Re: [問題]受洗前醫治釋放

[jacklin2002 ()]

※ 引述《fenix800704 (Fenix)》之銘言：
: 靈恩運動確實帶來了許多偏差(這裡有賴大家自己做功課了...)
: 其實，我「個人」(XD)認為..這些偏差不外乎：
: 高舉個人的經驗、個人領受、個人感覺，作為別人一定要經歷的基準
: 以血氣的信心、不純正的動機去向神求：
: 名牌商品、房子、跑車、名聲、財富、舞台、恩賜、神蹟、現象
: 這些神都不喜悅。
不只如此，還很多比這更嚴重的部分，

以主觀經歷取代正規信仰，甚至是倚賴所謂的「先知發預言」，

並且一切以感動做為行事依據，造成極度反智的現象，

包含認為所有負面現象都是魔鬼造成的，貧窮有窮鬼、愛賭有賭鬼、

酗酒有酒鬼，那是否太愛哭也有愛哭鬼、太開心有開心鬼？


: 以小小羊的真理基礎不可能去「寬限」福音
: 但是也許我們可以思想的是，是否有「窄化」神？
這不叫窄化，不是聖經的東西就不是，我們不能承認說他是，

不承認並不能被稱之為窄化，否則你不承認其他神，

佛教徒、道教徒不也覺得你很「窄化」？

: 許多事情，真的如此絕對嗎？
: 出現大哭、大笑、倒地、電流就違反聖經？
: (當然人常犯的錯就是高舉這些現象)
不只高舉，根本已經到了「神諭」的地步。

從行文中可看出您的程度已經相當好，

小小羊部落格的內容對您而言可能不夠，

建議可以找更深的書籍閱讀，從ICCP信仰宣言開始，

再來就是加爾文的基督教要義、系統神學等，

如此就可以理解，為何很多人（包含在小小羊文章中）

常常三不五時就要強調大公教會信仰這件事情。


: 最近關於恩賜一文，做自己不擅長的事情，就是浪費時間？
: (當然我也可能誤會他的意思了)
這個部分屬於相對領域，簡而言之就是一般教導，

不認同並不是犯罪或違反真理，

我也可以從現在開始就決定去資源回收場撿破爛了此殘生，

沒有說一定就不合聖經的。

但是有句話絕對是正確的，

「多給誰，就向誰多取；多託誰，就向誰多要。」（路12:48）

: 我們有時忘記的只是「反思」
: 總之，我想說的是：
: 人不是神，人終其一生仍有許多問題無法解開
: 偏差的部分，我們盡量給予出於愛的、憐憫的、與同理的勸誡與提醒
: 假使對方不接受，我們也不必氣餒或難過
: 因為事情成不成是在乎神，不在乎人有多大的信心、或是人做了多少付出
: 但一味過度的勸誡與提醒，而造成主內肢體的衝突、跌倒與離異
我覺得勸戒跟提醒沒有所謂過不過度的問題，

只要有偏差，就要不斷修正跟提醒，

因為人終其一生都是在不斷修正偏差邁向成聖的路上，

相反地，以台灣現狀而言，我認為根本就沒有任何提醒的聲音，

哪次有我們有在電視台聽到有人高聲疾呼說：

「我們放棄那些跟民間傳統信仰收驚一樣的醫治釋放吧！」

這樣的呼聲呢？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.208.166
※ 編輯: jacklin2002     來自: 1.162.208.166        (04/30 13:06)
推 hcarly:推這篇 很好的提醒 願我們能一生不斷修正直到見主面
推 jcboy:原PO好像沒有看出F大提醒的不是真理問題，是愛心問題。我想
怎麼樣叫有愛心？怎麼樣又是沒愛心？

