[問題] 疑問約爾歐斯汀福音

[bridle (有錢難買少時貧)]

剛爬了一些文章，看到有版友回覆:有約爾歐斯汀的味道,我笑了:)

也想起曾經看過的http://www.youtube.com/watch?v=bZtoDgS6HRM

                      ↑ 他好熱血 ,好激昂

在此,我很認真的請教: 約爾歐斯汀的福音哪裡出了問題?
                     給處在低谷激勵他仰望未來 有什麼不妥?

我想到三、四年前,我被GOODTV節目裡某段非洲宣教、建設、教育吸引
至此後喜歡看這頻道,又看到歐斯汀,我內心那滿腔的不平與暴戾
被他所散發出的祥和之氣吸引,那成了我慕道起先過程...

後來又在youtube看了一堆唐崇榮影片,跑回goodtv繼續看唐崇榮叫囂
我更加渴慕真理,也從這時候起 開始讀聖經,然後,
我跑到只有參加禱告會沒幾次的教會,連做禮拜都未曾出席過,自己要求要受洗
(他們是靈恩派 =.= )這是一間很小型的家庭教會,我從不愛參加聚會,
後來變成裡面樁腳~~~我跑了,教會就要唱空城計


寫的這樣有點"露露長"似乎跟主題沒多大關係
我想表達的是:我個人學習藉由這些牧者教導,而越多接觸福音，成為一位基督徒
回頭看曾經所學,我未查覺出那些有什麼不好,但我內心有一層不安:

不要相信你目前所知的,很可能在未來是極嚴重甚至無法導正的錯誤


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.87.48
推 fenix800704:上帝會用祂的方式帶每個人信主，但那途徑可能會有崎嶇
→ fenix800704:甚至有錯誤。我也聽過身邊很多人因為約爾歐斯汀的節目
→ fenix800704:而開始認識神，但是不代表約爾歐斯汀的東西是正確，說
→ fenix800704:實在話，他的東西大部分其實沒有錯，但是一個基督的教
→ fenix800704:會「只講」那些東西就會變成錯的。Ex:豐盛、積極思考
→ fenix800704:所以人家才稱那個叫做「一半的福音」
→ bridle:你意思是還要有認罪悔改？
推 dinosaur803:應該說 只講好消息 不講十字架 不講為主捨己
推 dinosaur803:就是一半的福音
推 jcboy:贊同F大。保羅也說，不論那些人傳福音的動機為何，福音總是
→ jcboy:傳出去了，神的大能若要救一個人，連撒旦都能利用，真是感謝
→ jcboy:主的揀選與保守 :)
推 hcarly:我不認同"連撒旦都能利用"這句 主只是任憑 祂不會利用
→ hcarly:神並不會以惡行善 因為祂的本質就是公義和慈愛
推 jcboy:聖經中不是滿多以惡行善例子的嗎? 像約拿、還有我上面說的例
→ jcboy:子，當然神是不會親自做壞事，但我相信一切事情包括壞事，都
→ jcboy:在神掌權之下，這樣應該有比較清楚說明我的想法 :)
推 tecreo:似乎很多人對"約爾歐斯汀"的態度都很保留
→ tecreo:之前只聽說似乎跟成功神學有些關聯(?) 現在看大家的解釋
→ tecreo:我有更懂一點點了...  感謝主
推 hcarly:應該是說"神任憑惡發展 但祂會親自導回善" 另外約爾的積極
→ hcarly:思考"方法"就是從邪術引來的 其實連一半的福音都稱不上
這是一個很有趣的思考:積極正面思考有什麼不對?為何是從邪術引來?!

