推 hcarly:sorry這是我第一次反駁版主的話 但你說對聖靈沒興趣的人 06/06 22:08
哈哈~ 這不是第一次啦 你來版上這麼久了 算元老級 我們討論的次數應該比別人多
不過反駁我的話也不用sorry~
本來真理就有不同面向 你把我的表達補充更完全 謝你都還來不及了
→ hcarly:聖靈不會有太多工作在他身上 那未信者呢?? 未信者豈不是 06/06 22:08
→ hcarly:聖靈感動到他悔改嗎?如奧古斯丁 他很懂聖經 以前卻是異教徒 06/06 22:09
→ hcarly:神定義要救的 絕不延遲 我想聖靈曾給很多人(應不是全部) 06/06 22:09
→ hcarly:有得救的機會 卻只有被揀選的能領受聖靈 06/06 22:09
→ hcarly:我們的神當然會勉強 當約拿逃走時 神不是"逼他"了嗎?? 06/06 22:10
→ hcarly:雖然最後約拿是選擇順服 但不得不說神的手法...的確很激烈 06/06 22:10
這點我覺得我們的立場相同 只是強調的點不同
神的主權的確是絕對的 祂可以做任何祂願意做的事 這點完全沒有問題
但我想表達的 主要不是針對未信者 而是對神不認真的基督徒 或認識錯誤的基督徒
現在教會很多表面的基督徒 也有過度理性的基督徒
表面的基督徒 對神一切作為都沒有興趣 就算真的看見也只是湊湊熱鬧 於生命無益
過度理性的基督徒 排斥一切理智無法明白的神蹟 甚至認為現代不可能再有神蹟
這兩種情況都是很可惜的 忽略了神的奇妙作為 使神的榮耀在人身上有了虧缺
神的確有祂的主權 有祂的不可抗性 但我們也可以從聖經中發現 神非常尊重人的選擇
如果人真的不要聖靈 神也會任憑人要自己所想要的 神有神的主權 人也有人的責任
所以耶穌分派門徒出去傳福音時這樣說：
「那家若配得平安，你們所求的平安就必臨到那家；
若不配得，你們所求的平安仍歸你們。
凡不接待你們、不聽你們話的人，你們離開那家，或是那城的時候，
就把腳上的塵土跺下去。」馬太福音 10:13-14
耶穌甚至說過這樣的話：
「不要把聖物給狗，也不要把你們的珍珠丟在豬前，
恐怕他踐踏了珍珠，轉過來咬你們。」 馬太福音 7:6
保羅也提醒我們聖靈的感動是可能被人消滅的：
「不要消滅聖靈的感動；」 帖撒羅尼迦前書 5:19
而羅馬書更說到 如果人不把神當神來榮耀感謝 那神就任憑人了 埃及的法老就是例子
「所以，神任憑他們逞著心裡的情慾行污穢的事，以致彼此玷辱自己的身體。」羅8:24
「因此，神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的用處；」
羅馬書8:26
「他們既然故意不認識神，神就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事；」羅8:28
我不否定預定論 我接受預定論的看法 但我認為預定論是對真理片面的解釋 並不周全
事實上聖經裡有些話預定論是無法解釋清楚的 尤其是希伯來書中對於救恩的說法
真理就是神的自己 就是神的話本身 很難用一種神學統一解釋
遇到這些無法單一解釋的問題 我選擇謙卑的接受 相信神的話不會錯 只是我還不明白
我想 很多真理 可能今生是無法完全了解的 只有到主那裡才能真正明白~
推 GoodElephant:沒錯...信心的確是很重要 06/06 22:16
→ GoodElephant:但是沒恩賜不代表沒信心阿 這點才是我要強調的... 06/06 22:16
→ GoodElephant:因為恩賜是隨聖靈己意分配... 06/06 22:17
→ GoodElephant:再說 我們連自己都不能完全了解自己了 06/06 22:18
→ GoodElephant:怎麼會知道對方信心大小呢..沒恩賜=信不足 有點瞎 06/06 22:19
推 GoodElephant:我也會說方言 也參加過特會 也幫人做醫治禱告過阿... 06/06 22:31
→ GoodElephant:但我明白 這些能力以及經歷 都不是出於自己 06/06 22:31
推 GoodElephant:沒什麼好誇口的 06/06 22:33
→ GoodElephant:再說 我本來就只是想強調...要以聖經為依歸 就醬... 06/06 22:37
你的論點我懂 :) 你解釋得很清楚~ 謝謝你對版的扶持！
我前面也說 批評別人信心不足這件事是錯誤的 但鼓勵人要有信心這件事卻是對的
基督在地上也不斷鼓勵門徒要對神有信心 不是嗎~
我也想表達 有時候肢體間論點不同並不代表敵對 而是一種補充
可以讓我們對真理看得更周全 所以神要我們一起經歷祂 才能經歷得完全
「使基督因你們的信，住在你們心裡，叫你們的愛心有根有基，
能以和眾聖徒一同明白基督的愛是何等長闊高深，
並知道這愛是過於人所能測度的，便叫神一切所充滿的，充滿了你們。
神能照著運行在我們心裡的大力充充足足的成就一切，超過我們所求所想的。」
以弗所書 3:17-20
※ 編輯: dinosaur803 來自: 118.170.160.73 (06/06 23:57)
推 jcboy:版主這篇比我說的更好，我也認同，另外也再澄清一下，我個人 06/06 23:20
→ jcboy:沒有要輕視信心小的人，我只是說有些經歷必須先相信才能經歷 06/06 23:21
→ jcboy:到，不過語言總是有限制，若是有覺得不舒服的弟兄姊妹，我向 06/06 23:22
→ jcboy:你們道歉，因為那實在不是我的原意。 06/06 23:22
推 GoodElephant:也有先經歷再相信的阿...就說聖靈他很...算了BJ4 06/06 23:25
→ jcboy:是得，所以我說"有些"囉 06/06 23:27
推 GoodElephant:好吧 你知道就好 :D 06/06 23:57