→ jcboy:我們不能因為自己講的是真理，就能完全不顧對方的感受，也不
一個吸毒的人渾身劇痛在地上打滾，苦苦哀求你拿錢給他解癮，

甚至說你不拿錢給他，你就是完全不顧他的感受，眼睜睜看著他受苦，

請問不拿錢給他，是不是沒愛心？

→ jcboy:能因為現在提醒的聲音比較少，所以就認為不用注意提醒的方式
→ jcboy:是否會讓人受傷，這很像從一個極端端跳到另一極端
→ jcboy:反智是不好，但極度崇尚理智卻忽略人有感性、靈性的一面，這
→ jcboy:也似乎不是一件好事。
我並沒有忽略人有感性的一面，強調某部分並不代表我忽略其他，

倪柝聲的東西很多都有問題，包含你貼那個聖靈澆灌，

很多經文他都是跳脫大公教會信仰下自己天馬行空解經，

很多東西就是這樣，一講下去不是三言兩語能夠講清，

但只要一提出來，馬上就被貼「沒愛心」的標籤，

不管你用什麼方法都一樣，反正只要提的不一樣就是「沒愛心」，

到後來其實也不會生氣了，沒什麼好氣的，就是懶得講了。

推 jcboy:你若以歸正神學的邏輯去看他人解經，當然會認為他人都解錯，
→ jcboy:神的面相太多，難道只有歸正神學講的才是對，其他都是錯？
對啊，我最近還有看財經雜誌解經，

Ｍ型化社會其實就是馬太效應（Matthew Effect），

「凡有的，還要加給他，叫他有餘；凡沒有的，連他所有的，也要奪去。」（太 13:12）

現在社會上，富者越富，窮者越窮，貧富差距越來越大，

你看這句財經雜誌解得超好的對否？

推 jcboy:倪的東西還是我看了比較中肯的，靈恩派的錯謬我不會比你更不
→ jcboy:清楚，但不要以為不走歸正神學這條路的肢體就是走錯路了。
對啊，馬丁路德、加爾文、慈運理那些人比起倪柝聲差得遠了呢，

這麼認真讀經，還出了基督教要義，

幾千年來竟然都沒發現聖經中有「聖靈澆灌」這回事，

沒想到就給他倪柝聲一個人發現了，偉哉偉哉，敬佩敬佩。

推 jcboy:我看我又中撒旦的詭計了，不說了，若有冒犯到原PO還請原諒
你看吧，不過就是討論而已，人本來就會有喜怒哀樂，這很正常，

生個氣也可以推給生氣鬼？唉。
※ 編輯: jacklin2002     來自: 1.162.208.166        (04/30 14:37)
推 hcarly:可以請原po對倪的聖靈澆灌解釋的更為詳細嗎 謝謝
→ jacklin2002:他的東西難就難在不是全錯，但很多是自創，是否另發文
→ jacklin2002:解釋容我考慮一下。
推 bigbowl:我的開心鬼去放暑假惹 所以大家都說我沒愛心（攤手）
推 bigbowl:馬太效應那句超好笑XD
推 fenix800704:謝謝jacklin的補充和指正，雖然有些誤會我的意思了:)
→ fenix800704:我一直很強調一句話，有一些事情我們不能絕對地判斷是
→ fenix800704:與不是，除非明顯與聖經相左。
其實我知道您要表達的，我只是想提一個對事不對人，

不過看起來真的太無關，所以我決定刪除。

推 jcboy:你可以繼續揶揄我沒關係，但是倪弟兄的文章並無你所描述的這
我沒有要揶揄你，真的，我提問題只是希望您可以思考看看我提出的問題。

→ jcboy:麼不堪，馬、加、慈也沒你高舉的那麼完美。
任何人都不完美，我沒有高舉任何人，

只是希望您先看看他們這些人說過什麼，寫過什麼。

→ hcarly:人的確都會錯 但j大你好像太高舉倪先生了？
推 jcboy:是我高舉，還是只是還他一個公道，我想大家自己判斷吧。
推 bigbowl:大家都會罵人 大家都需要主耶穌的力量來學習愛人
其實jcboy也沒罵我什麼，我很ok的，跟隔壁棚亂七八糟比起來，這裡充滿愛多了。
※ 編輯: jacklin2002     來自: 1.162.208.166        (04/30 22:54)