推 jcboy:恩，同意喔!
推 jcboy:其實我自己也經歷滿多很奇妙的見證，像是基督徒的壞見證也能
→ jcboy:讓人信主，那時候就打破了我腦袋中「神只會用好見證、好基督
→ jcboy:徒」來傳福音，真的是覺得，神如果定意要救誰，你很難限制祂
→ jcboy:會用怎樣的方式救，神的保守真是超乎人所能想像的！
推 hcarly:是的 用錯誤的方式傳福音依然有人信 那是神保守和憐憫
→ hcarly:並不是做見證傳福音的人多厲害 而是神定義要救
推 jacklin2002:推樓上，神不會要我們「做惡成善」。我們不能禱告說：
→ jacklin2002:「主啊！感謝你讓我做的每一件壞事都有好結果。」這樣
→ jacklin2002:是不合聖經的。
推 jcboy:我倒是覺得不用每個禱告都要符合聖經的，神的旨意很奇妙，
推 jcboy:祂應不應允跟我們禱告合不合聖經，實在是兩回事，我個人覺得
※ 編輯: bridle          來自: 111.252.87.48        (05/18 11:40)
→ jcboy:禱告重要的是誠實就好，看詩篇大衛的禱告就知道 XD
推 hcarly:不對 上帝包容我們有時不太正確的禱告 但不能因這樣就抱著
→ hcarly:不用每個禱告都要符合聖經的心態 圖像式禱告誠實嗎??
→ hcarly:超誠實的!!!誠實的說出主阿我們就是要這個要那個!!!
→ hcarly:但方法正確嗎?? 合神心意嗎?? 我們可以從過錯中學習
→ hcarly:但絕不可以惡小而為之 何況這種禱告是罪!!!大大得罪神!!!
→ GPNN:應該說 我們本不曉得怎樣禱告 只是我們的軟弱以聖靈幫助
→ GPNN:所以當我們禱告要學習怎樣一次次在一樣的禱告中 接近神的心意
→ GPNN:當順著聖靈而行
推 jacklin2002:基督教科學會http://goo.gl/U1T3E，原PO自己去google
→ jacklin2002:這個邪教1879年就成立了，資料太多，沒辦法全部貼上，
→ jacklin2002:但萬變不離其一，他的總原則就是「精神化為實質」，也
→ jacklin2002:就是「心想事成」。
推 hcarly:G大 我認為這句經文應當是在神面前謙卑懇切卻不知如何禱告
→ hcarly:的人會有聖靈帶領 但想要什麼就討什麼的禱告會忽視聖靈提醒
→ hcarly:jack大 「心想事成」已經不侷限在基督教科學會了
推 jacklin2002:嗯，其實還有很多，應該說太多了，所以先舉一個讓原PO
→ jacklin2002:去瞭解看看。
推 jacklin2002:一次貼所有積極思想有關的文章，這裡大概會被我洗版XD
推 Jochum:我想Joel的確沒有談到福音的全部.聖經上告訴我們:逆境中仍
→ Jochum:要信靠主,順境中感恩.後者顯然比前者容易得多.(我回文好了)
推 jcboy:欸...其實我也沒有說要圖像化禱告啦，不好意思讓H大誤會了..
→ jcboy:是的是的，謝謝G大幫我補充，我的意思比較接近這個
推 hcarly:我知道j大不會有這種想法 我只是要強調圖像式禱告是錯的
→ GPNN:什麼式禱告是對是錯 沒有絕對 有沒有神才能決定禱告的對錯
→ GPNN:h姊 試問有誰一開始禱告就進入謙卑懇切裡? 我們不都這樣想過
→ GPNN:主啊我比別人還愛你 主啊我多少有點謙卑了吧
→ GPNN:雅各在曠野澆澱石頭的時候 還有所保留 神尚且憐憫他 聽他
→ GPNN:我們有誰可以說 我禱告的方式正確 我敬拜的方法正確
→ GPNN:我所要說的是 別人跟神之間的關係 應該讓別人跟神是決定對錯
→ GPNN:我所要說的是 別人跟神之間的關係 應該讓別人跟神決定對錯
→ GPNN:然後回原po 正面積極不是聖經或耶穌的教導 正確與正面不同
推 hcarly:G大 所以我說主會包容我們錯誤的禱告 但不能一直錯下去
→ hcarly:法利賽人的禱告不就自以為義嗎?他們一樣認為自己心裡有神阿
→ hcarly:我們當然不能說自己百分之百對 事實上最正確的禱告就是主禱
→ hcarly:文 裡面幾乎是以神為中心  主也說我們應當這樣禱告
→ hcarly:我們就盡力學習 還有G大請不要叫我姊 我有變老的感覺orz
推 jcboy:我也比較支持禱告沒有分對錯，小孩子一開始當然會不懂得怎麼
→ jcboy:樣跟父母講話才是比較合宜的，一開始可能會叛逆，但後來隨生
→ jcboy:命成長，自然會愈來愈發現自己從前的錯誤，也愈來愈發現父母
→ jcboy:的包容有多大，自然就會愈來愈懂得用正確且讓父母喜悅的方式
→ jcboy:，我想父母如果真的愛小孩子，應該是不會在意小孩子的不懂事
→ jcboy:。也許旁人看來這小孩子真是不知好歹，但唯有小孩子自己知道
→ jcboy:父母對他有多好以及自己有多壞後，生命才有可能改變。這不是
→ jcboy:一直教導要「孝順父母」就能達成的事。另外也推G大：還是由
→ jcboy:神決定對錯吧。回首過去我實在不覺得自己有比法利賽人好到哪
推 jacklin2002:不同意上述說法，明顯可區分善惡之事，不須推給上帝決
→ jacklin2002:定。
→ jacklin2002:難不成我禱告：「主啊，請讓我搶銀行成功吧！」這樣
→ jacklin2002:的禱告是正確的嗎？
→ jacklin2002:這樣還要由神來決定對錯嗎？
→ GPNN:我倒是聽過有人闖紅燈被警察抓 還禱告說不要開我紅單
→ GPNN:類似的禱告還會少嗎?
→ jcboy:其實神看事情真的比人還全面的，至少我自己是不敢說怎樣的禱
→ jcboy:是一定「正確」的，何況神是無限大的，這樣看來怎麼禱告都不
→ jcboy:可能完全正確....所以至少我覺得這不會是神會在意的事情。
→ jcboy:如果大家在談的是敬畏神的態度，那這個應該只能要求自己才行