→ fisherke:這些現象代表所有的靈恩教會都是如此嗎?抽樣有代表性嗎? 06/04 22:32
→ fisherke:林前13:10"等那完全的來到,這有限的必歸於無有"重點在 06/04 22:36
→ fisherke:完全所指的是什麼?研讀本聖經以13:12指出可能是指主再來 06/04 22:37
→ fisherke:故不能用這段支持現在不會有方言先知等靈恩現象 06/04 22:38
→ fisherke:當然這只是解經見解其中之一 06/04 22:39
推 freetime0829:我想要如何分辨,很簡單.就是我們不是渴想神蹟奇事. 06/04 22:51
→ freetime0829:而是主耶穌祂自己 06/04 22:51
→ freetime0829:之前也差點被異端ㄟ....攪擾??? 06/04 22:52
→ freetime0829:後來神讓我明白,我們不應該渴想任何事情多過於神自己 06/04 22:52
推 hcarly:回一樓 聖經中出現的兩個詞:聖靈澆灌和聖靈充滿 請問你能 06/04 23:55
→ hcarly:分別嗎??沒別的意思只是要請你好好思考 施洗約翰在以利沙伯 06/04 23:56
→ hcarly:的肚子裡聖靈充滿時 他會在子宮內大哭大笑亂滾嗎?? 06/04 23:56
→ hcarly:那會落胎吧~ 這些抽樣是要我們思考 到底我們對聖靈充滿了解 06/04 23:56
→ hcarly:多少?? 那時代的聖靈充滿跟現在難道會有所不同嗎?? 06/04 23:56
→ hcarly:醫治特會那麼神 他應該去各大醫院的重症病房開才對 06/04 23:56
→ hcarly:主耶穌有一直展現神蹟、醫治病患嗎?他不是後來退回山上去了 06/04 23:56
→ hcarly:為什麼??醫治特會能讓人信主 為什麼主耶穌不繼續做下去?? 06/04 23:56
→ fisherke:第一,我想說的是聖靈充滿的現象不等於大哭大笑亂滾,我不 06/05 00:06
→ fisherke:知道那個韓國教會是不是真被聖靈充滿,但聖靈充滿不一定會 06/05 00:07
→ fisherke:大哭大笑亂滾,你是否應該先做一下實證研究搜集樣本? 06/05 00:08
→ fisherke:第二,神蹟是個sign,一個指向神的sign,是手段不是目的, 06/05 00:09
→ fisherke:耶穌很多地方不行神蹟是因為人們是來看熱鬧的,並不是真的 06/05 00:10
→ fisherke:信,猶大看過三年多的神蹟依然不信,但不能由此推論見過神 06/05 00:10
→ fisherke:蹟的人後來不會信,很多人是因為醫治的神蹟認識這位主,後 06/05 00:11
→ fisherke:來生根建造,對主的認識和關係並不止於會行神蹟這件事. 06/05 00:12
→ fisherke:醫治特會可能讓人信主,但並不是只有醫治特會可以讓人信主 06/05 00:13
推 hcarly:看來我們的想法差不多 我們講的應是同件事 06/05 00:15
→ fisherke:11個門徒見過耶穌復活,多馬堅持要見過才相信,耶穌對他說 06/05 00:15
→ hcarly:是的 你說的現在現代很多也是 她們只是把耶穌當成"眾神明" 06/05 00:16
→ hcarly:之一想求個神蹟 想看神蹟 甚至還有人的頭被灑滿金粉呢~神吧 06/05 00:16
→ hcarly:聖靈充滿更多是個形容詞 形容我們表現出耶穌基督的生命 06/05 00:16
→ fisherke:你要見過才信嗎,那未見就信的人有福了.耶穌沒有責備他. 06/05 00:17
→ hcarly:醫治特會的確可能讓人信主 但主耶穌跟使徒的成功率可是 06/05 00:17
→ hcarly:百分百 醫治特會呢?? 06/05 00:17
→ fisherke:而是對信心小的人有他另一種帶領方式.信心大的不可小看信 06/05 00:17
