:我也有一些經歷是聖經中找不到的，但我卻滿確定那是神的作為
→ jcboy:為何呢？因為我有慢慢地結出果子，也能分辨血氣跟聖靈的感動
→ jcboy:，這個都是光看聖經字面不會知道的，有了聖靈的經歷後，看聖
→ jcboy:經彷彿又活了起來，那時才漸漸得知以前所謂的認識神，只是在
→ jcboy:頭腦上的認知。其實聖經沒有包括許多人的經歷這是很正常的，
→ jcboy:因為聖靈是做新事的，所以用聖經沒出現就斷然判定這一定不是
→ jcboy:出於神甚至說這是出於邪靈，我真的覺得這樣的講法要十分小心
推 bigbowl:我相信受聖靈保守的人一定會有自己的獨特經驗 但就是因為
→ bigbowl:獨特 更需要真理的光照來指引以免迷失方向
推 jcboy:當然，所以我後來才知道神的話跟神的靈都要並重，不能偏重某
→ jcboy:方，所以我的神學立場從以前的唯獨聖經轉變成唯獨耶穌了，因
→ jcboy:為我發現你沒有神的靈是無法了解(生命上的了解)神的話的，也
→ jcboy:做不到的，耶穌的話與耶穌的靈必須互相幫助 :)
推 bigbowl:問題是 信是從聽道來的 對於離主兩千多年的我們 聖經是根
→ bigbowl:唯獨耶穌也是因為聖經傳講的道受到主的保守 這是要緊抓的
→ bigbowl:根基
推 jcboy:B大，我不會比你更不理解歸正神學，所以我就不再跟你做這些
→ jcboy:神學上的辯論:) 只說一點：古代聖徒不懂聖經(只懂基要真理)
→ jcboy:，但他們因著渴慕卻也能經歷主的生命，從這就可知道，所謂的
→ jcboy:聽道的道，不一定是研究聖經上的字義喔。改天再分享我的見證
推 JockerLock:的確，沒有聖靈是無法懂上帝的話語
推 bigbowl:jc沒有人要跟你比誰了解 不需要擺出比較的樣子 聖經就是把
→ bigbowl:主耶穌跟聖徒的話語紀錄下來 所以現在的我們一定需要聖經
→ bigbowl:的指引 見證我也有喔
推 saniblue:又吵起來了...我只能說,我也曾受過jc大的指教,但我虛心
→ saniblue:受教,因為他說話的方式我能接受,我也很感激
推 bigbowl:提出討論不代表我不接受喔 sani不是要學習不論斷人？
推 jcboy:沒有吵沒有吵:P  B大抱歉讓你誤會我在跟你比較，不好意思
→ saniblue:如果另一個基督版是異教徒在亂,我希望不要連這裡也在吵
→ saniblue:學習是跟值得學習的人,而不是砲口永遠對向人卻不看自己
→ bigbowl:我也很不希望很脫離聖經教導的東西不要在這邊出現 那sani
→ bigbowl:乾脆這邊不要有人說話了？
→ saniblue:版主的話說得很明,我也不再說了,很多人被傷害了
推 bigbowl:sani你說我法利賽我也受傷耶 怎麼辦？也有人贊同我 那我到
→ bigbowl:底要不要說？sani也應該好好想想自己
推 hcarly:b大我做為一個旁觀者真的覺得你用字譴詞不ok
推 saniblue:我昨天很正式的道過歉,我不會要求你道歉,但我真的希望
→ saniblue:你看得懂很多人話裡的意思
推 bigbowl:我知道我說話比較衝 這是我要改進的地方 但請別因此叫我不
→ hcarly:也許你不是這樣想 但網路上使用文字要謹慎
→ bigbowl:要講話 謝謝
→ saniblue:因為提醒的不是一兩個,而是很多個.....
→ saniblue:沒有人叫你不要講話,大家都在提醒的是溝通的方式
→ saniblue:但你卻不住的叫人不要講話,不停用激烈言語傷害人
→ saniblue:如果是提醒初入的信徒,相信有很多方式
→ saniblue:為什麼要用那種高高在上的激烈方式不停"罵"別人呢?
推 bigbowl:唉 說我法利賽人又抹黑我叫人不要說話 好吧你比較會講話ok
→ bigbowl:我覺得我比較被你罵到呢sani
→ saniblue:我昨天真的正式的道過歉,但我想你還是不了解大家話裡的意
推 hcarly:你這樣就是挑釁了b大 建議都停各退一步
→ saniblue:思,而現在你仍然是不停的在酸,在罵,再次傷害了別人
推 bigbowl:sani認為只有我挑釁他他罵我都不是挑釁 我非常受傷
→ saniblue:好的,h大,是我表達的不好,我就此止住,不再表述
推 pingshung:其實現象不能代表什麼，重點是現象之後有沒有結出果子