Re: [問題] 疑問約爾歐斯汀福音

[Jochum (榮耀歸給上帝)]

自己回自己的文,
這行為感覺真的蠢爆了.
這一連串關於Joel Osteen的討論讓我收穫很多.
昨天我仔細思考後,
我也跟很多肢體一樣,我相信罪這概念在基督教是格外重要的.
也惟有認清我們的軟弱,罪行,所知所能極為有限.
並且相較於神的聖潔.
我們才能在心中把神極大化.
(在此同時,自己也被極小化了,
因為真實地認清自己的不堪.)
就這點來說Osteen真的距離基督太遠太遠.
可是如果我們藉由結果來看.
我們相信神在每個人身上都有一個美好的計劃.
而我們也正行在這個計劃當中.
Joel Ostten告訴我們,
神會幫著我們完成這個計劃,
只是我們須要等待.
也須要行動.
聖經說沒有行動信心是死的.
這個行動可以從眼口心耳出發.
如果從這個角度來看,
Osteen似乎也不是那樣地糟.

回到邪術的問題.
倒不是對於邪術須要講的多委婉.
而是這世界上的價值觀都是由神所建立.
正與邪的界線也是由神所劃清.
如果我們真的可以看清神的想法,
那麼我們如何無法引領我們的生命呢??
對我而言,邪術的認定絕對且完全逾越我的所知所能.
這也是我覺得該對"正統","錯誤"與"邪術"間小心謹慎的原因.

邪不邪術這件事情我認為是由神來認定的.
神就是愛.他會在很多時候派遣天使先知來到我們的生命中引領我們.
這個時候如果不能檢視自己,堅持某某某才是真理.
而不願意認清自己的渺小.
那麼當那天到來時,真的會在生命冊上找不著自己的名字.
願神帶領我們.

※ 引述《Jochum (榮耀歸給上帝)》之銘言：
: hcarly大談到罪的概念,我很認同.
: 這也讓回想大學時第一次進入教會,
: 當時那位弟兄劈頭就開始跟我談罪.
: 我完全無法領解.
: 因為當時我是一個考試幾乎都第一名的小孩.
: 我心想:什麼罪阿??我聽老師爸媽的話,
: 這樣還叫罪人的話,那其他人怎麼辦??
: 也因為無法接受這些概念,
: 我去一次教會就再也沒去了.
: 第二次再進教會就是十數年之後.
: 我經常回想,如果當年帶領我的那位弟兄採用的是另一套話語.
: 我會不會在更早的年歲得救.
: 這個疑問在我心中盤踞時間很短.
: 因為我清楚上帝揀選人的方法,時間,邏輯都不是我們能參透的.
: 約珥書(2:25)也告訴我.
: 我打發到你們中間的大軍隊，
: 就是蝗蟲、蝻子、螞蚱、剪蟲，
: 那些年所吃的，我要補還你們。
: 我不必懊悔於尚未為神所揀選的日子是多麼長.
: 因為神會把過去的那些損失加倍地補給我.
: 我們習慣以自己的邏輯去思考神,
: 在這中間是否逾越人的所知所能,
: 的確禱告神賜下智慧.
: 回來Joel Osteen的情況.
: 我從來都不認為他是正統(宗).
: 可是他是不是邪術這件事情,
: 我真的認為在下這個結論時需要格外留意.
: 如果有人因為Joel Osteen的講論,而進入神的國,
: 接觸真理後,發現原來那些不是真理的全貌.
: 這樣真的會比像十數年前的我一樣因完全無法知罪,
: 而遠離福音來得更好嗎??
: 神的奧秘我們永遠無法參透.

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榮耀歸給上帝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.35.187.152
→ nurseman:最終還是要回歸到多讀聖經並且正確的解經
→ nurseman:就我個人而言，看或是閱讀Joel Ostten的節目和著作
→ nurseman:就像是慢性的自殺和中毒，令人敬而遠之
→ nurseman:沒有一位牧師可以完全明白聖經和神的旨意為何
→ nurseman:但像Joel Ostten之流的牧者要戒慎恐懼，願神保守各位
推 pa26288:以前還沒聽過成功神學的時候，看約翰的節目的確會充滿信心
→ pa26288:但是有一次GOOGLE後發現事實似乎不是我想的這麼簡單，後來
→ pa26288:再回去看節目後，會發現他講的好像都一樣，就是他會讓我們
→ pa26288:對上帝、未來充滿盼望，但是論到罪以及悔改的部分似乎很少
→ pa26288:提到(但其實我也沒看幾集)，只是小組的姐妹跟我說當我們處
→ pa26288:在低處時，不彷可以看看他的書或節目，畢竟憂傷的靈使人乾
→ pa26288:枯，等到恢復平靜後再考查是否哪裡不妥，一點個人的想法
→ pa26288:希望無不妥之處
→ Jochum:Osteen的東西我看個兩集後,很難看第三集.幾乎都一樣.
→ Jochum:內容一樣,笑容一樣,語氣一樣.
→ complexe:內容一樣,笑容一樣,語氣一樣 同感
→ complexe:我好像沒聽過他說耶穌釘十字架這塊 ?都是說賜福升官賺錢
→ Jochum:我剛剛突然想到一個名詞:生活導師.Osteen應該可以算是這種.
→ Jochum:馬太福音7:3-4真的很棒.
→ Jochum:很多時候我們會為自己辯解,錯的還是要指出.那不是樑木與刺
→ Jochum:的問題.我只能說或許你是對的,我也希望你是對的.可是我無法
→ Jochum:確定.因為一直要等到見主的那一天他才會告訴我們.
→ Jochum:基督徒比別的宗教多的是肢體間的愛.愛最難的就是包容了.
→ jacklin2002:你確定基督教的重點在比別人有更多愛嘛？我每次打開大
→ jacklin2002:愛電台也覺得他們跑到偏遠鄉區教小孩，也很有愛啊？
→ DaddyAlex:基督徒能誇口的沒有別的，只有十字架。
→ Jochum:人家願意做為什麼那不是愛??重點是你說別人那你做了嗎??
→ Jochum:你這不是反駁是什麼??你用正面表列好不好??那麼多負面表列.
→ Jochum:你不累嗎??
→ Jochum:說別人哪裡哪裡不對不行遠比較自己講出一套道理來的容易很
→ Jochum:多.y
推 jcboy:Joch喝杯涼水 :) 從聖經來說，在羅馬書二章可以看到，外邦人
→ jcboy:是有良心可以做為他們的律法的，所以有些基督徒認為異教或外
→ jcboy:邦人因為沒信主所以是不可能有愛心的這個推論，我個人覺得不
→ jcboy:是很符合聖經，我想外邦人也是能靠這個良心達到一定程度的道
→ jcboy:德水準，我個人會願意相信某些異教徒或外邦人做善事的確是出
→ jcboy:自本身的愛，只是那種愛比起直接從神來的愛，還是會有極限，
→ jcboy:這樣的愛／道德水準，也無法幫助他們得救，所以的確有時外邦
→ jcboy:人可以活出比信徒更好的生命見證，這是我們信徒該持續反省的
→ jcboy:真的是求神幫助我們不要因此跌倒，也要對神持續有盼望
推 dinosaur803:大家冷靜些喔~