→ fisherke:心小的,他的主自然會帶領他. 06/05 00:18
→ fisherke:主要帶領的人信主自然是百分之百,信主的主權在神. 06/05 00:20
推 hcarly:我當然知道 但信心大的人卻帶領信心小的錯誤的信心觀呢?? 06/05 00:20
→ hcarly:我當然相信神蹟 但現在的醫治釋放卻教我們"要有信心 神才會 06/05 00:20
→ hcarly:醫治你 你沒痊癒就是信心不夠"這就是錯誤的信心觀 06/05 00:20
→ fisherke:醫治特會一定會說百分之百得醫治嗎?AGAIN,要實證研究搜集 06/05 00:20
→ fisherke:資料,不能因為有人這麼說過就全部醫治特會都是如此 06/05 00:21
→ fisherke:hcarly,我贊成你所說,說"沒得醫治是因為信心不夠"是錯的 06/05 00:23
→ fisherke:人不能幫上帝掛保證,但也不能代表上帝說神會怎麼做 06/05 00:24
→ fisherke:如果神蹟不是導引到神的主權,是有問題的 06/05 00:24
推 hcarly:這種醫治特會 就算親眼看到成功案例 我也持保留態度 06/05 00:25
→ hcarly:要實例嗎??有喔~醫治特會痊癒的案例就跟外面一樣 微乎其微 06/05 00:25
→ hcarly:有些人不是基督徒 也是突然就痊癒了 這種少之又少的案例 06/05 00:25
→ hcarly:就像這些一樣低 還有我看的更重點的 是他們"怎麼求" 06/05 00:25
→ hcarly:他們是用"積極思想"阿!!! 這種方法就算痊癒 能說是出於神嗎 06/05 00:25
→ hcarly:如果求的方法不對 那我會對是不是出於神的持非常保留態度 06/05 00:26
→ fisherke:Again, 要有實證研究來support這些觀點, 而不是從別人的 06/05 00:47
→ fisherke:描述來了解現在的靈恩現象,你很難知道別人與神之間的關係 06/05 00:48
→ fisherke:只能從表面和你原先的知識主見的框框來判斷. 06/05 00:49
→ fisherke:你如何知道醫治特痊癒的案例微乎其微,有數據嗎?這不是一 06/05 00:50
→ fisherke:種循環論證嗎?我不信神醫治->不參加醫治特會->沒見過人被 06/05 00:51
→ fisherke:醫治->所以醫治特會成功案例少->不相信醫治特會.... 06/05 00:52
推 hcarly:我沒有很詳細的數據 但我看過 我也沒說我不相信神醫治 06/05 00:55
→ hcarly:但我不相信這種SOP特會 而且是不合聖經 重點是"不合聖經" 06/05 00:55
→ hcarly:就像現在的福音解籤一樣 這個機率就很高了 但我一樣不接受 06/05 00:55
→ hcarly:醫治特會我還持保留 但福音解籤我完全不相信 為什麼?? 06/05 00:56
→ hcarly:你能接受現在基督教傳福音必須淪落到借用異教工具嗎?? 06/05 00:56
→ hcarly:討神喜悅嗎?? 我看重的就只是合不合聖經 06/05 00:56
→ hcarly:數據有 但我目前找不到 而且比起數據我更看重合不合聖經 06/05 00:57
→ hcarly:sorry我必須再重申一遍 06/05 00:57
推 jcboy:有人認為，若是出自於主的醫治，一定要像使徒時代那種快速、 06/05 01:45
→ jcboy:高強度的醫治，才能算是主的醫治，其他的都不算。但是，神要 06/05 01:45
→ jcboy:醫治人，為何只能限制一種方式？為何不能跟人講說：你去看某 06/05 01:46
→ jcboy:某醫生？為何不能慢慢用超自然的力量醫治一個人？其實會有這 06/05 01:46
→ jcboy:種結論很簡單，因為他們只看到聖經充滿了高強度的醫治，所以 06/05 01:47
→ jcboy:其他類型的醫治就認為與聖經不符，所以不是出自主的醫治，事 06/05 01:47
→ jcboy:實上聖經沒有寫到的事情太多了。每個人經歷主，若聖經沒寫到 06/05 01:48
→ jcboy:難道會因此懷疑自己經歷的不是主？唯獨聖經的立場，需要多加 06/05 01:49
推 jcboy:保留的就在這點 06/05 01:51
推 hcarly:我當然同意神做工有不同的方法 主耶穌那時聖靈還未降下 06/05 11:32
→ hcarly:所以神蹟會展現的較多 主當然會醫治 只是不需經過特會 06/05 11:32
→ hcarly:主的程效有快有慢 但特會醫治痊癒的都不是心臟病、癌症、 06/05 11:32
→ hcarly:失明之類的 大部分是心因性疾病 並且就我所知特會不是免費 06/05 11:33
→ hcarly:(有的話請提醒) 甚至以前有過很大宗的造假事件 06/05 11:33
→ hcarly:這都是不該發生的事 聖經不是說要做主的見證嗎？ 06/05 11:33
推 jcboy:H大的提醒其實我也認同。事實上五旬節運動剛開始時，一些有 06/05 21:59
→ jcboy:神醫恩賜的人，他們通常是開免費的佈道會，重點在於藉著神醫 06/05 22:00
→ jcboy:恩賜宣揚主的大能，將福音傳給未信者，這當然跟現下的醫治特 06/05 22:00
→ jcboy:會已今非昔比，當然更不要說有些醫治見證可能是做假的，但我 06/05 22:01
→ jcboy:還是必須要說，要小心不要因為醫治的效果或速度不特別明顯， 06/05 22:01
→ jcboy:就輕易斷定這是假醫治，也不用因為有人作假見證，就忽略了神 06/05 22:02
→ jcboy:在聖經中的確處處顯明祂是一位願意醫治人靈魂體的神，另外， 06/05 22:03
→ jcboy:有時候眾人一起追求聖靈是比一個人來得容易多的，所以有時在 06/05 22:03
→ jcboy:特會中聖靈外在的工作才會特別明顯，最後，即使得醫治的是小 06/05 22:04
→ jcboy:病，若真是主的作工，就該將榮耀歸祂，不需因為醫治的病是小 06/05 22:06
→ jcboy:的就懷疑這靠自己也能好，這不是靠主。這也同樣落入了「神只 06/05 22:06
→ jcboy:行高強度醫治，如死人復活、絕症復原」的迷思。 06/05 22:07
→ fisherke:我過去參加的醫治特會沒遇到要先付費的(自由奉獻除外),可 06/05 22:21
→ fisherke:能是因為都是我們教會邀請來的講員吧 06/05 22:22
→ fisherke:不過說實在的,有些講員的信息的確是聖經沒有說的,例如要 06/05 22:23
→ fisherke:說出病名得到醫治的可能性比較大(到底是誰在醫治?) 06/05 22:24
→ fisherke:這也是要小心分辨的原因,我們不應該去摸索神醫治的密碼 06/05 22:25
→ fisherke:而是將醫治的主權交給神 06/05 22:26
→ fisherke:對於聖經沒有講明的部份,靠經驗去摸索的確要"非常"小心 06/05 22:27
→ fisherke:我們在教會中的確有面部腫瘤在特會禱告中立刻完全消失 06/05 22:30
→ fisherke:長短腳在我們面前二十公分處就逐漸變長,這是親眼目睹的 06/05 22:31
→ fisherke:這都是事實陳述,我認同基督徒的信心不需要靠眼見來增長 06/05 22:32
→ fisherke:另外,我知道邪靈也能做這些,但邪靈能做代表聖靈不應該做? 06/05 22:34
推 jcboy:本來，除了聖經外，也是需要靠靈去分辨一些事情，跟主在靈中 06/06 00:02
→ jcboy:的關係愈好，自然知道何者是出於主，何者不是。願我們都不會 06/06 00:02
→ jcboy:因噎廢食，因著害怕邪靈而不願去抓住主給我們的聖靈應許。就 06/06 00:04
→ jcboy:是為罪自省、治死肉體、勝過罪惡，直到將來無瑕無疵地見主 06/06 00:05